Preamp Astatic D-104 T-UG8

[1vr005]

@1vr005

dai un'occhiata qui

https://www.coutant.org/ev638/index.html

non dico "rifarlo uguale", ci mancherebbe, ma potrebbe fornirti qualche spunto costruttivo

Per rifare quello mi servirebbe una fonderia. Ce ne sono un paio nella mia zona (Metalba a Longarone e non so come si chiami l'altra, a Feltre, Hydro mi pare) ma la siderurgia non è proprio il mio settore.
Intanto forse mi è venuto in mente un materiale da cui ricavare qualche fondo. Si potrebbero ritagliare dei coperchi di vasi per pittura. Credo di averne qualcuno in casa. I coperchi dei barattoli del caffé sono troppo piccoli.

[1vr005]

brutta modifica secondo me

Ne ho vista un'altra in cui propongono, per ottenere più bassi, di sostituire lo 0.01 con 10 volte tanto e lo 0.1 con 0.22 (che mi sembra una variazione trascurabile viste le forme delle curve di reattanza capacitiva in frequenza, con le quali senza cambiare proprio ordine di grandezza, raddoppiando o triplicando solo la capacità cambia solo qualcosina nei bassi più bassi che tanto comunque sono tagliati dal trasmettitore).

[AZ6108]

però... hai visto come è fatta la capsula Astatic originale ?

https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=78718.msg866924#msg866924

mica per altro, ma potrebbe far venire in mente qualcosa, che so, roba tipo "graffette" ...

[1vr005]

però... hai visto come è fatta la capsula Astatic originale ?

https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=78718.msg866924#msg866924

mica per altro, ma potrebbe far venire in mente qualcosa, che so, roba tipo "graffette" ...

Ho visto. Ma i dischi piezo non sono fatti così, sono sottili e circolari. Non so quanto adattabile sia il disegno. Forse si può saldare del filo rigido di rame in due punti sul bordo, farli unire al centro sopra la parte bianca e da lì raggiungere la membrana. Vedo la cosa come microchirurgica.
Intanto mi è arrivato uno di quei fanalini per bicicletta. Sono pochissimo più piccoli della coppa per budino cinese inox più grande che ho. Una capsula anche bella grande ci sta (tanto il corriere si è perso le mie 2201 ) e si porrà il problema di come realizzare una griglia metallica adatta da mettere davanti alla capsula. Sto spulciando online "maglia ottone", "rete metallo" eccetera, ma qui i problemi si moltiplicano anziché ridursi. Nei tutorial online è tutto fatto con 2€ ma in vendita la rete di ottone si trova da 60-80€ per pezzi molto grandi e l'incognita di non sapere dalle foto se è abbastanza rigida per quello che ci si vuole fare.
Con i frequenzimetri le due difficoltà sostanziali sono state fare tagli dritti sul piano manuale e azzeccare l'impedenza di uscita dell'rf-tap per accoppiarlo a quella incognita di entrata del dispositivo provando a tentoni coppie di resistori a proporzioni di partizione fisse, ma nel caso dei microfoni piezo l'aspetto manuale (prendendo per buoni come elementi piezo le piastrine ceramiche) è dominante e le incognite aumentano.
Amen. Oggi c'è bel tempo e mi ascolto un po' di parapendio.

[AZ6108]

uhm... zanzariera metallica ?

Anche se non è rigida, la si può mettere in tensione usando un anello interno che a "scatola chiusa" non si vede

[Ziofabri]

Ciao, vi seguo sempre con attenzione!!! si sa mai che un giorno tutto quello che state facendo serva anche a me

sbirciando su aliexpress ho trovato qualche oggetto, forse un pò caro, ma che potrebbe darti altri spunti

non sarà un weber o un solex, ma sembra bello scintillante..

https://it.aliexpress.com/item/1005001917828613.html

volendo c'è anche solo il filtro tondo

https://it.aliexpress.com/item/1005005720482604.html

un altro completo

https://it.aliexpress.com/item/1005002018460928.html

tempo fà, visitando uno dei mercatini del riuso che fanno la domenica mattina nei paesini , ho visto un filtro per macchina da caffè tipo questo... sembrava proprio un microfono a prima vista 

https://it.aliexpress.com/item/1005005792934753.html

per ultimo, ma secondo me carino sarebbe questo filtro da lavandino(eliminando la parte siliconica o usandola per fissarlo)
https://it.aliexpress.com/item/1005005637810698.html

editati come da richiesta, chiedo venia

[Ziofabri]

ho sbagliato un link

https://it.aliexpress.com/item/1005006869823316.html

[AZ6108]

per favore... edita i post e taglia via tutto quello che c'è dopo il "?" includendo anche il "?"; non per altro, ma per una questione di leggibilità

detto questo, buona idea i filtri per carburatore !!

https://it.aliexpress.com/item/1005005720482604.html

solo che... la capsula è da 44

https://www.amazon.it/MICROFONO-CERAMICA-CAPSULE-Fonestar-2202/dp/B00CIP4LVE

ed i filtri da 74, un "tantino" larghi, a quel punto

https://it.aliexpress.com/item/1005004281308642.html

si prende quello, si taglia via la base, si inserisce l'asta in un tubo...

esempio

https://it.aliexpress.com/item/32995347838.html

https://it.aliexpress.com/item/1005006328394936.html

https://it.aliexpress.com/item/1005006101483108.html

manca solo il PTT...

https://it.aliexpress.com/item/1005006445495823.html

 

[AZ6108]

@1vr005

https://it.aliexpress.com/item/1005005693406128.html

supponi di usare quella con due dadi di blocco, la parte inferiore fissata ad una base lampada, quella superiore al fanale da bici

[1vr005]

@1vr005

https://it.aliexpress.com/item/1005005693406128.html

supponi di usare quella con due dadi di blocco, la parte inferiore fissata ad una base lampada, quella superiore al fanale da bici

Andrebbero bene, sì.
Sarebbero anche meglio questi, che su un lato non hanno filettatura a vista e nel punto in cui entrano nella base avrebbero un aspetto migliore.

https://it.aliexpress.com/item/32954627168.html

Le boccole di fissaggio forate per il lato inferiore si trovano col termine "brass nipple", ad esempio queste:

https://it.aliexpress.com/item/1005005986248265.html

Ho verniciato di grigio la base rossa. Ora ci vogliono 15 giorni per far asciugare del tutto la vernice alchidica. Rilevo che finché sta al sole rimane appiccicosa quella vernice. Devo piazzare l'oggetto da qualche parte al chiuso e dimenticarmene per un po'. Intanto sono in viaggio un paio di altre basi e due braccetti snodati, con l'incognita che non so se ci passi dentro l'rg-174. Non vorrei dover usare due filacci separati molto sottili perché un cavetto schermato non ci passa.

[AZ6108]

beh... l'idea era di fare in modo che la parte filettata restasse all'interno della base e del portacapsula (fanale ?)

[1vr005]

Mi è capitata fra le mani una possibile base per microfono da tavolo. È piccolina e non ci stanno molte cose, ma il circuito D-104 (specie se fatto con piccoli condensatori ceramici al posto dei poliestere per limitare l'ingombro verticale), un potenziometro per il volume e un braccio che sostiene il portacapsula sì: un semplice tappo di barattolo del caffé Illy. Diametro 9cm, altezza interna circa 21-22mm. Per una costruzione piccolina con portacapsula piccolo e leggero si può usare.
Non credo che ci stia la pila però. Bisogna pensare a un'alimentazione esterna.

[AZ6108]

Mi è capitata fra le mani una possibile base per microfono da tavolo. È piccolina e non ci stanno molte cose, ma il circuito D-104 (specie se fatto con piccoli condensatori ceramici al posto dei poliestere per limitare l'ingombro verticale), un potenziometro per il volume e un braccio che sostiene il portacapsula sì: un semplice tappo di barattolo del caffé Illy. Diametro 9cm, altezza interna circa 21-22mm. Per una costruzione piccolina con portacapsula piccolo e leggero si può usare.
Non credo che ci stia la pila però. Bisogna pensare a un'alimentazione esterna.

a parte la pila, non so se ci stia il commutatore PTT ...

in alternativa

[1vr005]

Mi sono arrivati due di questi (E27 bronze).
Sono facili da smontare e il diametro interno è di 36mm, quindi ci entra la Fonestar 2201 ma non la 2202.
https://it.aliexpress.com/item/1005006620539185.html

[AZ6108]

uffa... dai ca(volo)xxx le dimensioni le conosci, hai fatto l'ordine...

da notare che la 2201 ha risposta in frequenza e sensibilità molto diverse, non per niente i "vecchi" mic piezo usavano capsule di dimensioni "importanti"

[1vr005]

Responso: l'rg-174 ci passa. Si può usare.
https://it.aliexpress.com/item/1005006776556482.html
Però i normali dadi nostrani non si avvitano, e bisogna usare quelli forniti, che sono contati.

[1vr005]

Qui mancano una Fonestar 2201 e lo switch ptt. Ma potrei sempre farci un dinamico o un electret.
Grazie al braccio corto, al portacapsula leggero e alla base ampia (12cm) non serve neppure aggiungere nella base un peso per tenere tutto in piedi

[AZ6108]

per il PTT, considera 2 switch, uno
momentaneo (pulsante) ed uno a levetta, cablati in parallelo

per il dinamico, dai un'occhiata qui

https://www.rogerk.net/forum/index.php?action=dlattach;attach=244717

considera che per le induttanze bastano anche delle VK200 o simili

https://www.rf-microwave.com/it/nbp/nmp/induttore-chocke-ferrite-vk200-2-spire-z-680-100mhz/vk200-2/

[AZ6108]

per la 2201...

https://mauser.pt/catalog/product_info.php?products_id=091-2043

dai un'occhiata

[1vr005]

per il PTT, considera 2 switch, uno
momentaneo (pulsante) ed uno a levetta, cablati in parallelo
 

Con gli apparati che richiedono di mettere a massa alternativamente RX e TX (come i Midland omologati) non funzionerebbe, perché mentre uno switch mette a massa TX l'altro terrebbe a massa RX. Se poi si usa lo schema con l'altro deviatore che quando non si preme PTT tiene in corto la capsula (lasciando sempre alimentato il circuito per evitare il bump che si produce dando alimentazione), uno switch tenterebbe di inviare all'apparato l'audio mentre l'altro lo mette in corto verso massa. Bisognerebbe mettere in preventivo anche un commutatore che scambia fra PTT con ritenuta e PTT senza ritenuta, o un sistema interno a relè. Le proverbiali inutili aggiunte di complessità da Ufficio Complicazione Affari Semplici. Va benissimo uno switch con o senza ritenuta, una volta deciso se si vuole il lock o meno.

[1vr005]

per la 2201...

https://mauser.pt/catalog/product_info.php?products_id=091-2043

dai un'occhiata

Non sembrano neanche malaccio le spese di spedizione. Bisogna contattarli e sentire quanto fanno per l'Italia.

https://mauser.pt/catalog/shipping.php

Altri venditori spagnoli per inviare in Italia chiedono da 30€ in su, e per un pezzo solo costa molto più la spedizione del componente.

[1vr005]

per la 2201...

https://mauser.pt/catalog/product_info.php?products_id=091-2043

dai un'occhiata

Aggiungendo l'oggetto al carrello risulta out of stock e non può essere ordinato.

[1vr005]

Dal sito Fonestar

[AZ6108]

Si... ma credo ci sia ancora qualcuno che le ha in magazzino, comunque... avevo trovato le fonestar quasi per caso, e credo che ci debba essere qualche "cinese" che produce capsule piezo, ma non riesco a trovarle... grr

[AZ6108]

Per rifare quello mi servirebbe una fonderia. Ce ne sono un paio nella mia zona (Metalba a Longarone e non so come si chiami l'altra, a Feltre, Hydro mi pare) ma la siderurgia non è proprio il mio settore.
Intanto forse mi è venuto in mente un materiale da cui ricavare qualche fondo. Si potrebbero ritagliare dei coperchi di vasi per pittura. Credo di averne qualcuno in casa. I coperchi dei barattoli del caffé sono troppo piccoli.

non parlo di rifarlo, si trovano a meno di 40€, si riutilizza solo la scocca, con una capsula dinamica ed un pre...

[AZ6108]

per quanto riguarda il supporto

https://it.aliexpress.com/w/wholesale-stativo-microfono.html?osf=auto_suggest&spm=a2g0n.best.header.0

uno di quelli risolverebbe il problema, a quel punto il PTT ed il preamp potrebbero stare in un box separato...


per dire

https://it.aliexpress.com/item/1005006860231512.html

[AZ6108]

già che ci sono

https://it.aliexpress.com/item/1005001459366210.html

considerando il prezzo inferiore ad 1€ ...





tra l'altro credo sia a condensatore, per cui potrebbe funzionare direttamente con i "superstar" che prevedono tale microfono

[AZ6108]

Si... ma credo ci sia ancora qualcuno che le ha in magazzino, comunque... avevo trovato le fonestar quasi per caso, e credo che ci debba essere qualche "cinese" che produce capsule piezo, ma non riesco a trovarle... grr

a proposito di Astatic

https://www.cadaudio.com/products/astatic-commercial

è stata acquisita da (o meglio rinominata in) "CAD Audio" ...

https://www.cadaudio.com/about/cad-audio

[1vr005]

Si... ma credo ci sia ancora qualcuno che le ha in magazzino, comunque... avevo trovato le fonestar quasi per caso, e credo che ci debba essere qualche "cinese" che produce capsule piezo, ma non riesco a trovarle... grr

I venditori che ho sentito finora fanno dropshipping, cioè pubblicizzano il prodotto, raccolgono gli ordini, ritengono una percentuale sul prezzo di vendita, ma poi inoltrano gli ordinativi e la merce è spedita dal produttore stesso, cioè Fonestar. Non so se per discontinued intendano che non ne hanno più o che finiscono di vendere quello che hanno in magazzino e poi non ce ne sarà più per nessuno, però.

[AZ6108]

a questo punto tanto varrebbe valutare questo

https://it.aliexpress.com/item/1005001459366210.html

a meno di 1 euro, e poi usare un box separato per il PTT ed un circuito tipo questo

https://www.rogerk.net/forum/index.php?action=dlattach;attach=244717

o questo

http://sm0vpo.altervista.org/audio/mic_processor.htm

che potrebbero funzionare anche con i "CB moderni" del kaiser

[r5000]

Con gli apparati che richiedono di mettere a massa alternativamente RX e TX (come i Midland omologati) non funzionerebbe, perché mentre uno switch mette a massa TX l'altro terrebbe a massa RX. Se poi si usa lo schema con l'altro deviatore che quando non si preme PTT tiene in corto la capsula (lasciando sempre alimentato il circuito per evitare il bump che si produce dando alimentazione), uno switch tenterebbe di inviare all'apparato l'audio mentre l'altro lo mette in corto verso massa. Bisognerebbe mettere in preventivo anche un commutatore che scambia fra PTT con ritenuta e PTT senza ritenuta, o un sistema interno a relè. Le proverbiali inutili aggiunte di complessità da Ufficio Complicazione Affari Semplici. Va benissimo uno switch con o senza ritenuta, una volta deciso se si vuole il lock o meno.

73 a tutti, per quello che costano vanno benissimo gli interruttori con levetta ecc... e il ptt funziona ma un pulsante o meglio un pulsante fatto per il ptt ha una durata notevolmente maggiore, centinaia di migliaia di operazioni contro milioni di operazioni, se poi interessa bloccare il pulsante duranti i passaggi la versione "elegante"  utilizza due relè con autoritenuta o un circuito flip flop o più banalmente un sistema meccanico per bloccare il pulsante premuto, con microswitch tipo questi  https://it.aliexpress.com/item/1005006195730960.html?src=google&src=google&albch=shopping&acnt=272-267-0231&slnk=&plac=&mtctp=&albbt=Google_7_shopping&gclsrc=aw.ds&albagn=888888&ds_e_adid=&ds_e_matchtype=&ds_e_device=c&ds_e_network=x&ds_e_product_group_id=&ds_e_product_id=it1005006195730960&ds_e_product_merchant_id=762762813&ds_e_product_country=IT&ds_e_product_language=it&ds_e_product_channel=online&ds_e_product_store_id=&ds_url_v=2&albcp=20705056984&albag=&isSmbAutoCall=false&needSmbHouyi=false&gad_source=1&gclid=CjwKCAjwo6GyBhBwEiwAzQTmcymHx8sGiPdLucjARSZ3kyH2dcGkJ2OX-smhRio6Dkm3NdV8RswV3hoCyLkQAvD_BwE&aff_fcid=e6a57446535f40f6829c5f6be54c444a-1716066730302-01636-UneMJZVf&aff_fsk=UneMJZVf&aff_platform=aaf&sk=UneMJZVf&aff_trace_key=e6a57446535f40f6829c5f6be54c444a-1716066730302-01636-UneMJZVf&terminal_id=59d4812da169448db03a1c323e1d7d8b&afSmartRedirect=y si possono affiancare e ottenere deviatori multipli, chiaramente và prevista la squadretta per fissarli e una copertura per le palette metalliche ma durano decisamente molto di più degli interruttori usati come ptt, lo schema dei relè con autoritenuta è classico, http://web.tiscali.it/i2viu/electronic/starstop.gif  i due pulsanti  marcia e arresto diventano ptt on e ptt off... oppure tutto con un solo pulsante e ovviamente tutto il circuito di contorno... http://web.tiscali.it/i2viu/electronic/varisch.htm ma con quello che costano i deviatori a levetta è probabile che costa meno e si fà prima a cambiare più deviatori che assemblare un circuito con relè e pulsanti...

[1vr005]

73 a tutti, per quello che costano vanno benissimo gli interruttori con levetta ecc... e il ptt funziona ma un pulsante o meglio un pulsante fatto per il ptt ha una durata notevolmente maggiore, centinaia di migliaia di operazioni contro milioni di operazioni, se poi interessa bloccare il pulsante duranti i passaggi la versione "elegante"  utilizza due relè con autoritenuta o un circuito flip flop o più banalmente un sistema meccanico per bloccare il pulsante premuto, con microswitch tipo questi  https://it.aliexpress.com/item/1005006195730960.html?src=google&src=google&albch=shopping&acnt=272-267-0231&slnk=&plac=&mtctp=&albbt=Google_7_shopping&gclsrc=aw.ds&albagn=888888&ds_e_adid=&ds_e_matchtype=&ds_e_device=c&ds_e_network=x&ds_e_product_group_id=&ds_e_product_id=it1005006195730960&ds_e_product_merchant_id=762762813&ds_e_product_country=IT&ds_e_product_language=it&ds_e_product_channel=online&ds_e_product_store_id=&ds_url_v=2&albcp=20705056984&albag=&isSmbAutoCall=false&needSmbHouyi=false&gad_source=1&gclid=CjwKCAjwo6GyBhBwEiwAzQTmcymHx8sGiPdLucjARSZ3kyH2dcGkJ2OX-smhRio6Dkm3NdV8RswV3hoCyLkQAvD_BwE&aff_fcid=e6a57446535f40f6829c5f6be54c444a-1716066730302-01636-UneMJZVf&aff_fsk=UneMJZVf&aff_platform=aaf&sk=UneMJZVf&aff_trace_key=e6a57446535f40f6829c5f6be54c444a-1716066730302-01636-UneMJZVf&terminal_id=59d4812da169448db03a1c323e1d7d8b&afSmartRedirect=y si possono affiancare e ottenere deviatori multipli, chiaramente và prevista la squadretta per fissarli e una copertura per le palette metalliche ma durano decisamente molto di più degli interruttori usati come ptt, lo schema dei relè con autoritenuta è classico, http://web.tiscali.it/i2viu/electronic/starstop.gif  i due pulsanti  marcia e arresto diventano ptt on e ptt off... oppure tutto con un solo pulsante e ovviamente tutto il circuito di contorno... http://web.tiscali.it/i2viu/electronic/varisch.htm ma con quello che costano i deviatori a levetta è probabile che costa meno e si fà prima a cambiare più deviatori che assemblare un circuito con relè e pulsanti...

Infatti, ci sono belle complicazioni circuitali, al punto che se già non è banale inserire la schedina tipo D-104, mettendoci altre cose potrebbe non starci più - e soprattutto arriva presto il punto di "ma ne vale la pena?".
Nei microfoni da tavolo non uso commutatori PTT veri e propri perché non ne ho trovati che si possano montare con il pistone verso l'alto e un dado piatto (come i potenziometri) ma solo con perni di fissaggio perpendicolari rispetto all'asse.
I rocker switch doppio deviatore 20x15 dureranno quel che dureranno, ma 5 pezzi costano 4 euro e posso sostituirne a volontà. Fosse un macchina per la radioterapia stereotassica o il sistema di sorveglianza degli Uffizi vorrei poterla far funzionare 24x7 tutto l'anno per tutta la sua vita utile, ma un microfono hobbistico può stare fermo qualche giorno in attesa del pezzo di ricambio se proprio lo devo ordinare.

[1vr005]

tornando al 104

Noto ora che anche in questa capsula, i wire di uscita sono sottilissimi nastri. Suppongo che i normali fili isolati possano attenuare un po' troppo, smorzare cioè le vibrazioni. Ho fatto qualche ricerca online per reperire conduttori simili, ma senza successo.

[Amleto]

Noto ora che anche in questa capsula, i wire di uscita sono sottilissimi nastri. Suppongo che i normali fili isolati possano attenuare un po' troppo, smorzare cioè le vibrazioni. Ho fatto qualche ricerca online per reperire conduttori simili, ma senza successo.

Buongiorno e Buona Domenica per te "1vr005"e per tutti i presenti e partecipanti alla discussione.

Mi permetto d'intervenire giusto per poter aggiungere a supporto della discussione, senza la pretesa di voler insegnare alcunchè, un'informazione frutto della mia esperienza lavorativa e che può essere utile in merito ai "nastri" in metallo conduttore che hai osservato.

Nella Meccanica di Precisione sono normalmente disponibili Foglietti e/o Nastri chiamati  "Carta di Spagna" realizzati in Ottone di spessori a partire da 0.01mm ed utilizzati per effettuare, in fase di allineamento, spessorazioni nel montaggio e serraggio di parti meccaniche in dispositivi complessi.
Tra l'altro, tale tipo di Foglietti e/o Nastri sono anche normalmente disponibili e realizzati in metalli preziosi ( Oro, Argento) per altre e più diverse applicazioni tanto che, anche su Amazon, è possibile agevolmente approvvigionarsene .

Tanto premesso, penso che volendo realizzare tratti di "cavo conduttore a nastro"  in circuiti elettrici/elettronici basterà tagliare quanto necessario dai Foglietti e/o Nastri dello spessore disponibile e che risultano anche agevolmente saldabili.

In conclusione, concordo pienamente con la tua osservazione sul fatto che l'impiego dei "conduttori a nastro" che hai trovato, per l'elevata flessibilità dei nastri sia la più giusta ed intelligente soluzione adatta ad attenuare al massimo interferenze e/o attenuazioni sulle vibrazioni della membrana mobile del trasduttore acustico.

Sia gradito un cordiale e sentito saluto.

Amleto (Massimo IK8 TEA)

[r5000]

73 a tutti, le piattine si ottengono schiacciando i fili tondi e se non si ha a disposizione  la pressa a rulli ( che è il macchinario fatto apposta...) martello e incudine bastano e avanzano per fare 3 cm di piattina, non serve più lungo e anche se non è un filo d'argento direi che anche con il rame si ottiene lo stesso scopo, un filo molto flessibile e allo stesso tempo leggero adatto a trasferire il segnale dalla capsula ai morsetti che possono essere due semplici piazzole di una basetta mille fori o simile, con le cialde avevo provato a saldare il classico cavetto schermato per bassa frequenza, picchiettando il cavo si notava la microfonicità, già con il filo di rame sottile da 0.2 mm usato come collegamento tra la cialda e il cavo schermato la microfonicità è diminuita molto e sicuramente se si aggiunge della gomma piuma per tenere ferma la basetta si risolve completamente e infatti le capsule ceramiche vanno fissate con gomma ecc.. al mobile esterno, le stesse piattine (forse leggermente più rigide ) le ho viste dentro le testine piezoelettriche dei mangiadischi, ne ho aperte due che praticamente non funzionavano più e ho trovato le stesse piattine tenute contro il cristallo con un gommino che nel tempo si secca e deforma tanto da non fare più contatto, una sono riuscito a recuperarla con una goccia di silicone acetico, è tornata a funzionare l'altra purtroppo no, forse la gomma ha corroso la metallizzazione del cristallo e non c'è nulla da fare anche premendo con una pinza i contatti non c'è tensione...

[AZ6108]

ma che gomma e gomma, schiuma espansa, e per la piattina, la si trova pronta, viene usata anche in computer portatili e cellulari.