Galaxy Saturn finali potenza

[Marco De Caprios]

Ma questa cosa la fa solo in AM oppure anche negli altri modi ?
TR51 se ricordo bene dovrebbe essere il modulatore. Comunque metterci un bel 2SB817 male non gli fa, anzi...

inviato M2004J19C using rogerKapp mobile

[madison]

ciao Gianni 73 al gruppo ,successo caso analogo anche alla mia amata Galaxy..ho sostituito anch'io il 2sb754 che al tester sembrava valido con
un Bd250c ( in origine lo monta anche il Magnum S-9)e tutta la potenza è tornata nelle norma ...Madison.

[Gianni1961]

Caspita!!! Si è coexse sotto carico non erigasse corrente e cade in tensione. A schema si è il modulator e Am regolatore. Ma il problema si presenta su tutti i modi. Domani ne cerco uno da, metterci.

[Gianni1961]

Buondi' a tutti, allora mi sono arrivati i finali 2sc2312. Prima di saldarli ho voluto verificare il bias del driver 2sc2166 e non aveva assorbimento dopo un po' di verifica ho scoperto che il trimmer del bias vr11 da 1k era aperto. Lo ho cambiato ed adesso il bias del driver lo regolo e lo ho messo a 55mA. Ho saldato i finali, e sono andato a fare il bias come da service, beh con il tester sui test point indicati, mi fa saltare il fusibile del milliamperometro 800mA sul test point dovrei avere con il vr10 50ma e con il vr20 100mA
Se mi brucia il fusibile del tester da 800mA ci deve essere qualche casino. Ho dissaldato i finali, lo ho verificati ma sembrano ancora a posto. Suggerimenti?
Grazie

[Gianni1961]

Aggiornamento... Ho trovato i 2 trimmer del bias finali, uno misura 1k invece che 100 ohm, l altro è proprio aperto. Domanda: e' plausibile che essendo sti 2 trimmer non opportunamente riferiti a massa mi facciano salire la corrente di bias alle stelle? Questo lo schema della sezione incriminata. Attendo preziose vostre considerazioni. Grazie

[r5000]

73 a tutti, assolutamente sì, se il trimmer è aperto la tensione di bias si alza e la corrente sale, di solito se c'è il rischio che diventa tanto alta da guastare il circuito i progettisti usano una resistenza fissa in parallelo per limitare l'escursione della regolazione a valori "sicuri", in questo schema c'è la resistenza di 47 ohm che "dovrebbe" contenere la corrente di riposo a valori sicuri per non danneggiare il finale, il guasto del diodo di bias (d112) che si interrompe può fare danni sia al finale che alle resistenze di bias e conviene sempre misurare bene tutte le resistenze e se c'è qualche valore alterato o annerito bisogna cambiare il diodo perchè se non è andato in corto il finale tra collettore e base è la causa più comune al circuito di bias dopo alla rottura per ossidazione dei trimmer che in quei apparati sono davvero pessimi...

[AZ6108]

@r5000

considerando i due trimmer, dei quali uno  con valore assurdo, e gli altri problemi riscontrati, il sospetto che quell'apparato sia finito sotto le mani di qualche (forse più d'uno) "scacciavitatore folle" inizia ad avere fondamento, credo, anzi, a questo punto ritengo, possa essere il caso di non fidarsi più di nulla e di ricontrollare "al microscopio" tutta la circuiteria ed i cablaggi

[r5000]

@r5000

considerando i due trimmer, dei quali uno  con valore assurdo, e gli altri problemi riscontrati, il sospetto che quell'apparato sia finito sotto le mani di qualche (forse più d'uno) "scacciavitatore folle" inizia ad avere fondamento, credo, anzi, a questo punto ritengo, possa essere il caso di non fidarsi più di nulla e di ricontrollare "al microscopio" tutta la circuiteria ed i cablaggi

73 a tutti, non è detto, se fosse mancante del contatto strisciante ok ma il valore alterato non dipende dal cacciavite facile  ma dall'ossido del metallo utilizzato, una volta si pensava che erano argentati ma è una placcatura di zinco o stagno che nel tempo corrode e contamina i rivetti di rame e varia il valore della resistenza, ne ho sostituiti a centinaia, dopo i condensatori elettrolitici degli alimentatori switching erano i componenti più difettosi...

[AZ6108]

73 a tutti, non è detto, se fosse mancante del contatto strisciante ok ma il valore alterato non dipende dal cacciavite facile  ma dall'ossido del metallo utilizzato, una volta si pensava che erano argentati ma è una placcatura di zinco o stagno che nel tempo corrode e contamina i rivetti di rame e varia il valore della resistenza, ne ho sostituiti a centinaia, dopo i condensatori elettrolitici degli alimentatori switching erano i componenti più difettosi...

si ok, quello che misura 1k invece che 100 potrebbe avere tale problema, ma l'altro è totalmente aperto, per quello e per i vari altri problemi, sospetto qualche smanettamento "a casaccio"

[r5000]

73 a tutti, sono andati persi almeno un paio di post...

[r5000]

73 a tutti, se adesso con i finali nuovi e con la taratura corretta delle correnti di bias hai al massimo 1 watt bisogna ricontrollare tutto perchè non è corretto, service manual alla mano ricontrolla le tensioni partendo dal collettore dei finali, poi a seguire il driver e avanti così per tutto il blocco tx, se le tensioni sono tutte corrette come da service manual si passa all'oscilloscopio o al millivoltmetro rf, si controlla il percorso del segnale e sempre seguendo stadio per stadio e si riallinea se necessario (probabile, potrebbe essere dovuto alla taratura...) però giustamente viene il dubbio sui finali "farlocchi", purtroppo se non sono vecchi recuperati da qualche vecchio telaio la probabilità che sono falsi è più che probabile e l'unica è testarli con un'apparato sicuramente funzionante, quando riparavo cb mi ero fatto un'apparato cavia con lo zoccolo per provare i transistor nuovi perchè già 15 anni fà si trovavano falsi, penso che il 2sc1969 è il transistor più falsificato in assoluto, anche altri ma il primo e più falsificato è il 2sc1969... adesso hanno almeno la decenza di scrivere prodotto nuovo (quindi made in cina e non è originale) e tra le mille copie qualcuno funzionante c'è ma buona parte non è all'altezza dei transistor originali e 1 watt potrebbe essere propio la potenza che puoi spremere da un transistor farlocco ma prima di buttarlo sarebbe da testare con un'apparato funzionante e senza tarare o modificare nulla deve dare i 4-5 watt che di solito dà con i cb omologati, io proverei anche i transistor che hai sostituiti, se a multimetro non sono guasti vanno provati con un cb funzionante...

[Gianni1961]

Buongiorno r5000, si manca il mio post precedente. Non capisco, comunque la tua risposta è inerente la m i a segnalazione del fatto che più di 1 watt non riesco a tirar fuori. Dei vecchi finali, solo 1 a tester mi dice che è buono, ed era mia intenzione provarci a rimettere quello. Solo uno è vedere se tira fuori più di 1 watt. Da schema i finali sono in parallelo quindi anche solo con uno montato dovrebbe uscire? E' così?
Grazie

[Gianni1961]

Aggiungo anche che su wattmetro esterno è carico 50 ohm, sicuramente affidabili e testati, leggo appunto 1 watt. Stessa cosa in antenna con altro wattmetro, ma sullo strumento rf out del galaxy la potenza indicata è di 8 watt. E il vr8 di regolazione strumento non agisce. Domandona....ma il prelievo dell rf in uscita lo strumento interno, lo fa in parallelo al connettore di antenna o in qualche punto prima? Il disaccoppiamento fra finali ed uscita può determinare delle perdite importanti fino a sto punto?
Grazie

[Gianni1961]

Aggiornamento....... Stamattina Ho fatto come da voi suggerito.
Ho preso un baracchino monofinale funzionante erogante 5 w. Ho smontato il finale e ci ho messo uno di quelli nuovi che mi sono arrivati, ed anche l unico originale dei 2 del saturn rimasto buono a tester. Con entrambi i finali il baracchino eroga 5 W. In questo modo sono sicuro che i transistor che ho preso sono ok e non dei cloni. Adesso mi devo sbattere per capire perché non esce oltre 1 W....

[Marco De Caprios]

Analizza la cosa. Hai appurato che prefinale e finali sono buoni (misurato anche il driver ?). Hai visto se in base entra radiofrequenza ? 1W esce in tutti i modi di emissione ? (AM,FM,SSB)
Se dal mixer e poi dal driver esce il giusto livello e se il transistor modulatore fornisce la giusta tensione, il guasto probabilmente si localizza intorno ai finali (lo dice anche monsieur Jacques De La Palice...) Quindi devi verificare ogni componente, compresi i cond. ceramici e le bobine di accordo del filtro in uscita.

Se non si trova nemmeno così poi ragioniamo su altre soluzioni partendo dal pellegrinaggio a qualche santuario fino all' impiego della Maga Smeralda famosa per togliere jettature, fatture, financo controlli fiscali...

inviato M2004J19C using rogerKapp mobile

[AZ6108]

Aggiornamento....... Stamattina Ho fatto come da voi suggerito.
Ho preso un baracchino monofinale funzionante erogante 5 w. Ho smontato il finale e ci ho messo uno di quelli nuovi che mi sono arrivati, ed anche l unico originale dei 2 del saturn rimasto buono a tester. Con entrambi i finali il baracchino eroga 5 W. In questo modo sono sicuro che i transistor che ho preso sono ok e non dei cloni. Adesso mi devo sbattere per capire perché non esce oltre 1 W....

Hai controllato lo stadio pilota ?

[r5000]

73 a tutti, i transistor finali sono ok, testa anche il driver allo stesso modo, poi una misura in corrente  può indicare che il livello di segnale in ingresso è troppo basso ma l'oscilloscopio o il millivoltmetro rf serve proprio per valutare il segnale di ingresso  seguendo lo schema, senza strumenti e metodo  è difficile indovinare cosa c'è che non funziona al meglio, il  fatto che l'apparato indica sbagliato mi dice che vanno controllati bene tutti i trimmer se sono come quelli del bias...

[Gianni1961]

emoji1] per la iettatura ci avevo già pensato.... Ho smontato e testato il tr45 e Tr46 e sono ok, le tensioni riportate sul manuale sui piedini di questi transistor in tx sono corrette. Le tensioni sui piedini Dell ic 9 in tx sono tutte corrette. C166 testato ok, L33 ok. Cosa faccio, un saltino in chiesa?

[r5000]

73 a tutti, prova, magari viene utile ma io cercherei un oscilloscopio  e mi costruisco una sonda rf da usare con il multimetro oppure un signal tracer, non puoi sapere  il valore  esatto ma ad esempio se ti trovi lo stesso livello sulla base e sul collettore di un transistor forse non amplifica anche se con il multimetro sembra funzionante,  chiaramente per avere una misura precisa che puoi confrontare con il service manuale serve uno strumento calibrato e direi che l'oscilloscopio è più versatile del millivoltmetro perché vedi la forma d'onda mentre il millivoltmetro rf indica con precisione il livello ma non può dare nessuna informazione sulla distorsione ecc...

[AZ6108]

73 a tutti, prova, magari viene utile ma io cercherei un oscilloscopio  e mi costruisco una sonda rf da usare con il multimetro oppure un signal tracer, non puoi sapere  il valore  esatto ma ad esempio se ti trovi lo stesso livello sulla base e sul collettore di un transistor forse non amplifica anche se con il multimetro sembra funzionante,  chiaramente per avere una misura precisa che puoi confrontare con il service manuale serve uno strumento calibrato e direi che l'oscilloscopio è più versatile del millivoltmetro perché vedi la forma d'onda mentre il millivoltmetro rf indica con precisione il livello ma non può dare nessuna informazione sulla distorsione ecc...

A meno che... (terIBBile sospetto !!)

Dicevo, a meno che non ci sia qualche componente (condensatore/diodo/resistenza) "fasullo" che fa "shunt" a massa della RF

[acquario58]

emoji1] per la iettatura ci avevo già pensato.... Ho smontato e testato il tr45 e Tr46 e sono ok, le tensioni riportate sul manuale sui piedini di questi transistor in tx sono corrette. Le tensioni sui piedini Dell ic 9 in tx sono tutte corrette. C166 testato ok, L33 ok. Cosa faccio, un saltino in chiesa?

Ricordo che tempo fa un Galaxy PLUTO....mi faceva un problema simile era tutto ok ma non usciva in tx....alla fine il problema era causato da 2 condensatori se non ricordo male C165e ...erano tra la bobina L 33 e L 52 ..sostituiti con altri 2 di recupero... è ritornato con i suoi watt...fai la prova a misurare la Rf  in uscita della L 33 escludendo i rimanenti componenti  e portando il collegamento direttamente alla presa antenna ....

[Gianni1961]

73, Acquario 58 sembra un oracolo.... Sto percorrendo tutta la sezione di uscita ed ho trovato nel frattempo 2 capacita aperte sono la 161 e la 162. Una è da 05 pico l'altra da 3 pico. Queste potrebbero influire sul problema dell uscita bassa? Una curiosità, sullo schema queste capacità sono riportate dopo il valore con le sigle UJ. A vedersi sembrano le classiche capacità a pastiglia, cosa mi dite? Attendo preziosissime vostre. Spero di essere vicino ad individuare il problema... Forse...

[r5000]

73 a tutti, non penso che quei due piccoli condensatori sono la causa, non sono interessati ai watt dei finali rf, più probabile che possono guastarsi i condensatori c165-c166 e c167 ma i finali sarebbero belli caldi, poi  c'è una riga di troppo in quel schema, il trimmer r8 non ha senso collegato a l51 l52, c'è un errore... comunque se il consumo è basso e i finali sono freddi o appena tiepidi escludo un guasto al filtro d'uscita, molto più probabile un sotto pilotaggio dei finali o del drive ecc... se non è stata fatta bene la procedura di tararatura può essere che alla fine mancano i watt che dovrebbero esserci, se la tensione di alimentazione è corretta sul ponte in circuito stampato e il pilotaggio è corretto hai la potenza d'uscita come da service manual, se manca alimentazione (ad esempio alimenti il cb a 11 volt invece dei 13.2 o più indicati nel service manual la potenza è inferiore...

[Gianni1961]

Ciao r5000 si ho visto anche io che quel collegamento del vr8 li non ci deve essere. Comunque li cambio questi condensatori a prescindere. I finali se modulo per un pochino con 1 W di uscita sono appena appena caldi quindi stanno lavorando ma, lavorando poco. L allineamento lo ho fatto seguendo scrupolosamente la procedura indicata dal manuale, partendo dal bias a seguire. Ho fatto anche il riallineamento degli stadi oscillatore vfo etc con frequenzimetro e oscilloscopio. La radio esce in tutti i modi riceve in tutti i modi e' centrata in frequenza in RX che tx, cosa che prima non era, ma il tutto con la bellezza di 1 W in uscita. Ho fatto un qso con un tipo abbastanza vicino a me, gli arrivavo s7, e perfetto su tutti i modi, banda laterale inclusa.
Continuo a verificare la componentistica in zona finali

[acquario58]

73, Acquario 58 sembra un oracolo.... Sto percorrendo tutta la sezione di uscita ed ho trovato nel frattempo 2 capacita aperte sono la 161 e la 162. Una è da 05 pico l'altra da 3 pico. Queste potrebbero influire sul problema dell uscita bassa? Una curiosità, sullo schema queste capacità sono riportate dopo il valore con le sigle UJ. A vedersi sembrano le classiche capacità a pastiglia, cosa mi dite? Attendo preziosissime vostre. Spero di essere vicino ad individuare il problema... Forse...

Questi sono i 2 condensatori che avevo indicato in precedenza....