QRM domestico errabondo!!!!!

Aperto da maxastuto IU8MLV, 20 Febbraio 2014, 11:11:09

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maxastuto IU8MLV

 :sfiga: oggi ho notato che lo scanner tra 100 kHz e 1Mhz ho un segnale molto cupo e fisso tipo un rombo: ho lasciato lo scanner senza antenna e lui è presente in modo fortissimo lo stesso. Ho spento gli acessori elettrici (pc, monitor router ecc) ma è presente, ho tolto direttamente la corrente di tutta l'abitazione (staccato il magnetotermico differenziale il contatore è giù al piano terra ed io sono al terzo piano): senza corrente a casa ancora è presente questo QRM!!!!! Ho totato che avvicinando lo scanner senza antenna (solo con il suo bnc al telaietto) alle prese di corrente, il chiasso aumenta , cosi pure se lo avvicino al frigorifero e al lavabo di acciao dei mobili della cucina!!!! :miiii: :miiii: :miiii: Potrebbe essere l'impianto di messa a terra di cui ho il sospetto che il mio padrone di casa lo abbia fatto con il classico sistema della terra collegata al tubo dell'acqua? Infatti giù in cortile c'è una grossa "corda" da 16 mm  giallo verde intrecciata con altri di sezione un pò minore "incravattate ad un grosso tubo dell'acqua del condominio da 1,5 pollici?Cosa dovrei fare staccare l'ingresso di terra di casa e provare?


rocco

Prova nei cavi di antenna tv.e un condomino?hai abitazioni vicine?e un disturbo convogliato su rete elettrica...devi scoprire la fonte che sicuramente non è a casa tua.ho il tuo stesso problema ma sto in condominio l'unica cosa sarebbe staccare tutti i contatori ma non lho ancora fatto!

serjo61

intanto prova ad invertire la presa di corrente (lo so sembra una c....a ma a volte funziona..)
hai l'ascensore? il magnetotermico dell'ascensore è un forte causa di qrm a quanto mi risulta

maxastuto IU8MLV

#3
Ciao Serjo, non è questione d'inversione della presa: a scanso di equivoci ho tagliato la testa al toro:
Ho completamente scollegato la corrente elettrica di casa abbassando l'interruttore del magnetotermico interruttore differenziale: corrente elettrica dentro casa nessuna. Lo scanner era con le batterie completamente cariche. Altra causa eliminata: il mio stabile non ha ascensore!!


maxastuto IU8MLV

 :candela: :sfiga: :sfiga: ho anche tolto la spina della corrente alla centralina amplificatrice della tv lasciando senza segnale tutto il palazzo: nisba il rumore è ancora presente. Ho il sospetto che cè qualche dispersione sull'impianto di terra perchè con tutte queste cose scollegate non riesco a capire perchè avvicinando lo scanner alle prese o cassete di derivazione ormai morte e senza alcuna corrente in circolo (neanche la fase della 220 perchè il magnetotermico è bipolare) il rumore si fà più presente.Ora stacco la terra di casa e vediamo cosa succede. Esiste un metodo per vedere se la terra è efficente oltre al sistema dello strumento che misura la resistenza di terra ed i nodi equipotenziali della messa a  terra? Perchè se c'è una dispersione che non viene scaricata presumo che faccia tutto questo casino... 

tornadoblu

Citazione di: maxastuto il 20 Febbraio 2014, 12:02:42
:candela: :sfiga: :sfiga: ho anche tolto la spina della corrente alla centralina amplificatrice della tv lasciando senza segnale tutto il palazzo: nisba il rumore è ancora presente. Ho il sospetto che cè qualche dispersione sull'impianto di terra perchè con tutte queste cose scollegate non riesco a capire perchè avvicinando lo scanner alle prese o cassete di derivazione ormai morte e senza alcuna corrente in circolo (neanche la fase della 220 perchè il magnetotermico è bipolare) il rumore si fà più presente.Ora stacco la terra di casa e vediamo cosa succede. Esiste un metodo per vedere se la terra è efficente oltre al sistema dello strumento che misura la resistenza di terra ed i nodi equipotenziali della messa a  terra? Perchè se c'è una dispersione che non viene scaricata presumo che faccia tutto questo casino...


un metodo molto semplice e alla portata di tutti per vedere se la terra funziona è quella di misurare la tensione fase-neutro  fase-terra e neutro-terra ......se la terra va bene dovresti avere la stessa misura tra fase-neutro e fase-terra con lo scarto di qualche volt......questo scarto vedi anche quando misuri neutro-terra......la terra per funzionare bene deve avere un potenziale minore o uguale a quello del neutro......se è maggiore prende dei rientri di tensione da qualche parte.....


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rocco

Ma non c'entra nulla secondo me,anche una terra ottima può condurre un disturbo . Hai notato se è h24? Il mio si,sempre,quindi potrebbero essere anche centraline di allarme sempre se è h24.


tornadoblu

Citazione di: maxastuto il 20 Febbraio 2014, 12:02:42
...... Esiste un metodo per vedere se la terra è efficente oltre al sistema dello strumento che misura la resistenza di terra ed i nodi equipotenziali della messa a  terra? Perchè se c'è una dispersione che non viene scaricata presumo che faccia tutto questo casino...

Citazione di: rocco il 20 Febbraio 2014, 12:51:39
Ma non c'entra nulla secondo me,anche una terra ottima può condurre un disturbo . Hai notato se è h24? Il mio si,sempre,quindi potrebbero essere anche centraline di allarme sempre se è h24.

ha chiesto come controllare l'efficenza della terra.....se centra o non centra io ho solo risposto alla sua domanda.....i disturbi li hai quando hai due terre a potenziale diverso che nn fanno altro che far circolare una corrente da un punto ad un altro.....se hai la terra efficente il disturbo viene scaricato a terra......


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rocco

Si e infatti hai fatto bene a rispondere!il punto è anche vedere da dove arriva questo disturbo o questa corrente dispersa!


tornadoblu

Citazione di: rocco il 20 Febbraio 2014, 13:43:59
Si e infatti hai fatto bene a rispondere!il punto è anche vedere da dove arriva questo disturbo o questa corrente dispersa!

sicuramente non da lui visto che ha staccato la corrente della casa dall'interruttore generale.....puo darsi che ci sia una dispersione in una appartamento di qualche inquilino che forse non avendo il differenziale ha qualche dispersione.....di solito sono soggette il frigorifero la lavatrice e lo scaldabagno......si vede anche che la terra fatta collegando le terre ai tubi dell'acqua non scaricano da nessuna parte quindi una dispersione da un altro inquilino arriva anche a lui......se nn fa le misure con  i valori alla mano come ho scritto nn si puo trarre conclusione.....solo ipotesi........


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kiokoman

ci sono ancora pazzi che attacano la terra al tubo dell'acqua?   :mrgreen: visto che ci siamo la at taccherei anche al tubo del gas  :grin:

tornadoblu

Citazione di: kiokoman il 20 Febbraio 2014, 14:48:27
ci sono ancora pazzi che attacano la terra al tubo dell'acqua?   :mrgreen: visto che ci siamo la at taccherei anche al tubo del gas  :grin:

eh si purtroppo.....quando si sminuisce l'importanza dell'impianto di terra.........


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maxastuto IU8MLV

 :grin: purtroppo il proprietario dello stabile ha fatto questo tipo di collegamento (comunque vedrò di approfondire per vedere se ha il pozzetto e il paletto dispersore)


tornadoblu

Citazione di: maxastuto il 20 Febbraio 2014, 21:36:53
:grin: purtroppo il proprietario dello stabile ha fatto questo tipo di collegamento (comunque vedrò di approfondire per vedere se ha il pozzetto e il paletto dispersore)

fai prima le misure come ho scritto.......almeno vediamo dovè il problema....se il problema dipende dalla messa a terra.........


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maxastuto IU8MLV

quello che intendevo dire,  è che sospetto che circoli corrente nella  messa a terra che arriva anche a casa mia.Comuque non ci sono centraline di allarmi nel mio stabile poi se sono disturbi che arrivano da fuori... 

maxastuto IU8MLV

Comunque i disturbi oggi erano più forti, in questo momento con le stesse condizioni di oggi (senza antenna con il solo connettore  a 100khz non si sente nulla solo il rumore di fondo) però se collego il gommino... rieccole!! Comunque i disturbi li ho anche a 2 Mhz e anche più sopra in vhf uhf nulla...

tornadoblu

Citazione di: maxastuto il 20 Febbraio 2014, 21:50:19
quello che intendevo dire,  è che sospetto che circoli corrente nella  messa a terra che arriva anche a casa mia.Comuque non ci sono centraline di allarmi nel mio stabile poi se sono disturbi che arrivano da fuori...

appunto....è quello che ho scritto qualche post prima......puo darsi che i tubi dell'acqua dove è collegata la messa a terra non scaricano da nessuna parte creando un loop di corrente che va e viene dagli appartamenti.....ecco perchè ti ho detto di fare delle misure.......


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maxastuto IU8MLV

 :up: :up: Allora : ho eseguito le misure con il tester:
FASE   + Neutro = 230 Volts
FASE   + Terra   = 230 Volts
TERRA + Neutro = 0,8 - 0,9 Volts
Penso che la terra sia a posto a questo punto!!! Oppure più è vicina ai 5 volt e meglio é?

maxastuto IU8MLV

 :grin: Ho rifatto le misure con il tester digitale
FASE   + NEUTRO = 237 volts
FASE   + TERRA    = 235 volts
TERRA + NEUTRO = 2 volts
ora giudicate voi...


r5000

73 a tutti, giusto per togliersi il dubbio bisogna scollegare i cavi (massa terra compresa) che vanno all'impianto di casa, misurare con il tester è solo indicativo, ti dice che la massa terra c'è e non è solo un pezzo di cavo infilato nei tubi tanto per far sembrare in regola l'impianto elettrico, fatto questo provi se il rumore è irradiato dalla massa terra oppure (più facile...) veicolato dalla rete elettrica, considera che se il disturbo arriva dalla rete elettrica o illuminazione pubblica ecc... i cavi del tuo impianto elettrico fanno da antenna se avvicini la radio alle prese...
non dare da mangiare al troll    https://www.rogerk.net/forum/index.php?msg=858599

stepv

Guarda io ormai ho il qrm a 9+ fino afli 80 metri e poi è "solo"..da esperienza pluriannuale ti posso dire che probabilmente è qualche switching o simili...se giri con una radiolina in am in onde medie, n pochi minuti circoscrivi la zona del qrm...poi se puoi stacchi con discrezione la 220 di ogni appartamento partendo da quello da dove arriva più forte il disturbo e vedrai che lo trovi...da me è una tv al plasma di 10 anni fa che ha l'alimentatore difettoso e manda spurie dalle onde medie fino a 20 metri ed è a 30 metri da casa mia...
ciao

maxastuto IU8MLV

Citazione di: r5000 il 22 Febbraio 2014, 00:06:19
73 a tutti, giusto per togliersi il dubbio bisogna scollegare i cavi (massa terra compresa) che vanno all'impianto di casa, misurare con il tester è solo indicativo, ti dice che la massa terra c'è e non è solo un pezzo di cavo infilato nei tubi tanto per far sembrare in regola l'impianto elettrico, fatto questo provi se il rumore è irradiato dalla massa terra oppure (più facile...) veicolato dalla rete elettrica, considera che se il disturbo arriva dalla rete elettrica o illuminazione pubblica ecc... i cavi del tuo impianto elettrico fanno da antenna se avvicini la radio alle prese...
ciao R5000, quindi addirittura basta anche sola induzione l'impianto elettrico di casa può fare "d'antenna"  ad un impianto esterno ad esempio d'illuminazione?  :miiii: :miiii: Allora devo schermare casa come un enorme gabbia di faraday?  :grin: :grin:

ANTHONY

73 a tutti. Anche io ho il medesimo problema. Iniziando da 100 khz fino agli 80 metri ho un disturbo impulsivo quasi a s9 sembra quasi il rumore tipo di un gsm. Poi sopra gli 80 metri scompare totalmente.

maxastuto IU8MLV

#23
 :down: Già le frequenze sono diventate un cimitero di silenzio, ci si mettono pure i disturbi    :morto:  ai campi elettromagnetici

IZ8XOV

Secondo me ci dobbiamo rendere conto del fatto che negli ultimi anni sono aumentate a dismisura le fonti di rumore elettrico: condizionatori, antifurti, tv al plasma, alimentatori switching, reti wi-fi, antenne di telefonia mobile e la lista è ancora lunga.

Un altro disturbo molto diffuso è quello generato dalle cabine delle ascensori.

Io ciò che ho potuto verificare nel mio caso è che alla Domenica il rumore sul mio s-meter sui 40 metri scende a livelli 4-5 mentre durante la settimana è sempre a 9 fisso!! ciò è la prova che quando gli uffici chiudono il rumore si abbatte.

E' una battaglia persa in partenza. L'Om dovrebbe abitare fuori dai centri abitati dove non c'è rumore e dove si possono montare più facilmente le antenne.

Michele.
Il radioamatore è una persona affascinata dal comportamento delle onde radio e da tutto ciò che serve ad esplorarle. E' uno sperimentatore che opera nel rispetto delle leggi e che ama condividere con gli altri le proprie conoscenze, Michele IZ8XOV

LA MIA STAZIONE RADIO: www.qrz.com/db/IZ8XOV