Radio "portatile" HF?? Quale??

[NationalDb]

Salve a tutti!!!!!

Stasera grazie ad un dipolo a V invertita e al mio fido President Herbert sono riuscito a captare alcuni Dx tra noi e l'america.... :amore: :amore: :amore: :amore:
Da qui la voglia di prendermi un RTx serio per le HF (dato che mi hanno detto che e molto più facile fare Dx con bande più basse come 7 Mhz) e purtroppo però mi tocca stare sul "portatile".
Ovvero qualcosa di non esageratamente grosso e che all'esigenza può essere trasportato abbastanza comodamente in uno zainetto e quindi si riesca ad alimentare con una batteria dato che da casa mia (abito in un buco di valle) penso proprio di fare fatica a fare qualcosa anche se  riuscirei senza troppe difficoltà a montare un dipolo anche di svariati metri ad alcuni alberi nel cortile di casa mia.

Penso che il budget sia intorno ai 300 massimo 400 € (più o meno 2/3 del mio primo stipendio che non arriverà prima del 10 di dicembre quindi siamo sotto natale e beh potrebbe scapparci il "regalino" :-P).

Per quanto riguarda la sezione antenna direi che con le autocostruzioni me la cavo abbastanza bene quindi se riuscisse a stare nell homemade sarebbe meglio. Ho già un idea di costruirmi una GM per il Cb che così riuscirei a sfruttarlo al pieno delle sue povere capacità.

Per il resto non  mi spaventa l'usato e nel caso sono abbastanza pratico anche di riparazioni o al massimo c'è mio papa a darmi una mano o  nella sfiga il negozio di fiducia :-P

Per quanto riguarda le UHF appena mi arriva il cavetto dalla cina sono appena entrato in possesso di un motorola GM 380 che penso svolgerà il suo fido compito a casa magari dato che nella zona sui 431 Mhz ci sono almeno 3 ponti :P
Quindi diciamo che se ce le ha le VHF/UHF meglio ma se anche non ce le ha non mi cambia niente. A parità di prezzo preferisco sicuramente qualcosa di più affidabile e prestante anche se non ha queste bande.

Quindi Scatenateviiiii!!!!!!

73 a tutti e un grazie in anticipo!!!!

[lake]

te lo diranno in molti, cmq questo se vuoi fare hf è un buon apparato, piccolo e  trasportabile,
http://www.yaesu.com/indexVS.cfm?cmd=DisplayProducts&ProdCatID=102&encProdID=06014CD0AFA0702B25B12AB4DC9C0D27

[NationalDb]

E veramente bello ma il prezzo e un attimino alto.
Qualcosina di appena più abbordabile anche se ammetto che fa veramente gola. L'unica cosa ha una potenza un pò bassina 5W ma deduco che sia per il fatto che sia omologato :P

[duglia]

No, è perché è qrp.. molti li utilizzano con un kl203 ma ci vuole almeno una 12ah per usarlo un po'..

[bergio70]

ovvianmente ammesso che tu abbia, o abbia intenzione di prendere la patente..
l'817 è probabilmente il solo davvero portatile, ovvero che funziona anche a pile, ed è un quadribanda.
l'atra aternativa è un IC703, HF solo, o HF e 50 Mhz, dunque nienete VHF e UHF però ha l'accordatore interno.
va alimentato dall'esterno, da solo 10W, l'817 è un 5W, ma il ricevitore non è paragonabile.
Al momento il 703 è uno dei migiori ricevitori tra le radio di fascia medio_bassa. Ha un bel DSP e la somoglianza con il 706 è solo esterna... le due radio hanno ben poco in comune.
vale circa 400 euro, sull'usato e la versione plus con i 50 Mhz, la versione normale (solo HF) vale una cinquantina di euri in meno

[IZ8XOV]

Da qui la voglia di prendermi un RTx serio per le HF (dato che mi hanno detto che e molto più facile fare Dx con bande più basse come 7 Mhz)

Beh ti hanno detto male! O almeno ciò dipende molto dalle situazioni in primis le antenne. Se hai antenne valide, se sai sfruttare il momento e la propagazione i 40 metri e in generale le "low bands" possono essere occasione di Dx ma in generale chi usa potenze più modeste sfrutta le "high bands" ovvero i 10 i 15 e i 20 metri così come le "warc bands" poiché è più facile avere antenne efficienti specie se si fa attività in portatile in Qrp.

Per esperienza ti posso dire che in 40 metri (7 mhz per essere chiari), ho fatto una sola volta l'Indonesia ma generalmente non riesco ad andare oltre Africa ed Europa mentre su bande più alte ho fatto una miriade di Dx oltre oceano.

Nb: personalmente ritengo che iniziare con un apparato Qrp sia una logica errata perché per lavorare con pochi watt non è uno scherzo ergo un 100 watt usato sarebbe meglio ma la scelta è tua.

Nb: per pura curiosità hai la Patente?

[NationalDb]

La patente e in cantiere ovvero a febbraio inizia un corso dell Ari di parma e alla fine si puo dare la patente:P io pensavo a quello:P e il problema dei 100watt e che vanno poco daccordo con la portatilita:( e da dove sono io non so se vale la pena spendere per un fisso. Il portatile volendo si puo usare come fisso ma il contrario non.si puo:(

[dattero]

Usare un qrp/portatile alle prime armi non è il modo giusto di iniziare. , ti da troppe delusioni , meglio una radio con almeno 100w ed una buona antenna sul tetto,  almeno da prendere la mano

[bergio70]

Se una delle tue domane è 2se ne vale la pena" la risposta è no.
ovviamente non ne vale la pena, dare tre numerini a chissà chi dall'altra parte dell'oceano non ne vale la pena.
Sei sulla strada sbagliata, la domanda è "cosa voglio fare"
oppure "cosa mi interesserebbe fare".

http://www.iw1axr.eu/radio/Perch%C3%A8_esame_OM_di_iw1axr_V1.3.pdf

la patente è in cantiere e febbraio iniziano i corsi, non pensi di correre un pochino troppo, se pensi alla radio ora?

Tra corso, esame e timbri vari ne hai almeno per un anno.

deprimente?? Per nulla, se la cosa ti interessa non è certo un anno a fermarti. Potrebbe esere l'accasionegista per aggiungere qualcosa ogni stipendio e pensare a una radio normale, qualche antenna, l'impianto di casa, magari quella per l'auto.

Una radio... una antenna...e quandomai!

inizia con i cavi, pali, ecc... hai un anno per provvedere, poi passi alla radio che, ovviamente, senza antenna non funziona.

[NationalDb]

Si ma io volendo per prendere la patente ci metto poco perche avrei solo da mandare via i fogli dato che sono.esonerato grazie al corso di studi che ho fatto. Solo che voglio fare il corso per saperne di piu. Non penso di correre per il fatto che se ho la radio posso iniziare a provare e capire cosa voglio fare senza e semore e solo teoria. Se la radio mi prende davvero e ovvio che mi attrezzero di conseguenza...ma come sono adeso ho solo 3 cb standard senza bande laterali e un motorola gm 380 sulle uhf.

[Alinghi]

Alora intanto prenditio la patente, e poi richiedei il nominativo.
Almeno puoi utilizzare i tuoi apparati in tutta tranquillità senza rischiare nulla.

Purtroppo di aparati hf portatili non ce ne sono molti, e il 817 è forse anche uno tra i più economici.

[diegooz]

Prendi la patente e il nominativo al volo, secondo me più che il corso ti conviene fare esperienza, magari prima ascoltando.
Io ho un ft857 e volendo lo puoi utilizzare anche in giro con delle batterie e all'occorrenza ha 100w. io lo uso tantissimo dall'auto piazzando antenne in giro dove mi capita al volo. vedi sul mio sito www.radioguru.it

[fabio_bz - IN3FOB]

Se hai lo zaino abbastanza grande con quelle cifre trovi dei kenwood ts440sat con accordatore automatico....cosa molto utile per chi lo usa a zonzo e poi insomma i suoi 100 gli tira fuori!

[IZ8XOV]

Visto che sei esonerato dalla patente sei già a metà dell'opera, tuttavia hai detto una cosa saggia affermando che vuoi prepararti ugualmente, infatti la cosa importante è avere quel po di preparazione in modo da evitare il sentito dire tipo "mi hanno detto che sui 7 mhz si arriva più lontano".

Anch'io considererei di prendere un ottimo e piccolo 857 che costa poco più di un 817 ma ti consente all'occorrenza di avere 100 watt che sono una marcia in più. Il Qrp è una cosa affascinante ma a mio parere andrebbe intrapreso dopo la gavetta.

Con un 857 fai anche le Vhf e Uhf e puoi fare Qrp con una semplice batteria esterna ma hai allo stesso tempo una valida radio da stazione fissa e se potrai mettere una verticale o un pezzo di filo con 100 watt ti diverti molto.

Auguri per tutto  :up:

[davj2500]

Ciao nationalDb.

Per quanto riguarda i portatili, concordo con quanto scritto dagli amici del forum.
Ci sono due tipi di attività "portatile": una di tipo "leggero", cioè fatta a poca distanza dall'auto, alla casa al mare, ecc. e quella di tipo "impegnativo", cioè portandosi radio e antenne nello zaino.

Un apparato come l'FT817 è adatto all'attività impegnativa, mentre per l'attività portatile "leggera" è più consigliabile un apparato anche compatto, ma capace di 100W, come ad esempio l'FT857.

Ti mostro la differenza tra i due così forse è più chiara. Questo è il mio 817 con la relativa batteria:



Questo invece è il mio 857 con la relativa batteria:



Questo è il relativo ingombro:



L'817, con la sua piccola potenza, riduce peso, dimensioni e consumi ma diventa un apparecchio difficile da usare, perché lavorare con 5W è molto, molto più difficile che con 100W. Inoltre in portatile le antenne sono in genere molto inefficienti, il che aggrava ulteriormente il problema. Il sogno che molti neofiti hanno, cioè mi tengo la radio in tasca e quando mi va tiro su la miracle whip da 1m e faccio DX a go-go, purtroppo rischia di scontrarsi presto contro la dura realtà: per fare attività portatile QRP serve manico, la posizione adatta alla banda, le antenne giuste per le bande giuste, saper sfruttare la propagazione e una certa dose di fortuna. Altrimenti diventa solo un lungo esercizio di frustrazione.
Il QRP è un'attività specialistica che sconsiglierei come primo approccio al radiantismo. Ti conviene sicuramente puntare su un apparato normale da 100W che al limite ti porti da qualche parte vicino alla macchina con una buona batteria piuttosto che prenderti una radio solo portatile.

Ciaoo
Davide

[NationalDb]

Salve

Ciao nationalDb.

Per quanto riguarda i portatili, concordo con quanto scritto dagli amici del forum.
Ci sono due tipi di attività "portatile": una di tipo "leggero", cioè fatta a poca distanza dall'auto, alla casa al mare, ecc. e quella di tipo "impegnativo", cioè portandosi radio e antenne nello zaino.

Un apparato come l'FT817 è adatto all'attività impegnativa, mentre per l'attività portatile "leggera" è più consigliabile un apparato anche compatto, ma capace di 100W, come ad esempio l'FT857.

Ti mostro la differenza tra i due così forse è più chiara. Questo è il mio 817 con la relativa batteria:



Questo invece è il mio 857 con la relativa batteria:



Questo è il relativo ingombro:



L'817, con la sua piccola potenza, riduce peso, dimensioni e consumi ma diventa un apparecchio difficile da usare, perché lavorare con 5W è molto, molto più difficile che con 100W. Inoltre in portatile le antenne sono in genere molto inefficienti, il che aggrava ulteriormente il problema. Il sogno che molti neofiti hanno, cioè mi tengo la radio in tasca e quando mi va tiro su la miracle whip da 1m e faccio DX a go-go, purtroppo rischia di scontrarsi presto contro la dura realtà: per fare attività portatile QRP serve manico, la posizione adatta alla banda, le antenne giuste per le bande giuste, saper sfruttare la propagazione e una certa dose di fortuna. Altrimenti diventa solo un lungo esercizio di frustrazione.
Il QRP è un'attività specialistica che sconsiglierei come primo approccio al radiantismo. Ti conviene sicuramente puntare su un apparato normale da 100W che al limite ti porti da qualche parte vicino alla macchina con una buona batteria piuttosto che prenderti una radio solo portatile.

Ciaoo
Davide

E davvero bello!!! Sarebbe perfetto!!!
100W in TX ma sempre portatile!!! Chiedo una cosa però:
Ha la frequenze selezionabili direttamente o è simil Gm 380 che le frequenze sono da preimpostare via sw e una volta impostate si possono usare solo quelle e se si vogliono modificare c'è da riprogrammarlo???
In sostanza ha la sintonia diretta???

Grazie a tutti e direi che beh vendo il motorola e poi ce ne aggiungo un po e prendo questo:-P

[dattero]

Nono é un quadribanda hf vhf uhf radioamatoriale, il motorola è un civile solo fm, sono due apparati diversi

[davj2500]

E davvero bello!!! Sarebbe perfetto!!!
100W in TX ma sempre portatile!!! Chiedo una cosa però:
Ha la frequenze selezionabili direttamente o è simil Gm 380 che le frequenze sono da preimpostare via sw e una volta impostate si possono usare solo quelle e se si vogliono modificare c'è da riprogrammarlo???
In sostanza ha la sintonia diretta???

Grazie a tutti e direi che beh vendo il motorola e poi ce ne aggiungo un po e prendo questo:-P

Ciao NationalDb.

A volte si tende a pensare che oggetti di tipo "professionale" siano insindacabilmente migliori di quelli "amatoriali": invece è solo una destinazione d'uso. La Motorola Gm 380 è una radio professionale, cioè destinata a chi la usa per lavoro su frequenze civili. Questo significa che della radio a loro non frega niente a patto che faccia il suo lavoro.
La radio deve essere una scatola robusta con possibilmente solo il PTT e il volume, in cui parli e basta.
Al pompiere, alla guardia giurata, al vigile urbano o all'operaio cantoniere non interessa nulla di fare i DX o i collegamenti impossibili. Per questo sono dotati di radio fisse, con forte copertura dei ripetitori, che sul loro territorio d'azione vanno sempre anche se usati da un incompetente totale.

Noi radioamatori invece abbiamo esigenze molto diverse. Vogliamo fare i collegamenti radio per il piacere di farli; più son difficili, più ci danno soddisfazione, anche se dobbiamo lavorarci molto per ottenerli. Per questo ci servono radio ricche di comandi, che possano essere facilmente riconfigurate per il tipo di collegamento e frequenza che vogliamo.
Lo Yaesu FT857 non solo ha la possibilità di regolare tutto, ma ha qualcosa come novantuno voci di menu in cui puoi impostare dettagli tecnici.
La Motorola fa solo FM in banda 430 MHz.
Lo Yaesu FT857 fa:
- i 430, 144, 50, 28, 24, 21, 18, 14, 10, 7, 3.6 e 1.8 MHz
- fa l'FM ma anche AM, USB, LSB, CW e tutti i modi digitali
- ha vari filtri tra cui un DSP per elaborare i segnali deboli in ingresso
- e un'infinità di altri settaggi
E non è roba da poco, perché si passa da fare solo collegamenti in ottica eventualmente via ponte (FM 430 MHz) a poter operare per riflessioni ionosferiche in onde corte e onde medie e collegare tutto il mondo in modalità diverse.

Se questa è la radio civile:


questo è l'apparato radioamatoriale:


Ci sono radioamatori che amano le radio civili, così come ci sono collezionisti di mezzi di trasporto appassionati di camion o di auto antiche: sono begli oggetti per chi li ama, ma non certo pratici per chi li deve usare.

Per cui io credo che se diventerai radioamatore, farai bene a liberarti della Motorola e prenderti una radio vera da radioamatore.

Ciaoo
Davide

[IZ8XOV]

Come non quotare Davide! Ma nei radioamatori è insito quel desiderio nascosto che spinge a desiderare cose difficili per esempio radio Hf nautiche o commerciali senza Vfo, filtri, Dsp, radio militari da campo adattate all'occorrenza e la stessa cosa accade anche in Vhf et similia.

Il discorso è che tutto ciò che non nasce come prodotto Ham andrebbe sempre considerato dopo avere a disposizione il necessario. Lo stesso discorso lo farei anche per il Qrp: se fai una sfacchinata per andare in un posto e non hai le attrezzature idonee ti ritrovi solo a contemplare il panorama ma la radio te la fai fritta mentre se hai antenne valide, località giusta e sai sfruttare orari e quindi propagazione allora ti diverti.

Non è inoltre detto che da casa con lo stesso Qrp otterresti gli stessi risultati perché magari sei in una situazione non paragonabile a quella all'aperto.

Con pochi watt ci si diverte ma non sempre, meglio partire sempre da situazioni che possono fare l'uno e l'altro. La potenza non è tutto ma a volte serve e come.

[NationalDb]

E davvero bello!!! Sarebbe perfetto!!!
100W in TX ma sempre portatile!!! Chiedo una cosa però:
Ha la frequenze selezionabili direttamente o è simil Gm 380 che le frequenze sono da preimpostare via sw e una volta impostate si possono usare solo quelle e se si vogliono modificare c'è da riprogrammarlo???
In sostanza ha la sintonia diretta???

Grazie a tutti e direi che beh vendo il motorola e poi ce ne aggiungo un po e prendo questo:-P

Ciao NationalDb.

A volte si tende a pensare che oggetti di tipo "professionale" siano insindacabilmente migliori di quelli "amatoriali": invece è solo una destinazione d'uso. La Motorola Gm 380 è una radio professionale, cioè destinata a chi la usa per lavoro su frequenze civili. Questo significa che della radio a loro non frega niente a patto che faccia il suo lavoro.
La radio deve essere una scatola robusta con possibilmente solo il PTT e il volume, in cui parli e basta.
Al pompiere, alla guardia giurata, al vigile urbano o all'operaio cantoniere non interessa nulla di fare i DX o i collegamenti impossibili. Per questo sono dotati di radio fisse, con forte copertura dei ripetitori, che sul loro territorio d'azione vanno sempre anche se usati da un incompetente totale.

Noi radioamatori invece abbiamo esigenze molto diverse. Vogliamo fare i collegamenti radio per il piacere di farli; più son difficili, più ci danno soddisfazione, anche se dobbiamo lavorarci molto per ottenerli. Per questo ci servono radio ricche di comandi, che possano essere facilmente riconfigurate per il tipo di collegamento e frequenza che vogliamo.
Lo Yaesu FT857 non solo ha la possibilità di regolare tutto, ma ha qualcosa come novantuno voci di menu in cui puoi impostare dettagli tecnici.
La Motorola fa solo FM in banda 430 MHz.
Lo Yaesu FT857 fa:
- i 430, 144, 50, 28, 24, 21, 18, 14, 10, 7, 3.6 e 1.8 MHz
- fa l'FM ma anche AM, USB, LSB, CW e tutti i modi digitali
- ha vari filtri tra cui un DSP per elaborare i segnali deboli in ingresso
- e un'infinità di altri settaggi
E non è roba da poco, perché si passa da fare solo collegamenti in ottica eventualmente via ponte (FM 430 MHz) a poter operare per riflessioni ionosferiche in onde corte e onde medie e collegare tutto il mondo in modalità diverse.

Se questa è la radio civile:


questo è l'apparato radioamatoriale:


Ci sono radioamatori che amano le radio civili, così come ci sono collezionisti di mezzi di trasporto appassionati di camion o di auto antiche: sono begli oggetti per chi li ama, ma non certo pratici per chi li deve usare.

Per cui io credo che se diventerai radioamatore, farai bene a liberarti della Motorola e prenderti una radio vera da radioamatore.

Ciaoo
Davide

Beh allora direi che è proprio il mio:) Perchè ho voglia di sperimentare e quindi e per questo che sono deciso su un apparato del genere che mi possa dare la possibilità di farlo. A me che sia utilizzabile in maniera "ignorante" non mi interessa. Direi che se la passione mi prende davvero non sono certo le 5 o 10 o 15 ore che ci metterò a capire come funziona che mi fermino. Sono disposto a spendere del tempo nella speranza che poi inizi a entrare veramente in questo mondo e iniziare a fare Dx ma anche solamente dei buoni QSO. Io sarei quella persona che se riuscisse nella classica gita fuoriporta della domenica a far stare radio e antenna dentro ad uno zainetto beh probabilmente diventerebbe il mio migliore amico :-P Perciò direi che appena mi arriva il cavetto di programmazione del motorola lo provo a fare andare e lo riprogrammo sulle frequenze PMR e LPD e magari faccio ascolto e qualche Tx. Non appena arriva il 1 vero stipendio vendo il motorola e beh si va a fare spesa :)

per adesso quindi ho trovato la radio. Per le antenne?? in portatile che conviene??? Un Balun e 2 spezzoni di filo??
Perchè a casa appunto non so di preciso se mi conviene metter su qualcosa. Direi che prima io starei sempre sul portatile che all'occorrenza diventa fisso. Se poi provando a sistemare il tutto in modo fisso ho qualche risultato beh direi che la radio rimane quella magari dopo inizio a pensare ad un'antenna più impegnativa da mettere sul tetto!!!

Per la 26-30 io pensavo di autocostruirmi una GM:P

Per ora direi un 73 a tutti e grazie dei vostri consigli direi perfetti!!!!

[Alinghi]

L'importante è che tu abbia capito che quella radio non è portatile, ma è un fisso, che dato le dimesnioni non enormi, volendo, con una batteria esterna, lo si può infilare anche dentro uno zaino.
E' come se prendessi il tuo cb, e lo infilassi nello zaino con una batteria da 12v.

[IZ8XOV]

Secondo me dovresti cercare di mettere una antenna a casa, comprare la radio e fare ascolto per capire cosa ti piace fare, perché è in base a questo fattore che ti attrezzerai per una attività portatile.

Non ci si improvvisa radioamatori dalla sera alla mattina e se si va in altura, su un'isola etc. occorre sapere cosa fare col minor peso possibile. Pertanto se l'obiettivo sono le HF dovrai stabilire su quali bande operare e perché. Lo stesso vale per le Vhf del tipo FM o SSB quindi Dx.

In HF è assai facile ascoltare e collegare stazioni Qrp portatili dai 20 metri a salire, al di sotto causa la lunghezza d'onda e le difficoltà delle bande basse è più facile dedicarsi a Italia ed Europa ma bisogna saper sfruttare antenne e orari.

Un set-up iniziale potrebbe essere la classica canna da pesca ed eventualmente una piccola direttiva 5-10 elementi smontabile per fare sia FM che SSB sui 2 metri.

chiaramente potresti anche usare l'auto quindi la sua batteria per alimentare la radio e usare i 100 watt della radio con ottimi risultati in altura in Vhf o sempre restando nel campo delle HF.

Io mi attrezzerei con una sola radio tuttofare come la FT-857 e qualche antenna da campo per l'attività in portatile ma pur sempre metterei qualcosa a casa anche perché presa la febbre dell'OM avrai necessità almeno di fare SWL ma anche di fare qualche Qso e Dx nei momenti di tempo libero ora che arriva l'inverno e l'attività portatile diviene impegnativa.

Ancora auguri per una florida attività  :up: non ricordo neanche se devi fare ancora l'esame, nel caso auguri anche per quello!

[Alberto207]

Più che l'apparato cura antenne e alimentazione. Per le mie poche esperienze posso consigliarti una Rybakov autocostruita o se sei in macchina un paio di stili della comet su base trimagnetica tipo hr7 o hr14 e come batteria una in tecnologia agm, quelle da auto non vanno bene. Apparato che sia uno yaesu o icom son tutti gratificanti.

[NationalDb]

L'importante è che tu abbia capito che quella radio non è portatile, ma è un fisso, che dato le dimesnioni non enormi, volendo, con una batteria esterna, lo si può infilare anche dentro uno zaino.
E' come se prendessi il tuo cb, e lo infilassi nello zaino con una batteria da 12v.

Beh direi che e perfetto:) e praticamente quello che faccio io di solito:P