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banda cittadina (27 mhz) => ricetrasmettitori banda cittadina => Amplificatori lineari => Discussione aperta da: madison il 24 Agosto 2021, 18:01:49

Titolo: ZG B300 in sesta power ros a go go
Inserito da: madison il 24 Agosto 2021, 18:01:49
Buon Giorno a tutti ,come da titolo il mio B 300 viaggia perfettamente fino alla quinta potenza ,mentre in sesta ho notato che i Ros Viaggiano oltre il 5/6 ,da quel che mi ricordo questa anomalia non l'avevo mai notata prima ..anche se forse la sesta power non l'ho nemmeno mai usata ,comunque sia il problema è quello sopra citato ,grazie in anticipo per le vostre info 73' 
                            Madison
Titolo: Re:ZG B300 in sesta power ros a go go
Inserito da: IW2OGQ il 24 Agosto 2021, 19:04:45
Ciao Madison,
fossi stato io ha scrivere del tuo problema, almeno avrei pubblicato/richiesto
uno schema elettrico.
Mi permetto di ricordare a tutta la Comunità di questo forum che NON siamo
tutti CB o HAM.
Le conoscenze, soprattuto dei prodotti, varia.
Chiedo solamente di venirci incontro con più informazioni possibili, magari non sarò io, ma un altro utente del forum potrebbe avere la dritta giusta.
Spero per te che tu possa risolvere.
73 de Rick
Titolo: Re:ZG B300 in sesta power ros a go go
Inserito da: trodaf_4912 il 24 Agosto 2021, 19:09:44
.
Titolo: Re:ZG B300 in sesta power ros a go go
Inserito da: kz il 24 Agosto 2021, 19:29:07
Al di là delle frasi scherzose sulle "marce" dello zg b300p (immagino siano i livelli di un attenuatore variabile), perché cercare sempre la polemica?
È uno dei lineari più diffusi e lo schema è relativamente semplice e facilmente reperibile anche nell'area schemi di rogerk, rispondere  va bene, voler rispondere per forza un po' meno.
Titolo: Re:ZG B300 in sesta power ros a go go
Inserito da: trodaf_4912 il 25 Agosto 2021, 07:42:37
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Titolo: Re:ZG B300 in sesta power ros a go go
Inserito da: Skypperman il 25 Agosto 2021, 09:17:32
Se è l'ultimo livello di potenza è auspicabile che non ci sia partitore, ma sia diretto senza attenuazione in ingresso.
A meno di un problema al commutatore, se la modulazione è compressa e satura, è evidente che c'è un sovra pilotaggio del driver.
Andrebbe provato con meno watt per vedere se presenta lo stesso problema.
Titolo: Re:ZG B300 in sesta power ros a go go
Inserito da: madison il 25 Agosto 2021, 13:18:10
grazie a tutti per i vostri consigli ,anche se un paio di questi non li prendo nemmeno considerazione visto il contenuto, prendo invece nota dai commenti di KZ & Skipper & IW2. oggi però voglio verificare anche la situazione antenna(Skip Master 5/8) perchè mi è venuto un dubbio, così tanto per capire che non sia lei che va in tilt solo in potenza massima Cordialità       Madison
Titolo: Re:ZG B300 in sesta power ros a go go
Inserito da: kz il 25 Agosto 2021, 13:33:35
fossi in te terrei in conto solo i commenti di trodaf e di skypperman...
Titolo: Re:ZG B300 in sesta power ros a go go
Inserito da: trodaf_4912 il 25 Agosto 2021, 14:06:18
KZ ti ringrazio. 
Se uno chiede aiuto sul forum deve accettare anche una battuta bonaria riguardante il termine "non corretto" usato per descrivere il problema. Innanzitutto, se vogliamo puntualizzare, nella descrizione del problema non ha indicato il punto dove ha eseguito la misura in quanto la valutazione cambia e non poco. Quando si chiede aiuto e si descrive un malfunzionamento occorre dettagliarlo il piu' possibile in modo che chi legge non debba fare domande per tirare fuori le informazioni mancanti con le pinze. Peraltro, chi legge non e' obbligato a rispondere per risolvere il problema altrui, se lo fa e' per aiutare.
In ogni caso, cancello le mie risposte in quanto, non sono di aiuto e quindi inutili. Se vorra' quantomeno capire quale fenomeno produce il comportamento riportato, lo schema del B300 e' in rete e quindi disponibile a tutti.
Io non sono tenutario della scienza infusa, ma di quei barattoli ne ho riparati tanti e mi si permetta di dire che, come eufemismo,  "non sono un gran che".
Saluti e baci.
Titolo: Re:ZG B300 in sesta power ros a go go
Inserito da: LuckyLuciano® il 25 Agosto 2021, 14:23:59
Citazione di: madison il 24 Agosto 2021, 18:01:49
Buon Giorno a tutti ,come da titolo il mio B 300 viaggia perfettamente fino alla quinta potenza ,mentre in sesta ho notato che i Ros Viaggiano oltre il 5/6 ,da quel che mi ricordo questa anomalia non l'avevo mai notata prima ..anche se forse la sesta power non l'ho nemmeno mai usata ,comunque sia il problema è quello sopra citato ,grazie in anticipo per le vostre info 73'
                            Madison

Buondi.
Non hai scritto con quanti watt piloti il lineare.
E comunque un difetto noto. Presente in quasi tutti gli esemplari.
In 6a marcia non hai attenuazioni in ingresso. Quindi i watt che utilizzi pilotano direttamente i transistor (oltretutto neanche tanto ben bilanciati sul circuito in uscita).
Inoltre non hai descritto se il difetto lo noti in AM od in tutti i modi di emissione.
Titolo: Re:ZG B300 in sesta power ros a go go
Inserito da: madison il 25 Agosto 2021, 17:56:28
Ciao Lucky ..il pilotaggio che uso sempre io è il minimo indispensabile che può variare da 2 watt al massimo di 5 watt e chiaramente il problema si manifestava in tutte le modalità AM/FM/SSB,dico si "manifestava" perchè come detto sopra mi era venuto il dubbio dell'antenna e difatti ho fatto un cambio veloce con una solarcon imax 2000 e la cosa si è risolta nei migliore dei modi ,ROS quasi inesistenti su tutte le sei potenze, meglio così,e per la Skip Master andremo a vedere dove è il punto debole.. vi ringrazio comunque per le vostre risposte Buona Serata Madison
Titolo: Re:ZG B300 in sesta power ros a go go
Inserito da: kz il 25 Agosto 2021, 20:03:55
E quindi aveva ragione trodaf a chiedere in che punto della catena fosse stato misurato il ROS...
Titolo: Re:ZG B300 in sesta power ros a go go
Inserito da: madison il 26 Agosto 2021, 11:28:58
ciao Kz ...non so di che catena parli ...io ho spiegato penso correttamente che tutto andava alla perfezione tranne che in massima potenza ,all'inizio non avevo pensato minimamente che poteva essere un problema di antenna visto che questa Skip Master può sopportare fino a 1000 watt comunque sia problema risolto grazie ancora a tutti,un saluto al gruppo e dichiaro chiuso la discussione        Madison.
Titolo: Re:ZG B300 in sesta power ros a go go
Inserito da: ri-"ottone" il 26 Agosto 2021, 12:15:22
73 a tutti,
non so quanta potenza sopporti la skip master 2011 ma come diceva LuckyLuciano, confermo che nella sesta posizione tutti i B300P ZG, inclusi molti amplificatori con schema identico, alzano il ROS in antenna sopra un certo livello di pilotaggio.
E non dipende dall'antenna, bensì temo dalle armoniche che sopra un certo livello di potenza, si alzano a livelli proibitivi.

E' possibile che con la Imax2000 questo non accada per via della sua grande larghezza di banda o per qualche ragione non offre una impedenza molto lontana dai 50 ohm sulle armoniche generate dal B300.
Titolo: Re:ZG B300 in sesta power ros a go go
Inserito da: iz0eyj il 26 Agosto 2021, 12:31:40
Il ROS non dipende in alcun modo dalla potenza diretta.
Se all'aumentare della potenza se ne legge una variazione essa può dipendere da quattro fattori:
- Il PA sotto forte carico cambia la sua impedenza a causa della saturazione delle eventuali ferriti.
- lo strumento usato per la lettura del ROS dà i numeri.
- La linea di discesa manifesta comportamenti irregolari alle alte potenze (a meno di non usarle veramente alte o di star impiegando un cavo di scarsa qualità, evento raro).
- L'antenna manifesta un problema nella gestione delle alte potenze, di nuovo ad esempio per saturazione di una ferrite.

Escluderei i 50 Ohm sulle armoniche di qualsiasi cosa.
,
Titolo: Re:ZG B300 in sesta power ros a go go
Inserito da: ri-"ottone" il 26 Agosto 2021, 15:19:44
73,
invece se fosse come ipotizza madison che la skip master non gestisce correttamente il livello di potenza erogata dal B300P, il ROS salirebbe eccome al salire della potenza.
Se le ferriti saturassero, non lo farebbero subito, bensì avrebbero bisogno del tempo di surriscaldarsi.
Se ti capita di provare un B300P ti accorgerai che il fatto è concreto, all'aumentare del pilotaggio sopra i 5 watt, il ROS in antenna dopo il lineare aumenta. Non saranno le armoniche come dici (che aumentano vistosamente sull'analizzatore di spettro sopra i 100 watt col B300 dato che tra l'altro non ci sono filti LPF, provare con analizzatore di spettro per credere) e non sono nemmeno convinto che sia l'ipotesi corretta che fai, quella del mancato adattamento di impedenza con correnti elevate, dato che in quinta posizione alla medesima potenza ottenibile con la sesta (ovviamente pilotando più alto in quinta), l'aumento di ROS non c'è.

Per me ha ragione Luciano, si tratta di un problema di adattamento in ingresso ai due finali MRF455, che subentra solo nella sesta posizione, dove non ci sono resistenze di riduzione interposte tra rtx ed ingresso del trafo push-pull.

73
Titolo: Re:ZG B300 in sesta power ros a go go
Inserito da: iz0eyj il 26 Agosto 2021, 15:24:15
Citazione di: ri- il 26 Agosto 2021, 15:19:44
73,
invece se fosse come ipotizza madison che la skip master non gestisce correttamente il livello di potenza erogata dal B300P, il ROS salirebbe eccome al salire della potenza.
Se le ferriti saturassero, non lo farebbero subito, bensì avrebbero bisogno del tempo di surriscaldarsi.
Se ti capita di provare un B300P ti accorgerai che il fatto è concreto, all'aumentare del pilotaggio sopra i 5 watt, il ROS in antenna dopo il lineare aumenta. Non saranno le armoniche come dici (che aumentano vistosamente sull'analizzatore di spettro sopra i 100 watt col B300 dato che tra l'altro non ci sono filti LPF, provare con analizzatore di spettro per credere) e non sono nemmeno convinto che sia l'ipotesi corretta che fai, quella del mancato adattamento di impedenza con correnti elevate, dato che in quinta posizione alla medesima potenza ottenibile con la sesta (ovviamente pilotando più alto in quinta), l'aumento di ROS non c'è.

Per me ha ragione Luciano, si tratta di un problema di adattamento in ingresso ai due finali MRF455, che subentra solo nella sesta posizione, dove non ci sono resistenze di riduzione interposte tra rtx ed ingresso del trafo push-pull.

73

Quarto punto del mio post:
"L'antenna manifesta un problema nella gestione delle alte potenze, di nuovo ad esempio per saturazione di una ferrite."

L'aumento del ROS non è un effetto della potenza, ma un DIFETTO sempre riconducibile ad uno dei quattro punti che ho indicato.
O anche contemporaneamente più di uno, naturalmente.
Titolo: Re:ZG B300 in sesta power ros a go go
Inserito da: Geremia il 26 Agosto 2021, 15:32:53
Potenza di uscita del B300P
https://www.youtube.com/watch?v=QuNk9yVds18
Tipologia di uscita dell'amplificatore con uscita larga banda
(https://i.postimg.cc/bvkpVnh9/2006220234612-No-Filter-PB.jpg) (https://postimages.org/)
Le armoniche di ordine dispari sono a -3dB.
Supponendo per esempio che la fondamentale sia 500W allora diventa
(https://i.postimg.cc/wj3hNqpp/2018103213232-2006220234612-No-Filter-PB.jpg) (https://postimages.org/)
Su un carico fittizio si misura 1000W in uscita., ma sulla fondamentale sono 500, il resto sono armoniche (rubbish)
Titolo: Re:ZG B300 in sesta power ros a go go
Inserito da: iz0eyj il 26 Agosto 2021, 15:39:21
Citazione di: Geremia il 26 Agosto 2021, 15:32:53
Potenza di uscita del B300P
https://www.youtube.com/watch?v=QuNk9yVds18
Tipologia di uscita dell'amplificatore con uscita larga banda
(https://i.postimg.cc/bvkpVnh9/2006220234612-No-Filter-PB.jpg) (https://postimages.org/)
Le armoniche di ordine dispari sono a -3dB.
Supponendo per esempio che la fondamentale sia 500W allora diventa
(https://i.postimg.cc/wj3hNqpp/2018103213232-2006220234612-No-Filter-PB.jpg) (https://postimages.org/)
Su un carico fittizio si misura 1000W in uscita., ma sulla fondamentale sono 500, il resto sono armoniche (rubbish)
Quindi potrebbe star leggendo il ROS non della fondamentale ma di tutte le armoniche?
Sì questo è possibile, è la prima volta che vedo un simile disastro.
Questo amplificatore viene venduto nei negozi di alimentari, immagino.
Titolo: Re:ZG B300 in sesta power ros a go go
Inserito da: iz0eyj il 26 Agosto 2021, 15:44:50
Xxx
Titolo: Re:ZG B300 in sesta power ros a go go
Inserito da: iz0eyj il 26 Agosto 2021, 15:57:49
Però scusa Geremia, c'è una cosa che non mi convince: se lo spettro emesso fosse quello l'energia sul contenuto armonico sarebbe molto maggiore di quella sulla fondamentale, basta fare il calcolo per rendersene conto.
Talmente maggiore che a meno di non avere un guadagno irrealistico quell'amplificatore sarebbe addirittura in perdita sulla fondamentale.
Sei sicuro della bontà di quell'analisi di spettro?
Titolo: Re:ZG B300 in sesta power ros a go go
Inserito da: Geremia il 26 Agosto 2021, 16:00:01
No sono tutti in classe AB. Tutti, dal B300P al KL505 hanno la regolazione del bias per farli lavorare in AB/AB1, se fosse in classe C non potresti usarlo in fonia. Comunque questo e' un esempio della schifezza che esce da un amplificatore HL larga banda senza alcun filtro passa basso per ogni banda. A proposito hai visto che la RM nel nuovo manuale del KL505 nelle specifiche non scrive piu' 250W in AM/FM/CW, 500W in SSB ?. Finalmente qualcuno sta cominciando a scrivere le specifiche come devono essere scritte. La potenza in SSB singolo tono e' la stessa in CW,FM e cioe' la max potenza erogabile dal dispositivo. Prova a leggere le specifiche di ACOM, SPE, OM POWER , etc... , e vedrai che e' cosi'. Il raddoppio della potenza in SSB era un retaggio della CB.
Titolo: Re:ZG B300 in sesta power ros a go go
Inserito da: Geremia il 26 Agosto 2021, 16:12:50
Il fatto di avere uno stadio push pull ti consente di utilizzare il dispositivo in AB senza con un potenza max dissipabile inferiore al sigle ended in quanto ognuno dei transistor del push pull amplifica solo una semionda e quindi puoi spingerti con una dissipazione maggiore. Il rendimento di un push pull e' orientativamente intorno al 60% in AB mentre per un single ended e' decisamente piu' basso ed inoltre avresti la necessita' di un volano in uscita per ricostruire la parte mancante della semionda. Ecco perche' per potenze elevate si usa il push pull, con un minimo di bias per farlo lavorare all'inizio della zona lineare ma con dissipazioni contenute.
Per ogni transistor comunque occorre, nel progetto, verificare la curva di derating che viene data a specifiche come Total Power Dissipation @ 25gradi centigradi e con un fattore di Derate  above 25 gradi centigradi. Si ricava la curva che e' una retta a pendenza negativa e li dentro bisogna stare. Piu' aumdenta la temperatura piu' diminuisce la Total Power Dissipation, non si scappa.
Titolo: Re:ZG B300 in sesta power ros a go go
Inserito da: iz0eyj il 26 Agosto 2021, 16:13:47
Quel contenuto armonico Indica una fortissima distorsione, quindi per la fonia tanto invitante non è 
In realtà un filtro esiste, ed è dato dall'impianto di antenna.
Però boh... anche supponendo veramente molto basso il rendimento dell'antenna sulle armoniche nel loro complesso trasporterebbero un'energia di molto superiore a quella della fondamentale.
Quindi il mio dubbio rimane.
Comunque questo caso non rientra in quei quattro da me elencati per una questione molto pratica: in realtà non si sta creando nessuna difficoltà all'antenna ma si sta mandando all'antenna una frequenza sbagliata.
Ammetto di aver sottovalutato il riferimento alle armoniche perché mai in vita mia avevo visto una simile schifezza  
Titolo: Re:ZG B300 in sesta power ros a go go
Inserito da: Geremia il 26 Agosto 2021, 16:24:45
Esatto , un filtro c'e' ed e' proprio l'antenna. Se l'antenna e' tarata come si deve e' un ottimo filtro con un Q  non elevatissimo ma sufficente per rigettare le armoniche che ovviamente non risuonano sulla sua frequenza ed e' per questo che si legge un SWR elevato in condizioni di utilizzo spinto di un amplificatore larga banda senza filtri. Se riduci la potenza di uscita dell'amplificatore riduci anche il contenuto armonico e quindi il problema si attenua o sparisce. Pensa sempre che la terza armonica (la prima dispari) e' a -3dB e cioe' la meta' della potenza della fondamentale. Se usassi un amplificatore serio con uscita filtrata non avresti questo problema, o almeno sarebbe molto attenuato, in quanto le armoniche esistono sempre ma sono attenuate a -35/-40dB.
Titolo: Re:ZG B300 in sesta power ros a go go
Inserito da: 165RGK591 il 26 Agosto 2021, 16:26:27
Citazione di: iz0eyj il 26 Agosto 2021, 16:13:47

Ammetto di aver sottovalutato il riferimento alle armoniche perché mai in vita mia avevo visto una simile schifezza 

nonn hai mai visto l'emissione di un trasmettitore su un analizzatore di spettro ??? neanche su qualche rivista ???
Titolo: Re:ZG B300 in sesta power ros a go go
Inserito da: 165RGK591 il 26 Agosto 2021, 16:27:08
Citazione di: Geremia il 26 Agosto 2021, 15:32:53
Potenza di uscita del B300P
https://www.youtube.com/watch?v=QuNk9yVds18
Tipologia di uscita dell'amplificatore con uscita larga banda
(https://i.postimg.cc/bvkpVnh9/2006220234612-No-Filter-PB.jpg) (https://postimages.org/)
Le armoniche di ordine dispari sono a -3dB.
Supponendo per esempio che la fondamentale sia 500W allora diventa
(https://i.postimg.cc/wj3hNqpp/2018103213232-2006220234612-No-Filter-PB.jpg) (https://postimages.org/)
Su un carico fittizio si misura 1000W in uscita., ma sulla fondamentale sono 500, il resto sono armoniche (rubbish)
sono immagini di repertorio???
Titolo: Re:ZG B300 in sesta power ros a go go
Inserito da: iz0eyj il 26 Agosto 2021, 16:30:46
Citazione di: 165RGK591 il 26 Agosto 2021, 16:26:27
nonn hai mai visto l'emissione di un trasmettitore su un analizzatore di spettro ??? neanche su qualche rivista ???
Si ed anche molto spesso.
Ma tu hai idea di quanta distorsione occorra introdurre per ottenere una legge di variazione di -3dB per multiplo dispari?
Ripeto, a me sembra irrealistico perché il contenuto energetico dell'insieme armonico sarebbe di gran lunga preponderante sull'energia della fondamentale, quindi ho chiesto se era davvero sicuro della bontà di quell'analisi di spettro.
Titolo: Re:ZG B300 in sesta power ros a go go
Inserito da: Geremia il 26 Agosto 2021, 16:35:09
Si ma se provi un B2002 Zetagi te le ritrovi. A proposito di Zetagi , parlando del B505 si manifesta spesso e volentieri un problema se usato in gamma HF (non sulla CB). Non mi si chieda il perche' ma utilizzandi la commutazione RF , su alcune bande, avviene che parte di questa va ad alterare il circuito che genera il bias. Il risultato e' che spariscono i +0.6 di polarizzazione in base e quindi diventa una polarizzazione C con conseguente scadimento e scarsita' di modulazione. Il problema si risolve eliminando il circuito di commutazione RF e si utilizza la classica commutazione a massa per attivare i rele' e il bias in trasmissione.
Titolo: Re:ZG B300 in sesta power ros a go go
Inserito da: kz il 26 Agosto 2021, 16:38:34
Citazione di: 165RGK591 il 26 Agosto 2021, 16:27:08
sono immagini di repertorio???

la memoria mi dice che vengono da ari fidenza
Titolo: Re:ZG B300 in sesta power ros a go go
Inserito da: iz0eyj il 26 Agosto 2021, 16:50:04
Vediamo se è possibile...
Tralasciamo le armoniche di ordine pari, comunque nel loro complesso affatto trascurabili, e consideriamo solo quelle di ordine dispari.
Mi pare siano 4, giusto?
Bene, supponiamo valere 100W la potenza della fondamentale, significa che il complesso delle armoniche dispari avrebbe una potenza di 50 + 25 +12.5 + 6.25 = 93.75 W cui vanno aggiunta la potenza sulle armoniche pari.
Quindi per ogni 100W irradiati sulla fondamentale ci sono oltre 100W di contenuto armonico.
Questo non può che avere due effetti:
Il primo è un dimezzamento dell'efficienza dell'amplificatore... supponendo il 60% teorico esso si trasforma in un 30% pratico.
Il secondo è che sul misuratore di onde stazionarie si otterrà inevitabilmente l'indicazione di infinito.

Se a voi sembra possibile..


Titolo: Re:ZG B300 in sesta power ros a go go
Inserito da: kz il 26 Agosto 2021, 17:04:11
altro ricordo: le misurazioni delle armoniche emesse da apparati cinesi economici basati su RDA1846 effettuate da IZ2UUF, la zuppa era con ingredienti completamente diversi, ma il sapore è simile.
https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=36614.msg782899#msg782899
https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=36614.msg782979#msg782979
https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=76115.msg798436#msg798436
Titolo: Re:ZG B300 in sesta power ros a go go
Inserito da: iz0eyj il 26 Agosto 2021, 17:10:52
10 dB per armonica non è propriamente simile a 3 dB per armonica.
La forma potrà anche somigliarsi ma le grandezze decisamente no.
Titolo: Re:ZG B300 in sesta power ros a go go
Inserito da: Geremia il 26 Agosto 2021, 17:20:38
Esatto come sempre KZ. Si faceva riferimemto al B2002, ma l'idea e' quella.
Ritornando al discorso del Totall Device  Dissipation e cioe la safe area nel quale fare funzionare il transistor, il parametro Derate Above  a 25 gradi centigradi e' esattamente l'inverso della Thermal Resistance Junction to case e cioe' la resistenza termica tra la giunzione e il case.
L'equazione della retta a pendenza negativa ha come coefficiente angolare proprio il Derate Above che, per l'MRF455 vale 1 W/grado centigrado, mentre il Total Device Dissipation e' 175W.
Il grafico della safe area corrispondente e' il seguente :
(https://i.postimg.cc/QtbJT5sd/MRF455.jpg) (https://postimages.org/)
Quindi, se per ipotesi si riuscisse a fare funzionare il transistor a temperatura costante di 25 gradi si potrebbe fargli dissipare 175W. Ma questo e' impossibile. In genere nel caso limite lo si sceglie di farlo lavorare a 75 gradi limite ottenendo una max dissipazione di 125W.
Titolo: Re:ZG B300 in sesta power ros a go go
Inserito da: iz0eyj il 27 Agosto 2021, 08:48:35
Trovato, ed infatti mi sembrava davvero strana quell'analisi di spettro.
Non è l'uscita di un amplificatore ma il calibratore di un analizzatore di spettro, evidentemente riportato nel post originale per meglio evidenziare la figura.
Titolo: Re:ZG B300 in sesta power ros a go go
Inserito da: 165RGK591 il 27 Agosto 2021, 09:20:04
Citazione di: iz0eyj il 27 Agosto 2021, 08:48:35
Trovato, ed infatti mi sembrava davvero strana quell'analisi di spettro.
Non è l'uscita di un amplificatore ma il calibratore di un analizzatore di spettro, evidentemente riportato nel post originale per meglio evidenziare la figura.
solitamente gli analizzatori non hanno un uscita di calibrazione con frequenza di valore 7  MHz....
posso fare una foto di quello che usero oggi che ha un "CAL OUT" di 300 MHz.
Titolo: Re:ZG B300 in sesta power ros a go go
Inserito da: ri-"ottone" il 27 Agosto 2021, 15:42:06
73 a tutti,
@iz0eyj non per caso ho parlato di contenuto armonico, sia per averli visti così drammaticamente elevati, sia per aver visto quella immagine presa verosimilmente da Arifidenza.
In ogni caso, sul B300P utilizzato in 27 Mhz il contenuto armonico non può che essere più contenuto di quello mostruoso nello screenshot, per via della frequenza di taglio degli MRF455 Macom o Motorola che siano a circa 30 Mhz (anche se in qualche esperimento li hanno fatti lavorare a 50 Mhz ma non so con quali rendimenti).
Cosa che inevitabilmente darebbe in alcune antenne un ROS alto (più che in altre, ad esempio poco con le GP 1/4 per via del fatto che risuonano con impedenze prossime ai 50 ohm sulle armoniche dispari, ovvero esattamente quelle che gli ampli push-pull sono propensi ad erogare maggiormente come si nota anche dallo screenshot dell'analizzatore di spettro), ma non infinito; proprio per via del taglio a 30 Mhz dei finali RF utilizzati.

Ringrazio Geremia e gli altri utenti per le preziose informazioni a corredo.
Tornando al problema del ROS alto in antenna in sesta posizione, continuo a propendere per il cattivo accoppiamento in ingresso nella massima posizione, con un misto fritto condito di armoniche alticce. Ed il ROS alto (e il "monnezzaio" in antenna) sono serviti a mestiere.

73 a tutti.
Titolo: Re:ZG B300 in sesta power ros a go go
Inserito da: 165RGK591 il 27 Agosto 2021, 16:31:34
Citazione di: 165RGK591 il 27 Agosto 2021, 09:20:04
solitamente gli analizzatori non hanno un uscita di calibrazione con frequenza di valore 7  MHz....
posso fare una foto di quello che usero oggi che ha un "CAL OUT" di 300 MHz.
(https://i.postimg.cc/NLW2857J/22ghz.jpg) (https://postimg.cc/NLW2857J)

(https://i.postimg.cc/wtT1xJgv/calibration.jpg) (https://postimg.cc/wtT1xJgv)
Titolo: Re:ZG B300 in sesta power ros a go go
Inserito da: iz0eyj il 27 Agosto 2021, 18:23:13
Citazione di: 165RGK591 il 27 Agosto 2021, 16:31:34
(https://i.postimg.cc/NLW2857J/22ghz.jpg) (https://postimg.cc/NLW2857J)

(https://i.postimg.cc/wtT1xJgv/calibration.jpg) (https://postimg.cc/wtT1xJgv)


Non è che siccome il tuo non lo fa allora NESSUNO lo fa.
Questa in foto è la schermata di calibrazione del Marconi 2380 (magnifico strumento che parte da un centinaio di Hertz) e come puoi vedere è proprio lei.
Quello non è un amplificatore reale (non credo che ne esistano così disastrosi) ma un calibratore usato per avere un'immagine esplicativa del contenuto armonico.
Se dovessi fare una supposizione direi che il thread aveva a che fare con Fourier.
Nota che i numeri su quello schermo non li aveva messi la macchina ma l'autore del post originale, dunque non è affatto detto che quel 7 indichi realmente i 7 MHz.


(https://i.postimg.cc/NKTLtGdj/Screenshot-20210827-181829.jpg) (https://postimg.cc/NKTLtGdj)
Titolo: Re:ZG B300 in sesta power ros a go go
Inserito da: r5000 il 27 Agosto 2021, 22:32:23
73 a tutti, ho visto di molto peggio, la foto con sopra i numeri aggiunti (l'analizzatore di spettro della foto è  più vecchio e non ha l'osd come per i più moderni)  è molto simile alla schermata del calibratore ma è reale, anzi, quella è la condizione con la sola portante, quando poi entra in gioco la modulazione ( con  intermodulazione ecc...  non conti più i picchi da tanti che sono e sembra il Duomo di Milano, chiaro che se il tutto consuma 1000 watt di energia elettrica non ci troviamo 1000 watt di radiofrequenza ma saranno sempre 1000watt meno la potenza dissipata in calore ma dei 1000 totali solo una parte và nel segnale utile, tutto o il resto finisce in armoniche e spurie, quantificarlo è fattibile ma chi pensa al doppio modulatore ecc... NON tiene minimamente conto di tutto il resto, al massimo cerca un'antenna che  regge maggior potenza senza sapere che quella vecchia si è fusa non per il Kw in banda cb ma per i 100 w irradiati a 90 MHz...
Titolo: Re:ZG B300 in sesta power ros a go go
Inserito da: iz0eyj il 27 Agosto 2021, 23:00:12
Non è possibile R5000, non lo è per quello che ho scritto un paio di post addietro: se fosse un amplificatore reale la distribuzione della potenza sul contenuto armonico darebbe oltre 100W di emissione indesiderata per ogni 100W di fondamentale, ossia il contenuto armonico sarebbe preponderante sulla fondamentale.
Al di là dell'inutile dispendio energetico e del disastro sulla modulazione, quell'amplificatore darebbe ROS tendente all'infinito (il ROS sulle armoniche sarebbe maggiore di quello sulla fondamentale).
Questa condizione da sola basterebbe a rendere del tutto inutile la macchina.
Quella non è l'analisi di un amplificatore reale ma il calibratore di un analizzatore di spettro.
Titolo: Re:ZG B300 in sesta power ros a go go
Inserito da: 165RGK591 il 27 Agosto 2021, 23:55:58
io ti ho fotografato una schermata di un analizzatore reale, non è quello che dici tu, mostrami tu l analizzatore che ha un cal out di 7 MHz.

inviato SM-A600FN using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

Titolo: Re:ZG B300 in sesta power ros a go go
Inserito da: r5000 il 28 Agosto 2021, 00:24:35
73 a tutti, ripeto che ho visto di peggio HI!!! e senza arrivare al Kw ma con potenze ben più basse, certamente i calibratori a quarzo sono fatti per tarare lo strumento e a seconda del modello (il mio Systron-Donner del 1970 ha 10 50 e 100mhz di frequenza e arriva a 13 Ghz con le armoniche...) puoi anche sovrappore altri segnali per sopperire alla mancanza del traking che nei vecchi analizzatori manca ma se l'amplificatore si trova ad amplificare un segnale sporco (come quello generato con un cb modificato a 1000) ti assicuro che vedi cose ben peggiori, quando si parla di sinusoide pura hai ragione ma con le onde distorte è ben diverso, se parti dal presupposto che il lineare è fatto lavorare correttamente non vedrai mai la foto postata ma quando lo si pilota con un contenuto armonico più simile all'onda quadra  ecco che saltano fuori schermate del genere, aggiungi anche che non si prova mai con l'antenna ma con carico fittizio e le armoniche non vengono filtrate da nulla, con l'antenna cambia tutto nel senso che l'elevato contenuto armonico fuori banda fà danni e qualcosa salta, l'antenna, finali, relè o anche solo un condensatore d'uscita ma di certo il lineare se costruito senza filtri e pilotato con un'onda quadra genera un sacco di spurie e se non autooscilla ci  vuole un pò prima che brucia...
Titolo: Re:ZG B300 in sesta power ros a go go
Inserito da: iz0eyj il 28 Agosto 2021, 07:06:41
"ma se l'amplificatore si trova ad amplificare un segnale sporco (come quello generato con un cb modificato a 1000) ti assicuro che vedi cose ben peggiori"

Non lo metto in dubbio, ma quello è un caso totalmente differente perché l'intero thread verte sui problemi introdotti dal solo amplificatore.
Ripeto, un amplificatore che introducesse una simile distorsione semplicemente non potrebbe funzionare.
E, ripeto ancora, quello non è lo spettro del vero amplificatore ma per stessa ammissione del mio interlocutore si tratta di una immagine pescata su Internet.
Quello è un calibratore, non un amplificatore.
Titolo: Re:ZG B300 in sesta power ros a go go
Inserito da: kz il 28 Agosto 2021, 08:50:31
Come cantava Doris Day: "que sera, sera"
al momento non riesco a trovare il topic preciso, molto vecchio, in cui comparve l'immagine dell'analizzatore applicato a un lineare "a larga banda", però ricordo bene che il topic c'era ed era anche molto interessante.
riguardo alle emissioni di un lineare senza filtri di uscita (e magari con qualche altro disadattamento qui e là) ci sono un mucchio di discussioni o di link, ad esempio:

http://www.arifidenza.it/forum/topic.asp?whichpage=-1&TOPIC_ID=238399&REPLY_ID=496491
(prestare attenzione al PS2)

http://www.arifidenza.it/Forum/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=337423

in questa nostra discussione siamo quasi arrivati a livelli da nonciclopedia, come il famoso "il Molise non esiste"
Titolo: Re:ZG B300 in sesta power ros a go go
Inserito da: 165RGK591 il 28 Agosto 2021, 09:49:50
Citazione di: iz0eyj il 28 Agosto 2021, 07:06:41
"ma se l'amplificatore si trova ad amplificare un segnale sporco (come quello generato con un cb modificato a 1000) ti assicuro che vedi cose ben peggiori"

Non lo metto in dubbio, ma quello è un caso totalmente differente perché l'intero thread verte sui problemi introdotti dal solo amplificatore.
Ripeto, un amplificatore che introducesse una simile distorsione semplicemente non potrebbe funzionare.
E, ripeto ancora, quello non è lo spettro del vero amplificatore ma per stessa ammissione del mio interlocutore si tratta di una immagine pescata su Internet.
Quello è un calibratore, non un amplificatore.

ormai la discussione è puramente tecnica, ha gia' scavalcato l'oggetto del thread, come tutti sappiamo si chiama "amplificatore lineare" perche viene fatto lavorare nella zona lineare dei componenti  attivi che amplificano il segnale, lo stesso puo (il segnale), pur non essendo "un segnale sporco (come quello generato con un cb modificato a 1000)" far lavorare gli stadi di amplificazione nella zona di saturazione, zona che provoca tutta quella "schifezza" in uscita dall amplificatore, facilmente verificabile con un analisi di spettro.
Federico, mi è sfuggita l'ammissione del tuo interlocutore (quale?) che si tratta di una immagine (quale?) pescata su Internet e che quello è un calibratore, non un amplificatore.
buon weekend.
Titolo: Re:ZG B300 in sesta power ros a go go
Inserito da: r5000 il 28 Agosto 2021, 10:00:12
Citazione di: kz il 28 Agosto 2021, 08:50:31
Come cantava Doris Day: "que sera, sera"
al momento non riesco a trovare il topic preciso, molto vecchio, in cui comparve l'immagine dell'analizzatore applicato a un lineare "a larga banda", però ricordo bene che il topic c'era ed era anche molto interessante.
riguardo alle emissioni di un lineare senza filtri di uscita (e magari con qualche altro disadattamento qui e là) ci sono un mucchio di discussioni o di link, ad esempio:

http://www.arifidenza.it/forum/topic.asp?whichpage=-1&TOPIC_ID=238399&REPLY_ID=496491
(prestare attenzione al PS2)

http://www.arifidenza.it/Forum/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=337423

in questa discussione siamo quasi arrivati a livelli da nonciclopedia, come il famoso "il Molise non esiste"
73 a tutti, possono esserci più motivi / cause di malfunzionamenti  tipo inneschi e autooscillazioni che portano a vedere spettri assai complessi, l'ultimo che ho visto ad esempio era un centralino TV che funzionava "correttamente" su moltissimi canali e non faceva vedere solo tre canali, controllo e vedo un'interferenza larga 10 MHz, penso a qualcosa di esterno visto che sparisce senza antenna, misuro l'antenna e non c'è nulla... In quelle condizioni è il centralino stesso a generare il disturbo e si manifesta solo in quelle condizioni...  morale sostituito il centralino e si vedono tutti i i canali senza problemi, quello difettoso l'ho provato in laboratorio e su altri impianti e non presenta difetti ma per scrupolo lo tengo solo come muletto... PS: i filtri ci sono già , anche LTE...
Titolo: Re:ZG B300 in sesta power ros a go go
Inserito da: Geremia il 29 Agosto 2021, 08:40:18
Non capisco perche' si debba guardare l'uscita del calibratore di un A.S. in quanto e' fatto cosi' per generare una serie di armoniche tutte della stessa ampiezza utilizzate per la calibrazione, ma questo e' un altro paio di maniche.
Quello che interessa e' vedere come si comporta l'uscita di un amplificatore larga banda nato per la 27MHz e utilizzabile sullo spettro HF.
Utilizzo per le prove un 12300 della fu Electronic System. Le sue caratteristiche dichiarate sono
(https://i.postimg.cc/L54HWPSC/12-300.jpg) (https://postimg.cc/N9Vq955m)
Mi si perdoni il fatto che la foto e' di repertorio.
In ogni caso monta due MRF455 (punto blu, eh si occorre specificarlo per i puristi della informazione) e lo schema e' la copia quasi fotostatica del B300, ed anch'esso senza alcun filtro in uscita.
Non ho fatto la foto della potenza letta sul wattmetro, chiedo venia, ma vi dovrete accontentare della mia parola.
Set up : trasmettitore AM/SSB in gamma CB a 27.200MHz, filtro passa basso COMET CF30H,  Amplificatore 12300 alimentato a 13.5V com alimentatore da 30A che non ha dato cedimenti durante le misure, wattmetro Leader LPM-885, carico fittizio RMS HL-1K in bagno d'olio, A.S. HP con mainframe hp141T e cassetti 8554B e 8552B, sonda a loop posizionata sull'uscita del connettore di uscita del 12300. Band With= 10MHz/quadretto, BANDWITH=300KHz.
Potenza misurata max 140/160W con pilotaggio 15W.
Perche' ho utilizzato un filtro passa basso sull'uscita dell'eccitatore ? La risposta e' per fugate ogni dubbio sulla pulizia del segnale in ingresso al 12300.
(https://i.postimg.cc/jddHH3pN/IMG20210828233525.jpg) (https://postimg.cc/6Tg4wc55)
Questa foto mostra lo spettro da 0 a 100MHz. Quel gruppo di segnali in fondo a destra sono le emittenti FM.
Ora la lettura utilizzando il 12300 alla potenza max e con pilotaggio di 15W.
(https://i.postimg.cc/65NL1L86/IMG20210828233601.jpg) (https://postimg.cc/grNZxhy1)
il primo segnale e' il calibratore tutto a sinistra, poi si trova la portante a 27, poi la seconda armonica a -35dB, poi la terza armonica a -10/-12dB.
Ribadisco che la misura e' stata fatta cin un loop a mo di sniffer appoggiato sul connettore di uscita dell'amplificatore e senza utilizzare una uscita attenuata dal carico fittizio e quindi utilizzando una situazione piu' favorevole per il 12300.
Lo schema reale del 12300 non riesco a trovarlo in rete. Si trovano dei simil schemi parziali senza il circuito di regolazione del Bias e, se qualcuno ne e' in possesso mi farebbe piacere mi spedisse una copia perche' cosi' potrei verificare se la classe di funzionamento imposta e' realmente AB ed eventualmente regolarla (+0.6V sulla base dei due transistor che sono punto blu, da non dimenticare, mi raccomando cioe' il meglio delle selezione, o almeno cosi' si vocifera nello zibaldone della rete).

In realta' avrei un'altra misura fatta con 20MHz per quadretto, ma ci vuole del coraggio per vederla.
(https://i.postimg.cc/zvJqbgPw/IMG20210828233638.jpg) (https://postimg.cc/ZBDGXCm0)
Da tenere presente che ora lo schemo arriva a 200MHz e vengono visualizzate le armoniche fimo alla settima.
Titolo: Re:ZG B300 in sesta power ros a go go
Inserito da: Geremia il 29 Agosto 2021, 15:25:53
Un po' di calcoli per terminare
  f1=27.2MHz  si legge - 8dB
  f3=81.6MHz  si legge -10dB
  f5=136MHz  si legge -18dB
  f7=193.9MHz si legge -42dB
Tutte le armoniche pari sono molto basse e quindi trascurabili.
Se la potenza di uscita sulla fondamentale e' 100W, allora avremo sulla
f3 = 40W
f5 = 10W
f7 = 156mW
Sommando i valori della fondamentale, f3 e f5 si ottiene 100+40+10=150W che corrisponde al valore letto sul wattmetro. Pertanto ci si deve preoccupare essenzialmente delle armoniche dispari e in generale delle prime due.
Di quei 150W trasmessi su carico fittizio solo 100W sono sulla fondamentale e fruibili in antenna. Gli altri no, anzi tendono ad alzare l'SWR in quanto l'antenna non risuona su quelle frequenze.
Pertanto le specifiche dichiarate non sono corrette, addirittura 400W in SSB !.
Titolo: Re:ZG B300 in sesta power ros a go go
Inserito da: r5000 il 29 Agosto 2021, 15:37:49
73 a tutti, Geremia  fatto 30 fai anche 31,  togli il filtro tra cb e lineare e guarda la differenza, poi riduci potenza in uscita al minimo (2-5 watt a seconda dell'apparato) e vedi funzionare in modo diverso il lineare che di lineare ha solo il nome HI!!! tornando in topic visto che abbiamo deviato un poco sull'argomento di solito il ros tra apparato e lineare si mantiene contenuto quando c'è di mezzo l'attenuatore (la manopola con le posizioni...) e sale quando escludiamo l'attenuatore o ne inseriamo uno troppo piccolo, tipicamente l'ultima e penultima posizione per il semplice motivo che il lineare diretto senza attenuatori ha un'impedenza d'ingresso diversa dai 50 ohm che si aspetta il trasmettitore e indica ros, và anche detto che senza attenuatore si DEVE pilotare con pochi watt il lineare per evitare il sovrapilotaggio e salvare i finali da guasto certo, se si esagera (senza arrivare a guastare il lineare) si vedono i prodotti di intermodulazione delle foto e in radio si sentono gli splatter, lo stesso lineare venduto ad esempio per 200 watt se lo facciamo lavorare a 100 watt  massimi o meno (75-80 watt di picco producono molte meno spurie e possiamo dire che è quasi lineare...) e se ci accontentiamo di 50 watt massimi (che è quello che fà Madison quando lo pilota con 2 watt...) il contenuto armonico e spurie saranno minimi tanto da non rilevare splatter sui canali adiacenti sempre se il cb utilizzato per il pilotaggio è omologato o "normale" se c'è un 48 colt senza filtri con il doppio modulatore ecc... anche con tutto l'attenuatore inserito si ha splatter e spurie ma non sono generati dal lineare...
Titolo: Re:ZG B300 in sesta power ros a go go
Inserito da: Geremia il 29 Agosto 2021, 15:44:33
No, basta ho gia' rimesso via tutto, Non hai idea dovere sballare, approntare il set up, e poi reimballare il tutto. Ho un mal di schiena boia e pensare di ritirare fuori l'A.S. mi viene male solo a pensarci, e' pesantissimo.
Se volete fidarvi bene se no per me fa lo stesso.
Grazie per il pensiero.
Titolo: Re:ZG B300 in sesta power ros a go go
Inserito da: r5000 il 29 Agosto 2021, 16:11:16
73 a tutti, capisco benissimo, il mio Systron-Donner pesa anche più dell'HP 141 e solo a pensare di  spostarlo dallo scaffale viene il mal di schiena... non c'è bisogno di documentare oltre anche perchè chi è interessato all'argomento ha la strumentazione e può verificare e ci sarà sempre chi in barba al buon senso modifica apparati e non si cura del risultato...
Titolo: Re:ZG B300 in sesta power ros a go go
Inserito da: Geremia il 29 Agosto 2021, 16:11:37
Sono riuscito a mettere insieme i vari pezzi di schema e da questo si vede che il bias eì generato direttamente dall'alimentazione a 13.8V con una resistenza di caduta e basta. Dubito fortemente che sia cosi' e non sia stabilizzato, allora lo ho aperto ed infatti c'e' un trimmer di regolazione, inoltre lo stampato e la componentistica non riflette al 100% le foto che si trovano in rete. Infatti nel mio ci sono due compensatori in uscita mentre nello schema no e in alcune foto ce ne e' uno solo.
Per rimettere insieme il set up e' un problema di spazio. Queste misure le ho fatte la sera tardi in quanto lo spazio a mia disposizione attualmente e' condiviso con mia figlia e quando c'e' lei io non posso accedere alla scrivania e pertanto tutta la strumentazione e' imballata dentro la libreria. Attualmente lo spazio concessomi e' il caricabatteria dell'UV-B5.
Mi piacerebbe avere lo schema originale del 12300 e, come faccio io quando qualcuno sul forum chiede un aiuto, ricevere lo stesso trattamento. Io prima di chiedere faccio lunghe ricerche in rete e non apro subito un 3D in modo che siano gli altri a sbattersi per me.
Titolo: Re:ZG B300 in sesta power ros a go go
Inserito da: kz il 29 Agosto 2021, 17:06:58
sullo schema non ci sperare troppo: questi lineari sono oggetti di un mercato semiclandestino, non illegale ma nemmeno protetto completamente dalla legge (se non hai licenza radioamatoriale li puoi comprare, ma per farci cosa? scaldare il carico fittizio?)
Capita che la gran parte degli acquirenti e utenti non li potrebbe usare per lo scopo per cui sono stati progettati, spesso chi li compra e li usa lo fa a suo rischio e pericolo (su alcuni c'era scritto più o meno esplicitamente sopra, ad esempio sui winner); chi li compra per poterli usare sui 10 metri o per modificarli per le altre bande di solito lo fa con cognizione di causa e delle limitazioni non se ne cura.
Così i dati che riguardano le prestazioni sono superficiali, gli schemi incompleti o non aggiornati, le liste dei componenti parziali, etc etc.
Ultimamente le cose sono cambiate, basta guardare come sono cambiati i dati dichiarati da alcuni produttori, ma sui lineari CB vintage...siamo nel campo delle ipotesi (vedi allegato, da radiomuseum.org)
Titolo: Re:ZG B300 in sesta power ros a go go
Inserito da: Geremia il 29 Agosto 2021, 18:29:16
Si io lo ho recuperato da questo poi lo ho integrato con una serie di foto che si trovano in rete, ma non c'e' da fidarsi.
Titolo: Re:ZG B300 in sesta power ros a go go
Inserito da: Geremia il 29 Agosto 2021, 20:41:10
Ma ti pare che il bias presente sullo schema venga generato direttamente dall'alimentazione con una resistenza di caduta e basta. Se varia la tensione di alimentazione varia anche il bias. Per fare si che siano presenti +0.6V sulle basi dei due transistor occorre un circuito regolatore, non dico come nel KL505V che utilizza un ua723 perche la tensione imposta bi bias non cambi per non spostare la classe di lavoro.
Per lo schema guarda se non sono gemelli il 12300 e lo zetagi B300p a meno del preamplificatore di antenna.
Quindi le misure fatte sono utilizzabili paro paro anche per il B300p.
Titolo: Re:ZG B300 in sesta power ros a go go
Inserito da: r5000 il 29 Agosto 2021, 21:06:00
73 a tutti, se lo schema è questo oltre alla resistenza in serie da c'è un diodo in parallelo alle resistenze e alle basi dei transistor, quindi le basi dei transistor non possono mai andare oltre la tensione diretta ( 0.6-0.7 volt) del diodo che però cambierà comunque con la temperatura, di certo è il minimo per fare un'amplificatore... comunque se è così visto il numero di lineari venduti direi che il progetto pur tirato all'osso è affidabile, poi che le prestazioni (purezza spettrale ecc...) ne risentono non è tra le priorità di progetto...
Titolo: Re:ZG B300 in sesta power ros a go go
Inserito da: Geremia il 30 Agosto 2021, 07:24:35
Questo e' l'interno del 12300 e come si vede e' parecchio diverso da quello che circola in rete. Anche i valori dei componenti dello stadio push pull sono in parte diversi da quelli indicati nello schema. Ad esempio e' presente in basso a sinistra un trimmer che secondo me regola, insieme al BD139, che e' presente, permette di regolare il bias. Dico forse perche e' insieme ad un certo numero di componenti che alla fine termina su due contatti con scritto S_meter. Mi piacerebbe sapere se anche il suo gemello B300p ha uno schema reale diverso da quello che circola in rete.
Sullo schema il diodo non c'e' ma e' presente sul lato B dello stampato a contatto con il dissipatore in modo da compensare la Vf dei due MRF455 in funzione della temperatura. Anche sullo schema del B300 non e' presente.
Titolo: Re:ZG B300 in sesta power ros a go go
Inserito da: Geremia il 30 Agosto 2021, 10:18:48
Sono andato a consultare  "il libro magico" e cioe' "The ARRL 1986 Handbook" e guarda caso cosa ho trovato alla voce "broadband service 1.8-30MHZ RF amplifier push pull". Come si vede nella seconda foto il bias e' regolato da un uA723 e transistor con base ed emitter che funziona da diodo collegato sotto ai due MRF454 e a contatto con il dissipatore per bloccare l'aumento della Vf dei due MRF all'aumentare della temperatura. Tale schema e' utilizzato da RM su alcuni suoi prodotti.
Titolo: Re:ZG B300 in sesta power ros a go go
Inserito da: Geremia il 30 Agosto 2021, 17:52:16
Ho misurato la tensione di bias e la corrente di collettore totale della coppia push pull di MRF455 nel 12300, che di fatto e' una copia del B300P.
Poiche' non e' stabilizzata varia con il variare della tensione di alimentazione.
Con 13V di alimentazione la media e' 0.75V con una corrente di Idle di 6A.
Inizialmente parte da 3A poi scaldandosi si stabilizza intorno a 6A. Il dissipatore diventa bello caldo. La regolazione del bias esiste e permette di variare la classe di lavoro. Occorre non superare 0.8V  se no si esce dalla classe AB e si entra nella A. Viceversa, riducendolo si puo' ridurre la corrente di Idle a 3A ma si entra in classe B con distorsione di attraversamento.
Titolo: Re:ZG B300 in sesta power ros a go go
Inserito da: kz il 31 Agosto 2021, 09:52:01
Citazione di: Geremia il 30 Agosto 2021, 10:18:48
il bias e' regolato da un uA723 e transistor con base ed emitter che funziona da diodo collegato sotto ai due MRF454 e a contatto con il dissipatore per bloccare l'aumento della Vf dei due MRF all'aumentare della temperatura. Tale schema e' utilizzato da RM su alcuni suoi prodotti.

mi ricordo di aver visto una modifica ispirata a tale schema applicata ai lineari economici in classe C o finta AB, mi pare che fosse su ari fidenza, solo che malgrado la cerchi da giorni proprio non riesco a focalizzare.

ho avuto un lineare analogo a quello di Geremia e madison, un euro CB EA250, al momento prestato a un amico, che manifestava il difetto dell'aumento del ROS con l'ingresso senza attenuazione; difetto che non si manifestava sul CTE A300 che non ha attenuatore variabile in ingresso e che riusciva a dare quasi 150W
Titolo: Re:ZG B300 in sesta power ros a go go
Inserito da: Geremia il 31 Agosto 2021, 10:08:48
Capisco che sia un po' indigesto leggere o studiare un documento come quello che sto per inviare, ma su questo si trovano tutte le risposte alle domande  che uno si puo' porre sui transistor RF, mosfet e LDMOS e le differenze tra di loro nel bias e i parametri che bisogna tenere sotto controllo che sono diversi tra loro. Il testo e' in inglese ma e' veramente utile.
Dice un detto "se insegni  ad un uomo a pescare  non ti verra' mai piu' a chiedere un pesce per sfamarsi". Dal momento che sul forum ciclicamente vengono riproposte le stesse tematiche, uno sguardo a tale testo puo' chiarire tante cose.
E' ovvio che se uno si presenta dicendo faccio il vetraio, non ho conoscenze di elettronica ma vorrei riparare il mio amplificatore, e' meglio rispondergli di portarlo in un centro di riparazione. Quanto ho scritto sopra e' rivolto a personaggi che hanno un a cultura elettronica media.
E' la stessa cosa quando il sottoscritto deve fare manutenzione al cambio automatico a conversione di coppia della propria auto. Questo non consiste nella sostituzione dell'olio e del filtro presente nella coppa del cambio automatico, ma il lavaggio interno prima con una additivo per disincrostare dai residui di sporco tutte le frizioni interne e poi l'inserimento a pressione del nuovo olio che spinge fuori quello esausto e per farlo occorre rivolgersi ad un centro specializzato che ha la macchina per farlo e con un costo bello alto.
Titolo: Re:ZG B300 in sesta power ros a go go
Inserito da: kz il 31 Agosto 2021, 10:44:28
lo studio va sempre bene, ma spesso ci vuole l'esempio pratico e il poter "rubare il mestiere con gli occhi" perché non è necessario ottenere per forza la preparazione di un eccellente tecnico in telecomunicazioni elettroniche prima di agire su piccoli guasti o modifiche, talvolta basta un po' di manualità e qualche nozione di base.
(vale anche per la manutenzione dei cambi automatici, al netto delle attrezzature specifiche necessarie)
Titolo: Re:ZG B300 in sesta power ros a go go
Inserito da: Geremia il 31 Agosto 2021, 12:26:44
Puoi rubare il mestiere con gli occhi in un caso specifico ma senza una preparazione di base ti fermi li, a quel caso specifico.
Titolo: Re:ZG B300 in sesta power ros a go go
Inserito da: dattero il 31 Agosto 2021, 12:48:47
il "Mestiere " (qualunque sia) ha dei percorsi più o meno uguali , ma non sempre lo "studiato" sa lavorare, sa tutte le formule del mondo, ma a volte non sa applicarle, quindi non sa lavorare.

Questo per dire che ci và molta pratica per imparare a lavorare (in questo caso riparare).

Detto questo bisogna studiare e applicare (non mancheranno gli errori) per poter imparare
Titolo: Re:ZG B300 in sesta power ros a go go
Inserito da: Geremia il 31 Agosto 2021, 13:05:37
Che dire, non posso che essere in accordo con quanto detto, anche perché ci sono radioamatori che hanno passato l'esame, e quindi studiato il programma,ma che non sanno leggere uno schema o dicono cose dell'altro mondo. Sono tuttavia convinto che viene prima la teoria e poi la pratica, ma soprattutto è necessario l'impegno personale senza aspettare che siano altri a risolvere il tuo problema, e senza nemmeno ringraziare.
Titolo: Re:ZG B300 in sesta power ros a go go
Inserito da: dattero il 31 Agosto 2021, 13:21:04
mi rivolgo sempre in campo generale :
è giusto! prima la teoria (anche una spolverata) poi la pratica (tanta , ma tanta , che ti insegna le malizie del mestiere).
La cosa più fastidiosa in campo lavorativo è quando ti si presenta uno "studiato" con 0 (ZERO) ore di lavoro è pretende ti insegnarti a lavorare facendoti i conti in tasca.

P.S. sto andando fuori OT , ma spero che si capisca il concetto
Titolo: Re:ZG B300 in sesta power ros a go go
Inserito da: kz il 31 Agosto 2021, 15:03:12
guarda la situazione dall'altro punto di vista, dattero:
otterrai la prospettiva di colui che ha studiato la teoria, ma conosce poco la pratica, che vede alcuni concetti, su cui ha parecchio sudato per apprendere, venire distorti o ignorati da chi si è formato sulla pratica.

teoria e pratica dovrebbero andare sempre di pari passo.

poi ci stanno i pigri, i furbastri, gli sfiduciati, gli ingenui, che sperano che basti chiedere "aiuto" per far intervenire il settimo cavalleggeri, ma è un'altra storia.
Titolo: Re:ZG B300 in sesta power ros a go go
Inserito da: dattero il 31 Agosto 2021, 15:32:18
Citazione di: kz il 31 Agosto 2021, 15:03:12
guarda la situazione dall'altro punto di vista, dattero:
otterrai la prospettiva di colui che ha studiato la teoria, ma conosce poco la pratica, che vede alcuni concetti, su cui ha parecchio sudato per apprendere, venire distorti o ignorati da chi si è formato sulla pratica.

teoria e pratica dovrebbero andare sempre di pari passo.



in primis ammiro chi ha avuto la possibilità di studiare , ma bisogna avere un po di umiltà : nel mio mondo lavorativo devo "combattere"(ovviamente in senso metaforico) con tali individui che in varie occasioni gli ho messo i ferri del mestiere in mano e mi sono messo da parte chiedendogli : "mostrami come si fa".
Titolo: Re:ZG B300 in sesta power ros a go go
Inserito da: kz il 31 Agosto 2021, 17:36:03
Aspetta di avere a che fare con il marketing, poi vedi...
Titolo: Re:ZG B300 in sesta power ros a go go
Inserito da: dattero il 31 Agosto 2021, 17:40:20
Citazione di: kz il 31 Agosto 2021, 17:36:03
Aspetta di avere a che fare con il marketing, poi vedi...
Tutto il mondo è paese😆😆
Titolo: Re:ZG B300 in sesta power ros a go go
Inserito da: Geremia il 31 Agosto 2021, 17:50:54
KZ, a proposito di marketing, hai mai sentito la frase "bisogna prendere il treno quando passa" ?
E io che ero responsabile della progettazione dovevo dal niente progettare e produrre un prototipo funzionante  da inviare all'ente normativo per le emissioni prima di entrare in produzione. E questo in un tempo  zero se fosse stato per il marketing. Dimenticavo, ovviamente con un costo inferiore alla concorrenza. Non si parla di anni ma di alcuni mesi. E se non si vende la colpa non e' mai di chi ha fatto l'analisi di mercato, ma sempre della progettazione che, se ci fosse stata qualche funzione in piu', che non era a capitolato nelle specifiche all'atto della richiesta, si sarebbe venduto a vagonate.
Che due slot. Tanto basta un po' di SW in piu' senza pensare l'impatto sull'HW. Lo shortage sulla componentistica, i test interni in camera anecoica, le modifiche continue, ecc... . Tremavo quando entrava in ufficio tecnico il responsabile del marketing perche' sapevo che ci sarebbero state richieste di modifiche su quanto gia' progettato. Basta, per fortuna che mi sono messo in proprio e mi faccio pagare a S.A.L.
Titolo: Re:ZG B300 in sesta power ros a go go
Inserito da: IW2OGQ il 31 Agosto 2021, 17:57:45
Citazione di: kz il 31 Agosto 2021, 17:36:03
Aspetta di avere a che fare con il marketing, poi vedi...

@KZ ti do ragione al 100%.
Da noi, quelli del marketing li chiamano i "marchettari".
73 de Rick
Titolo: Re:ZG B300 in sesta power ros a go go
Inserito da: Marco De Caprios il 31 Agosto 2021, 19:14:51
Noi con i "venditori" ci litigavamo prima durante e dopo .
All' inizio sparavi tre mesi per ottenerne due poi dopo un mese arrivavano a dire che stavi in ritardo...

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Titolo: Re:ZG B300 in sesta power ros a go go
Inserito da: Geremia il 01 Settembre 2021, 10:24:09
Ho rifatto una botta di calcoli per la corrente di bias e la tensione di bias . Da quello che avevo misurato, che mi sembrava eccessivo, ho  capito che non ero in classe AB ma A. Ho modificato il circuito di regolazione del bias ed ora la corrente di bias e' 800mA con un tensione di bias di 0.7V. Infatti adesso sono sicuro di essere in classe AB in quanto appena aumento di qualche decimale la tensione di bias, la corrente assume un comportamento esponenziale dovuto al ginocchio che si presenta prima di entrare nella zona lineare. Ora la dissipazione senza RF in ingresso e' piu' umana rispetto a prima. Pertanto mi sento di affermare che per una coppia di MRF455 in configurazione push pull in classe AB e' 0.7V @ 800mA.
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