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Orologi radiocontrollati che non si radiocontrollano...

Aperto da Giggibuatta, 10 Agosto 2020, 16:10:52

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kz

Citazione di: IZ2UUF (davj2500) il 16 Agosto 2020, 21:41:25
Ma perché martire e santo? Io ho trovato questo thread molto interessante. Non mi sono mai interessato prima del DCF-77 e questa idea di sfruttare il campo magnetico generato dall'altoparlante per indurne uno analogo nella ferrite dell'orologio mi è sembrata geniale!

perché ammiro il tuo lavoro e il tuo approccio analitico-sperimentale e invidio la tua pazienza.
talvolta, visto il tenore della polemica, trovo i tuoi talenti un po' "sprecati", tutto qui.

Citazione di: Giggibuatta il 16 Agosto 2020, 19:31:53
Se serve per conoscere perche' no ?

perché, come ho scritto sopra, spesso mi sembra una fatica di Sisifo e non vale la pena di farsi martire

ps: ovviamente questa soluzione è apparsa geniale e funzionale anche a me.


IK8 TEA

Buongiorno e buona settimana per tutti i presenti e partecipanti.


Ho seguito, per quanto mi è ancora possibile, anche questa discussione e questo ultimo intervento di Davide che è quanto di più bello potessi ancora leggere nel merito poiché, a mio avviso, è anche conclusivo e definitivamente esplicativo del fenomeno in discussione.

Grazie ancora, Davide che in questo Forum, insieme a molti altri valenti ed appassionati colleghi, contribuisci a mantenere alto il livello di trasmissione della conoscenza .

Con la stima che meriti gradisci ancora il mio saluto cordiale e l'ennesimo applauso.

Massimo IK8 TEA
NON FATE DOMANDE SE NON SIETE IN GRADO DI CAPIRE LE RISPOSTE...(Oscar Wilde)
In mancanza di sufficienti conoscenze dell'argomento, è più saggio tacere ed evitare, con affermazioni improprie, un azzardo.

Pieschy

Davide mi conosci da anni e sai che io non ho alcun motivo di affermare cose se prima non le ho provate. Non ho alcun interesse a screditare esperimenti, sviluppatori, sperimentatori e sopratutto non alcun interesse di mettermi in mostra. Se allo sviluppatore gli saranno arrivati 10 euro con la pubblicità a me neanche quelli quindi pensa te che guadagno economico e personale ne potrei avere da dire qualcosa che non ho provato di persona.
Allora ricapitoliamo.
Terzo piano di casa a Milano provincia, dentro casa il segnale non arriva ma se metto la sveglietta sulla balaustra della finestra dopo 3/4 minuti si sincronizza.
Prove effettuate:
1) dentro casa rimozione delle batterie dalla sveglietta Oregon Scientific. In questo modo rimettendole la sveglia segna le 0.00 del 1 gennaio 2000 o qualcosa del genere in pratica non è sincronizzata.
2) aspetto 10 minuti vedo l'antennino lampeggiante e la sveglia non si sincronizza
3) scarico ed installo la app indicata che aprendola mi mostra l'orario corrente e corretto cosa vedo? Nulla ne un menù ne un tasto start/stop o inizio/fine nulla solo il banner di google ad in basso. Aggiungo Nokia 5.1 Android 9 Pie aggiornato giornalmente.
4) ad app aperta collego cuffie con filo (ovviamente) e metto come un pirla i padiglioni auricolari sulla sveglietta Oregon Scientific pur sapendo che BF ed RF non c'entrano nulla ma comunque provo.
5) sveglietta, cavo, padiglioni distano massimo 5 cm fra di loro.
6) regolo il volume prima al massimo, aspetto 5 minuti nulla, riduco il volume di poco e provo a sentire la cuffia tik tok e se lo sento sono al max 16Khz.
7) rimetto la configurazione originale: padiglioni sulla sveglia, cavo attorcigliato quasi alla sveglia, telefono a 5cm.
8) aspetto ben 20 minuti
9) sveglia ancora che segna le 0.00 del giorno X.
10) tolgo le batterie nuovamente, le rimetto e metto la sveglietta sulla balaustra, toc 5 minuti si sincronizza.

Ora io la cosa la vedo in diversi modi. Sono ebete? Prima soluzione. Non so utilizzare una app? Seconda soluzione ma non credo visto che la app non ha nessun menu o tasto di start o stop.

Ora ci si può credere o meno ma questa è la mia esperienza. Mi spiace per la conflittualità ma io non ho alcunissimo motivo per screditare chicchessia.

Mi verrebbe da dire vi posto un filmato ma poi NO io non ho nulla da dimostrare e non devo dimostrare nulla a nessuno. Di farmi mettere sempre i piedi in faccia no non mi va. Per me e' una BUFALA e basta. Non ha alcun fondamento scientifico ma sopratutto rileggetevi i punti da 1 a 10 ho provato non ho sparato a salve.

Davide la tua foto non dimostra nulla visto che sono solo tre device non si vede ne cuffia ne filo.

Attenzione perchè io non sono lo stupido di turno. Quindi visto che il video io non ve lo posto vorrei qualcuno che azzeri un'orologio radiocontrollato se ne vada in una stanza lontano da fonti RF, usi l'app e mi dimostri che la stessa sincronizza l'orologio radiocontrollato un VIDEO non 3 foto inutili di un gps un cellulare ed una sveglietta.

Se e chi riesce a farlo autorizzato a chiamarmi pirla in caso contrario, meditate.!!!!!!"

davj2500

Citazione di: Pieschy il 17 Agosto 2020, 12:05:43
Davide la tua foto non dimostra nulla visto che sono solo tre device non si vede ne cuffia ne filo.
Attenzione perchè io non sono lo stupido di turno. Quindi visto che il video io non ve lo posto vorrei qualcuno che azzeri un'orologio radiocontrollato se ne vada in una stanza lontano da fonti RF, usi l'app e mi dimostri che la stessa sincronizza l'orologio radiocontrollato un VIDEO non 3 foto inutili di un gps un cellulare ed una sveglietta.
Se e chi riesce a farlo autorizzato a chiamarmi pirla in caso contrario, meditate.!!!!!!"

Ma scusa, se come dici sono potenzialmente in cattiva fede e potrei aver falsificato foto e risultati, che te ne fai del video? Potrei tranquillamente falsificare anche quello.
La verità è che a te non la si fa, sei troppo furbo!
Vado a meditare.

Ciaoo
Davide


Pieschy

Davide lo so che non manipoli e sai anche che ti stimo per la tua preparazione tecnica sempre dimostrata.
Dicevo solo che si non sarò ai tuoi livelli ma a me la cosa argomento del thread non ha funzionato affatto quindi chiedevo di vedere perchè non è colpa mia sono diffidente su tutto di mio specie se ho provato. Non ho mai pensato che hai falsificato ma volevo vedere come e se funziona ma ripeto è un pour parlè sinceramente oltre la curiosità non mi interessa la cosa io il mio una volta al mese lo metto al balcone e finisce tutto li' aspetto dieci minuti anche meno...anche più pratico di usare ipotizzando che funziona il trucchetto esposto.
Buona giornata,
Pietro.

davj2500

Citazione di: Pieschy il 17 Agosto 2020, 13:13:45
Davide lo so che non manipoli e sai anche che ti stimo per la tua preparazione tecnica sempre dimostrata.
Dicevo solo che si non sarò ai tuoi livelli ma a me la cosa argomento del thread non ha funzionato affatto quindi chiedevo di vedere perchè non è colpa mia sono diffidente su tutto di mio specie se ho provato. Non ho mai pensato che hai falsificato ma volevo vedere come e se funziona ma ripeto è un pour parlè sinceramente oltre la curiosità non mi interessa la cosa io il mio una volta al mese lo metto al balcone e finisce tutto li' aspetto dieci minuti anche meno...anche più pratico di usare ipotizzando che funziona il trucchetto esposto.

Ma scusa Pietro, metto un'ora a caso sul telefono e dopo tre minuti la sveglia mostra quell'ora precisa identica al secondo. Ci sono tre possibilità:
1) la stazione DCF77 di Mainflingen ha deciso proprio in quel momento di trasmettere precisamente al secondo esattamente quell'ora completamente sbagliata che io ho messo a caso sul telefono facendo sballare gli orologi di mezzo mondo;
2) ho falsificato la foto
3) la sveglia ha preso l'ora dal telefono

Se ne vedi una quarta e una quinta, ben vengano.

Ciaoo
Davide


Franco Balestrazzi

#81
Non e' che portate sfiga ?. Qualche ora fa' ha smesso di funzionare la sveglia Oregon scientific che ho a fianco al letto e non si resincronizza piu' automaticamente. Ho dovuto impostare data e ora manualmente. Sono sicuro che sono state le prove di Davide che mi hanno impostato 45 minuti in piu' nell'ora indicata tanto e' che mia moglie era angosciata perche' era in ritardo per il lavoro. Che razza di antenna hai usato assassino, vuoi fare prendere un colpo a mia moglie che ha 64 anni ?. Siete jettatori...  Tie' [emoji1]


kz

Franco, tu e tua moglie siete stati vittime delle lobby demoliberalmassonicoplutocratiche che vogliono controllare il tempo attraverso il 5G.
foderate la testa con l'alluminio da cucina e buttate sale alle vostre spalle.

Pieschy

Citazione di: IZ2UUF (davj2500) il 17 Agosto 2020, 13:35:22
Ma scusa Pietro, metto un'ora a caso sul telefono e dopo tre minuti la sveglia mostra quell'ora precisa identica al secondo. Ci sono tre possibilità:
1) la stazione DCF77 di Mainflingen ha deciso proprio in quel momento di trasmettere precisamente al secondo esattamente quell'ora completamente sbagliata che io ho messo a caso sul telefono facendo sballare gli orologi di mezzo mondo;
2) ho falsificato la foto
3) la sveglia ha preso l'ora dal telefono

Se ne vedi una quarta e una quinta, ben vengano.

Ciaoo
Davide

Davide dai calma stiamo solo discutendo.
Allora riassumiamo un'attimino da radio amatori cioè amanti di tutte quelle che sono le onde radio.
Il segnale DCF77 che riceviamo in tutta l'Europa meridionale è basato su una stazione trasmittente a 77.5Khz che si trova a 25km sud est di Francoforte. I dati sono da Wikipedia. Sono (per quello che si vede dalla figura) 10 verticali che in totale erogano 50KW. Il segnale è basato su un'orologio atomico al cesio o qualcosa di simile non importa e non faccio il prof. insomma è un'orologio atomico. Questo è il segnale che viene irradiato per tutta l'Europa del sud il range dichiarato è di 2000 km ovviamente in area aperta. All'aperto quindi raggiunge fino alla Sicilia. Dovrebbe esserci un'altra stazione in UK ma ne ho studiato ne ne parlo perchè per le nostre zone, propagazione a parte, è più distante di Francoforte.
Ora andiamo per punti. Non credo che hai falsificato foto non e' nel tuo stile.
Punto uno non se ne parla quella stazione da decenni trasmette l'ora esatta non può sbagliare visto che si basa su orologio atomico.
Il cellulare/smartphone mostra sempre l'ora esatta in quanto con pochissimi kb anche in 2G si sincronizza con i server NTP quindi l'assunto di base e' che lo smartphone connesso via dati mostra sempre l'ora precisa al secondo.
Punto 3 di questo si parla da giorni. La sveglia ha preso l'ora dal telefono? Ci mettiamo un "forse".
Qui non e' una questioni di chi ha ragione o meno non ci sono premi in palio non c'è ne migliore ne peggiore ne saccente ne ignorante si cerca solo da capire.
Quindi con calma....il telefono e' assodato che ha l'ora esatta, mi sembra semplice anche capire che non è quel tik tok che si sente dai padiglioni della cuffia che essendo "udibile" di sicuro non e' a 77.5Khz. Altro assunto di base e' che l'orologio,sveglia,quel che l'è riceve il segnale in RF e non in BF quindi quel suono percepito mi sembra non significativo.
Cosa resta? Dico cosa resta oltre la mia diffidenza?
Credere che il cavo di una cuffia faccia da antenna per uno scienziato che riesce con una app ad emettere un segnale RF via DAC che utilizzi il jack/cavo cuffia come antenna?
Mai dire mai ma io non ci credo.
Altre opzioni? Te le dico subito.
Suggestione la parte 4. Volerci credere. Da radioamatore conosci benissimo i fenomeni di propagazione. Perchè non pensare che quell'orologio/sveglia in quel preciso lasso di temp non abbia di suo per propagazione ricevuto il segnale RF?
Anche qui se lo dico è perchè questi orologi radiocontrollati li ho da anni. A volte capita che nella stessa posizione a 2 mt dalla finestra non trova il segnale alcune volte invece si ed anche questa è pratica non invenzione.
Chi ti dice che quella sincronizzazione l'abbia veramente data il telefono e non la propagazione in VLF?
La prova del 9 sarebbe ...pazza idea, che però ha senso.
Metti l'orologio radio controllato vicino alle cuffie/cavo cuffia dentro un microonde. Non è difficile al massimo si piega il cavo cuffie.
Che succede? Che l'orologio radiocontrollato e' elettromagneticamente schermato all'interno del microonde ma relativamente perchè non lo accendi quindi se la teoria della app che emana i 77.5Khz via cavo antenna dovrbbe funzionare, il cellulare sta fuori dal microonde quindi riceve comunque il segnale orario che sia NTP o altro.
Ecco questa sarebbe la prova del 9.
Se la teoria della app e' giusta dovrebbe funzionare perchè la schermatura del microonde schermerebbe solo dall'esterno quello che sta all'interno ma se metti cuffia e cavo ..che dite emettitore di RF dovrebbe funzionare.
Se non funziona beh inutile aggiungere altro.


davj2500

Citazione di: Pieschy il 17 Agosto 2020, 15:40:35
Quindi con calma....il telefono e' assodato che ha l'ora esatta

E' assodato, quindi io mi sono appena teletrasportato nel 2021.



Ciaoo
Davide

Pieschy

Citazione di: IZ2UUF (davj2500) il 17 Agosto 2020, 15:50:53
E' assodato, quindi io mi sono appena teletrasportato nel 2021.



Ciaoo
Davide

Davide veramente ora non ci arrivo io e se fossimo in altri contesti sarei cattivo. Ma qui cosa c'entra ? Ovvio se sul telefono levi l'ora automatica e ci metti 12 giugno 1980 quello ti segna e quindi? Qui la prova era vedere l'orologio radiocontrollato che a prescindere da quello che imposti sullo smartphone l'app dovrebbe prendere l'ora esatta e "trasmetterla" o teletrasmetterla ahahaha all'orologio radiocontrollato. L'hai fatta tu la app? Quello che hai scritto non ha alcun senso. Il telefono lo puoi mettere anche 10 anni indietro ma aprendo la app quella dovrebbe prendere il segnale NTP e trasferirlo in RF al robo radiocontrollato.

davj2500

Citazione di: Pieschy il 17 Agosto 2020, 15:56:26
Davide veramente ora non ci arrivo io e se fossimo in altri contesti sarei cattivo. Ma qui cosa c'entra ? Ovvio se sul telefono levi l'ora automatica e ci metti 12 giugno 1980 quello ti segna e quindi? Qui la prova era vedere l'orologio radiocontrollato che a prescindere da quello che imposti sullo smartphone l'app dovrebbe prendere l'ora esatta e "trasmetterla" o teletrasmetterla ahahaha all'orologio radiocontrollato. L'hai fatta tu la app? Quello che hai scritto non ha alcun senso. Il telefono lo puoi mettere anche 10 anni indietro ma aprendo la app quella dovrebbe prendere il segnale NTP e trasferirlo in RF al robo radiocontrollato.

Guardiamo i dati che ho già esposto e fotografato diversi post fa.
- sono le 15:44
- prendo il telefono e imposto a mano l'orario alle 15:57
- avvio l'app DCF77 emulator e l'avvicino alla sveglia
- la sveglia riceve e poi mostra le 15:57 mentre in realtà sono le 15:44
- il GPS Garmin lì vicino continua a mostrare le 15:44 che è l'ora vera

Esercizio da fare a casa:
1) stabilire quale sia l'orario che viene effettivamente preso dall'app DCF77 emulator
2) stabilire come fa la sveglia a mostrare le 15:57:34 esattamente come l'ora che ho impostato a mano sul telefono quando in realtà sono le 15:44

Buon lavoro
Davide

Pieschy

Citazione di: IZ2UUF (davj2500) il 17 Agosto 2020, 16:14:23
Guardiamo i dati che ho già esposto e fotografato diversi post fa.
- sono le 15:44
- prendo il telefono e imposto a mano l'orario alle 15:57
- avvio l'app DCF77 emulator e l'avvicino alla sveglia
- la sveglia riceve e poi mostra le 15:57 mentre in realtà sono le 15:44
- il GPS Garmin lì vicino continua a mostrare le 15:44 che è l'ora vera

Esercizio da fare a casa:
1) stabilire quale sia l'orario che viene effettivamente preso dall'app DCF77 emulator
2) stabilire come fa la sveglia a mostrare le 15:57:34 esattamente come l'ora che ho impostato a mano sul telefono quando in realtà sono le 15:44

Buon lavoro
Davide


Mi arrendo basta l'app funziona alla grande ragione tutti torto io peccato che a me di avere l'orologio che spacca il secondo non me ne è mai fregato nulla.
EOD End of Discussion.
Buona Serata.


zampro79

Ciao Pietro/Davide, mi sono perso tra le pagine del topic: le prove sono state eseguite con lo stesso modello di telefono e cuffie? Il non raggiungimento del risultato non potrebbe essere dovuto ad una diversa risposta in frequenza della parte BF e/o della cuffia?
IW2NNV / AC2WZ op. Andrea


davj2500

Citazione di: zampro79 il 17 Agosto 2020, 16:45:58
Ciao Pietro/Davide, mi sono perso tra le pagine del topic: le prove sono state eseguite con lo stesso modello di telefono e cuffie? Il non raggiungimento del risultato non potrebbe essere dovuto ad una diversa risposta in frequenza della parte BF e/o della cuffia?

Ciao Andrea.

Io non ho usato cuffie ma solo gli altoparlanti del telefono.
Perché ad alcuni non funzioni non ne ho idea.

Ciaoo
Davide

Giggibuatta

Mannaggia a me e a quando ho creato sto casino. Stop...
Se ti svegli vestito o sei morto o ti sei divertito

davj2500

Citazione di: Giggibuatta il 17 Agosto 2020, 17:29:20
Mannaggia a me e a quando ho creato sto casino. Stop...

Ma perché mannaggia a te? E' un argomento interessante, ce ne fossero.

Ciaoo
Davide

zampro79

Citazione di: IZ2UUF (davj2500) il 17 Agosto 2020, 16:51:03
Ciao Andrea.

Io non ho usato cuffie ma solo gli altoparlanti del telefono.
Perché ad alcuni non funzioni non ne ho idea.

Ciaoo
Davide

Non possiamo escludere che altri tipi di telefono tagliano le frequenze più alte...
Comunque è un attimo tramite oscilloscopio ed un antennina in ferite vedere se le due parti si accoppiano. Esperimento??? [emoji12]
IW2NNV / AC2WZ op. Andrea


davj2500

Citazione di: zampro79 il 17 Agosto 2020, 17:36:23
Comunque è un attimo tramite oscilloscopio ed un antennina in ferite vedere se le due parti si accoppiano. Esperimento??? [emoji12]

Ma prego, sono pronto a vederne i risultati!
Attendo foto e dettagliato reportage!

Ciaoo
Davide


Giggibuatta

Da parte mia le prove sono state eseguite con un Samsung s9+ ed un tablet Samsung tab s4. Le cuffie sono volgari Sennheiser PX 100. Il riallineamento dell'orologio Casio Oceanus con macchina interna 4331 avviene dopo pochi secondi dall'azionamento manuale della ricerca segnale. Tempo 2 minuti e le lancette cominciano ( cominciavano) a girare ogniuna per conto loro, data compresa. Il casino e' successo quando misi l'orologio sul comodino. Siccome purtroppo ho nel medesimo una macchina cpap, che nebulizza anche l'acqua per non rimanere secchi in gola, forse il disturbo del macchinario o la frequenza che questo usa per nebulizzare l'acqua ha fatti impallare l'orologio. Da qui la ricerca di una soluzione e tutto il caos che ne e' poi succeduto. Scusate ma non prevedevo!...
Se ti svegli vestito o sei morto o ti sei divertito

Giggibuatta

Non sono capace a mandare o fare un filmato ma volentieri lo farei. Solo due problemi, per cessare la ricerca automatica ci vogliono 3 minuti per convalidare che manca il segnale e per fare la prova ne bastano due. Tot 5 minuti. Come si puo' publicare un video di 5 minuti? Non io che non ne sono capace, ma spedendolo a chi lo e'.
Se ti svegli vestito o sei morto o ti sei divertito

zampro79

Citazione di: IZ2UUF (davj2500) il 17 Agosto 2020, 17:48:26
Ma prego, sono pronto a vederne i risultati!
Attendo foto e dettagliato reportage!

Ciaoo
Davide


No, no, il mio era un invito! Con fidavo nella tua capacità di dimostrare il tutto e nel tuo laboratorio...  [emoji12]  [emoji12]  [emoji12]
IW2NNV / AC2WZ op. Andrea


davj2500

Citazione di: zampro79 il 17 Agosto 2020, 18:04:46
No, no, il mio era un invito! Con fidavo nella tua capacità di dimostrare il tutto e nel tuo laboratorio...

Ma io l'ho già fatto. Ho già trasmesso il segnale dal telefono ad una ferrite, è stato ricevuto e correttamente decodificato. Ho poi analizzato quanto esce dal telefono e ho ipotizzato una spiegazione su come funziona in base alle informazioni raccolte. Ho documentato tutto con foto pubblicate qui.
Quante volte lo devo rifare?

Ciaoo
Davide

zampro79

Citazione di: IZ2UUF (davj2500) il 17 Agosto 2020, 18:08:00
Ma io l'ho già fatto. Ho già trasmesso il segnale dal telefono ad una ferrite, è stato ricevuto e correttamente decodificato. Ho poi analizzato quanto esce dal telefono e ho ipotizzato una spiegazione su come funziona in base alle informazioni raccolte. Ho documentato tutto con foto pubblicate qui.
Quante volte lo devo rifare?

Ciaoo
Davide

Davide non avevo dubbi...
Come esordito nel mio primo messaggio, leggendo da telefono mi è scappata una parte della discussione. (ad un certo punto ha smesso di caricare).
Adesso sto usando il notebook, avrò modo di leggere meglio.

Resta il fatto che l'invito, scritto con la faccina che strizza l'occhio, voleva spronare verso un approccio un po' più tecnico da parte di chi affronta con scetticismo l'argomento.
Per quello che posso immaginare e che alcuni telefoni potrebbero tagliare le frequenze alte, solo con una misura a banco è possibile determinarlo.

Comunque ho visto applicazioni analoghe disponibili App Store di Apple, non male la cosa visto che stavo cercando una sorgente di sincronismo per un semplice beacon WSPR che sto costruendo con Arduino. In luogo del GPS avevo pensato ad un rx DFC77 (su Amazon con relativa antenna ad una manciata di denari) ma restava il problema della sincronizzazione durante i test.

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IW2NNV / AC2WZ op. Andrea


Giggibuatta

E poi ma e' una divagazione sul tema...
E' fastidioso andare all'estero (Italia nel caso) o dovunque sia nel mondo ed avere l'orologio che segna sempre l'orario di casa. Certo il manovale delle istruzioni aiuta. Ma spingi A e B per 5 secondi, poi C e D per altri 5. Sincronizza i minuti e poi di nuovo e di nuovo ecc. In vacanza pure col manuale...? Attacchi la cuffietta e te ne freghi. Sballa, e vabbe'. Certo che se riprende il segnale ricominci ma e' una questione di poco, del resto dobbiamo giocare, no ?
Se ti svegli vestito o sei morto o ti sei divertito