salve a tutti 73
navigando qua e la x i vari forum e siti web mi sono accorto che c'e poco materiale illustrato per realizzare modifiche e abbellimenti su i nostri apparati ,se qualcuno ha voglia di aiutarmi a redarre delle guide disponibili a tutti e non da scaricare (anche xche nn tutti sono abilitati).mi piacerebbe fare queste mini guide con foto .
esempio come montare beep ,dove posizionarlo ,ecc.ecc.
poi sicuramente qualche furbone se le venderà su ebay ,
grazie a tutti che ne pensate??
a presto
sono contento per la tua intraprendenza................. ma sinceramente non penso che questo sforzo sia necessario .... se sai cercare con pazienza ..... in giro ce tutto e di piu'................ potresti indirizzare i tuoi sforzi su un progetto piu originale......... comunque il fatto di escogitare qualcosa è gia positivo......... ciao...
Per quanto riguarda il lato delle preparazioni estetiche, basta cercare su san Google....ci sono molti siti americani di truzzate varie!
Per quanto riguarda le preparazioni elettriche ed elettroniche basta fare un click su "ricerca" e quel che si cerca generalmente c'è.
Non credo che nessuno qui carpisca idee altrui e le rivenda, questa è una comunità di libero scambio tra amici e non fra delinquenti o profittatori :up:
Salve a tutti!
Ciccio ho letto con molta simpatia il tuo post e mi hai fatto ripensare a quando ho iniziato questo lavoro.
Se ci fosse stato tutto l'aiuto che oggi si trova in questo forum ,quante sudate risparmiate invece nessuno diceva nulla anzi i depistaggi erano molto frequenti............altro che guide illustrate....comunque la tua idea merita un plauso!
Grazie
certo ragazzi, cerca di qua cerca san google e la pappa è pronta xche fare fatica???
:dance: e quelle persone che non ne capiscono?? (e chi se ne frega, potevano andare a scuola a suo tempo e laurearsi) grazie cmq del consiglio
Salve a tutti!
Ciccio la tua iniziativa è lodevole come lodevole è la tua voglia di capire pero',credimi,un lavoro non s' impara solo con le guide illustrate perche taluni montaggi,tipo il beep,sono realizzabili facilmente,mentre per altri, tipo le tarature,non esiste guida illustrata che possa sostituire l'esperienza e la preparazione teorico/pratica della persona.
Forse per quello che vorresti fare tu rivolto a persone che non hanno preparazione sarebbe indicato un corso teorico/pratico che parta dalla base,perche' senza le fondamenta la casa non sta in piedi........Le guide illustrate ti potranno far diventare un buon montatore,ma nulla piu'.
Grazie
Quello che intendo dire è che qui trovi dei contenuti e degli articoli molto interessanti...ma non è che si possa insegnare a fare le cose passo passo....o meglio....la manualità si dà per scontato che ci debba essere, l' esperienza di montaggi elettronici pure.....insomma, non si può pretendere che un ciclista diventi un pugile, e non si deve neppure chiederlo!
Qui ci sono tanti spunti e altri si riescono facilmente a trovare con Google (pensate a quando questa macchina infernale che è Internet manco esisteva!!!!!), se una persona è in grado di fare qualcosa col saldatore può provare....ma non siamo tutti tecnici e non possiamo pensare di diventarlo, se uno manco sà capire uno schema elettrico fà bene a lasciare stare il saldatore....ci vogliono le scuole, mica un prontuario (o tanta buona volontà autodidatta che comprende ricerca e sacificio ;-))....la pappa facile in questo campo non esiste.
Insomma, se qualcuno vuole provare qualche piccolo montaggio, gli elementi penso che ce ne siano anche troppi e un "prontuario" la vedo onestamente una cosa parecchio utopistica....Poi, per le "preparazioni serie", non pensate che i "veri tecnici" si espongano poi più di tanto....ed è giusto così, ogniuno col suo lavoro....se qualcuno pensa, per diletto o per mangiare, di buttarsi nell' elettronica, deve avere le basi per poterlo fare (o la voglia e l' impegno per studiare prima per degli anni).
In questo contenitore e su Internet in generale c'è già tantissimo, bisogna avere l' umiltà dei propri limiti e il prontuario bisogna costruirselo ogniuno con quel che si trova e con quel che onestamente si pensa essere in grado di fare con le proprie mani senza combinare più guai che cose buone......
Gli "amici" che partipano attivamente hanno la possibilità del download, e là c'è già di tutto di più!!!
A buon intenditor.....
Ciao a tutti, sparo la mia, io trovo che sia una genialata questa idea, ma a delle condizioni, deve essere messa in rilievo come il contenitore di schemi elettrici oppure avere una sezione apposta in modo da essere facilmente individuabile a chi arriva, e deve contenere (sempre secondo me) non tanto come montare un eco o un doppio, ma deve spiegare con vari articoli il funzionamento teorico di un transistor, di un mosfet, di un diodo una resistenza, un corso di elettronica molto stretto per capire le basi senza dover ricorrere a siti esterni, e poi magari una versione più avanzata, dove si spiega il funzionamento di una radio a reazione, il principio della supereterodina, la modulazione in AM, e magari poi una sezione ancora più avanzata dove chiarire i dubbi su ssb, fm, modi digitali e quant'altro la radio possa abbracciare.
Io credo che queste siano informazioni utili a chi comincia, molto di più che saper montare un eco, quello verrà a suo tempo, è così che si inizia, ma se non si conosce le basi si fà sempre le cose da praticoni e per sentito dire.
Beh io l'ho butata li, dite la vostra ! :mrgreen:
Quoto dukeluca 66, a 10000 sarebbe molto utile...Fare una sezione di teoria elettrotecnica...che so si potrebbe chiamare........l'abc dell'elettronica di rogerk...una sezione di libero accesso per gli utenti registrati, dove approfondire i vari temi...Fare come un piccolo corso di elettronica radiantistica...e un'idea stupenda...
Citazione di: DAb84 il 13 Aprile 2008, 11:28:19
Quoto dukealex 66, a 10000 sarebbe molto utile...Fare una sezione di teoria elettrotecnica...che so si potrebbe chiamare........l'abc dell'elettronica di rogerk...una sezione di libero accesso per gli utenti registrati, dove approfondire i vari temi...Fare come un piccolo corso di elettronica radiantistica...e un'idea stupenda...
Io sono contrario.
Chi vuole l' elettronica se la vada a imparare a scuola, sui libri o anche su Internet....Perchè qui si parla anche di elettronica, cosa c'entra un corso, anche se spicciolo....anzi, un corso di elettronica và fatto a modo, e non in maniera spicciola e tantomeno su rogerK.
Secondo il mio parere così si và solo fuori dal seminato, domani c'è chi vorrà fare un corso di telegrafia o chi voglia un corso per radioamatore,che forse sono più giustificati di un corso di elettronica spicciola su RGK.
Chi è interessato alla materia è liberissimo di imprarsela, ma cosa c' entra RGK ????
Solo perchè si parla ANCHE di elettronica????? ;-)
Citazione di: cicciopizza2 il 12 Aprile 2008, 20:33:52
..........
poi sicuramente qualche furbone se le venderà su ebay ,
grazie a tutti che ne pensate??
a presto
io non lo farei solo per questo. :up:
sono contento di avervi coinvolto in questa discussione , vuol dire che un pizzico di genialita c'e poi quello che ne viene fuori ,che si chiami guida o altro tanto meglio
intanto nei prossimi giorni farò una piccola guida su come sostituire i led su un 48
mettendo i blu ,giusto per iniziare spiegando che un led ha catodo e anodo ecc ecc ,lo so che state pensando ( anche un bambino lo sa fare ) ma non importa
Si ho capito Filippo, ma io ho detto apposta di dividerlo in sezioni per gradi di difficoltà , e poi l'elettronica èla parte fondamentale della radio, senza elettronica niente radio e qui non ci piove, ovvio che c'è la parte umana e la redio ha bisogno di entrambe per sopravvivere altrimenti diventa un circolo di bocce oppure un forum puramente tecnico.
Visto che il sito si è espanso ed è cresciuto come è giusto che sia non vedo perchè non farlo, trovo anzi che sia più stimolante e costruttivo far imparare le cose piuttosto che dare la pappa pronta quando uno la chiede con le domande nei post ripetute all'infinito, voglio dire chi non l'ha fatta a scuola ha bisogno di conoscerla se gli interessa e bisogna pensare alle esigenze di tutti non solo al proprio orticello, con questo non voglio offendere nessuno, a volte le parole scritte non rappresentano bene ciò che uno vuol dire ! Che dire ragazzi ogni iniziativa per me è bene accetta in questo mondo che non ha più voglia di fare un ca**o, dai alla prossima ! Ora esco e vado a votare chiu pilu pe tutti !
Daccordo Emergency, Io la vedo cosi...pensiamo un attimo a chi si affaccia a questo mondo, da neofita...sarebbe molto bello e utile, trovare almeno un' infarinatura sulla materia...poi e chiaro che se si appassiona e vuole approfondire non basta, ci vogliono studi piu seri e completi, ma almeno daremmo uno spunto per addentrarsi nel mondo dell'eletrronica, e va bene che su qst foro si parla e si deve parlare di radio, ma è pur sempre inerente al mondo dela radio...io la vedo cosi...
dukeluca 66 abiamo postato insieme...
Salve a tutti!
Dukeluca,sono d'accordo con te, occorre un corso teorico e pratico di elettronica per arrivare allo scopo di ciccio.
Deve permettere,a chi vuole imparare, di capire il funzionamento di base della componentistica per arrivare ai sistemi piu' complessi.
Sarebbe il completamento di un forum che si propone come punto di riferimento per la cb italiana.
Vorrei anche ricordarvi che in accordo con Codice Rosso si aprira' un topic che avra' come argomento le caratteristiche e l'uso degli strumenti necessari a chi si occupa di radiofrequenza.
Questa a mio modesto avviso è un'altra inizativa utile alla comunita'!
Potrebbe essere un'idea raggruppare il tutto in unico contenitore.....
che ne pensate????
Grazie
73 a tutti premesso che è un bellissimo argomento da discutere,sono in parte d'accordo con tutti, ma una guida illustrata su come si salda un cavo, o monta l'eco,è insufficente se almeno non si conoscono le basi teoriche dell'elettronica,chiaramente con impegno si può imparare tutto da autodidatta,ma non bastano le foto dei libri, serve studiarli e capirli, questo è quello che succede a scuola(dovrebbe essere così...)fare delle guide di montaggio è come comprare i kit di nuovaelettronica,ti danno le istruzioni,i componenti e monti il circuito, ma se non sai cosa è una resistenza o un condensatore e lo monti al contrario, il circuito non funziona e se non hai la base teorica per capire la differenza tra i due componenti il circuito non funziona e basta... io la scuola l'ho fatta,(un pò d'anni fa...) e ricordo la fatica delle lezioni teoriche,a dir la verità a me non pesavano più di tanto, ma molti miei compagni erano esauriti dopo la terza ora... idem con le lezioni pratiche, chi più chi meno aveva difficoltà e chi dormiva alle lezioni teoriche faceva delle figure da "salame" quando dava tensione al circuito con un'elettrolitico al contrario (bel botto...)o resistenze di valore sbagliato(fumate bianche)... poi ognuno con la passione e impegno ci mette del suo e si risolve i problemi,ma senza una conoscenza base si fà poca strada... in radiofrequenza poi l'esperienza non la studi da nessun libro, serve fare molta pratica,giustamente come avete già scritto si fà per gradi, dalla radio a galena in poi.e pensare di saltare una qualche lezione intermedia è solo controproducente, quando capita un problema,ci si blocca senza soluzioni,e spesso chi si ostina fà più danno del difetto originale... poi spiegare le cose dando per scontato che uno la conosce già l'elettronica di base,è uno sbaglio che spesso faccio io,ma diventa molto difficile spiegare cose complesse a chi non ne sà nulla di elettroni,magnetismo ecc... si può comunque fare qualcosa molto semplice alla portata di qualsiasi cb tipo cablare i fili del microfono,pl,roger beep,ma mettere le mani dentro il cb e fare la scheda canali ecc... è almeno azzardato,senza basi solide,si rischia di fare danni e nessuna guida illustrata è in grado di risolvere.
a risalve a tutti ,r5000 centrato al 100 il problema io non voglio fare una enciclopedia illustrata sull elettronica o radiofrequenza partire dal basso basso la sostituzione di un led il cablaggio di un mic ecc ecc , sarebbe una cosa buona x il forum piccole cose alla portata di tutti quelli che abbiano almeno preso un saldatore in mano 3 volte ,non dico una xche anche li bisogna distinguere saldatore da un lanciafiamme da 60 watt
li fai la brace su una basetta,vabbuo comunque io ci provo ! a piccoli passi dopo di che se qualcuno vuole aggiungere delle esperienze o delle tecniche ,meglio c'e la completezza
Ciao a tutti , sono daccordo con tutti , comunque un pò di basi bisogna averle giustamente come dic qualchduno cnosere il comportamento dei componenti dalla reistenza al transistor ecc...e posso anche dirti che qi su questa grande famigli s chiedi ti viene spiegat il motivo di tante cose vist che ci sono molte persone appasonate di elettronica,tanto si parte con poco e col tempo si migliora naturalmente bisogna aggiornarsi e se cerchi in internet trovi di ogni, però un pò di basi le devi avere e per fare ciò bisogna documentarsi,come si dice nessuno e nato professore percui volere e potere e aggungo domandare e lecito e rispondere e cortesia,ciao e 73.
Salve a tutti!
Ciccio a livello di piccoli lavoretti è fattibile senza alcuna preparazione teorica e quindi va benissimo!
R 5000 quello che ti chiedo è se a priori,si deve scartare l'ipotesi di fare una sezione di approfondimento teorico pratico in cui,senza fare trattati di elettronica,ci si possa rivolgere per apprendere i rudimenti della materia.
Grazie
Citazione di: marcolino il 13 Aprile 2008, 18:21:31
Salve a tutti!
Ciccio a livello di piccoli lavoretti è fattibile senza alcuna preparazione teorica e quindi va benissimo!
R 5000 quello che ti chiedo è se a priori,si deve scartare l'ipotesi di fare una sezione di approfondimento teorico pratico in cui,senza fare trattati di elettronica,ci si possa rivolgere per apprendere i rudimenti della materia.
Grazie
73 a tutti non ho capito se da quanto scritto sembra che sono contrario,non scarto nulla a priori,anzi io sono sempre per riciclare tutto,dal pezzo di carta agli elettrodomestici... riguardo alla possibilità di fare topic sulla teoria e pratica sono sempre favorevole,solo,ho dei dubbi sulla frequentazione di utenti a digiuno di nozioni base e questo può creare qualche problema,tipo spiegare in modo elementare auita i nuovi ma forse annoia chi è già un pò più preparato,dare per scontato cose non conosciute da tutti non fà capire quello che si vorrebbre spiegare,mettere le foto è un'ottima cosa ma senza sapere come funziona un circuito resta una bella foto.pensavo di essermi spiegato, per esempio spiegare dove vanno collegati i fili del roger beep è adatto anche a chi ha poca esperienza,mettere i canali al 48 è a parer mio da sconsigliare, si corre il rischio che una persona poco esperta fà danno,fornire aiuto ok ma aiutare a far danno è secondo me sbagliato.si deve pensare che un novizio animato dalle migliori intenzioni è comunque potenzialmente pericoloso ,un esempio banale, se collega il cb al contrario e non aveva messo il fusibile di sicurezza lo brucia...,prima bisognerebbe sapere che il cb funziona in corrente continua ,bisogna alimentarlo solo con la polarità giusta(quindi bisogna sapere il perchè c'è un filo positivo e uno negativo) e si deve mettere un fusibile adatto alla corrente assorbita propio per limitare i danni in caso di inversione di polarità ,penso che questo lo sanno tutti i cb ma siamo sicuri che è così? fare una guida che spiega come tarare la parte trasmittente di un hf è fattibile, sicuramente molti lo sanno già fare e tanti ci possono arrivare senza far danni ma questo preclude i novizi,certamente và scritto che ognuno è responsabile di quello che fà quindi niente reclami se fiamma qualcosa,poi dipende dalle propie conoscenze se si è in gradi di fare qualcosa di più impegnativo.
io sono daccordo sul fare un topic sulla teoria dell'elettronica, ma sulla guida del montaggio di varie schede ho qualche dubbio.
sono quasi sicuro che molti novizi salteranno la teoria per andare direttamente a vedere le foto per il montaggio, poi quando riscontreranno problemi cominceranno a fare domande di aiuto nel forum.
Citazione di: cimabue il 14 Aprile 2008, 00:32:09
io sono daccordo sul fare un topic sulla teoria dell'elettronica, ma sulla guida del montaggio di varie schede ho qualche dubbio.
sono quasi sicuro che molti novizi salteranno la teoria per andare direttamente a vedere le foto per il montaggio, poi quando riscontreranno problemi cominceranno a fare domande di aiuto nel forum.
73 a tutti propio così,per carità è giusto che uno vuole fare subito,non c'è niente di meglio che fare qualcosa con le propie mani, la soddisfazione è impagabile... ma senza teoria è difficile ottenere qualcosa,o meglio si ottine magari un risultato che non si gusta apieno, non sapendo cosa c'è dietro... mi ricordo i primi circuiti montati a scuola, l'impianto elettrico da fare ...sembrava inutile cablare fili, interruttori,campanelli ecc,ma l'insegnamento di cosa è la corrente elettrica partendo da zero (pila e lampadina...)è basilare, poi dopo 6 mesi si è cominciato a parlare di valvole e transistor...e prima di toccarle con mano è passato un'anno... idem con le saldature,all'inizio si saldavano due fili tra loro, poi 3 fino a costruire forme geometriche complesse precise e solide... ogni saldatura che si rompeva tra le mani del professore era un voto in meno... senza quella teoria e lavoro "inutile" difficilmente uscivano da scuola tecnici validi...
Salve a tutti!
Sicuramente quello che Cimabue e R 5000 dite è giusto,molti si annoierebbero o non seguirebbero o salterebbero.....pero' non essendoci l'obbligo di frequenza per tutti e non essendo legato ai dati auditel la soppravivenza del sito............direi che sarebbe il caso di aprire una sezione piu' consona a tutti...ad esempio,per noi maschietti,parliamo di donne...ed ecco che il catalogo illustrato avrebbe una giusta collocazione......naturalmente scherzo!!!!!!!!!
Potremmo fare un sondaggio(non sulle donne) per capire il grado d'interesse..che ne dite?
Grazie
La materia è troppo vasta e interconnessa, non si può trattare qui...poi i professori a tempo perso chi sarebbero poi ;-)
Chi vuole approfondire la immensa materia elettronica può farlo (anzi deve!) con testi e anche qui su internet, ma sappate che non basta leggere...ci vuole anche pratica e assistenza ( tanta),cosa impossibile da farsi qui!
Non credo sia compito in nessun modo di rgk e penso anzi che sia un divagare dallo scopo del sito, nonchè un inutile spreco di energie in quanto onestamente una materia talmente vasta e complessa per poter essere trattata con il giusto impegno.
Quindi se a qualcuno interessa, sono fondamentalmente contrario.
ciao a tutti,
credo che la meteria sia tanto vasta che la guida risulterebbe una enciclopedia da almeno 20 volumi!
forse è preferibile prendere in edicola le riviste del caso, non sono tantissime quelle che uniscono pratica elettronica con il mondo delle radio, ma ci sono e sono storiche, e vi sicuro che per i primi esperimenti vanno benissimo, inoltre si può imparare la pratica (sempre meglio prima di cimentarsi con il saldatore) anche su internet o comprando qualche bel libro in fiera.
ciao ciao
io sono completamente d'accordo con l'iniziativa :up: e la quoto alla grande
per il resto se pensiamo che un novizio possa fare danno o che comunque sia sbagliato mettere informazioni elettroniche allora levate anche il post riparazione aiuto
dove uno rischia di mettere mano su un cb senza avere la laurea in ingegneria elettronica
anche la zona antenne va rimossa in quanto potrebbe sbagliando le misure bruciare i finali
inoltre suggerisco rimuovere quattro per quattro e barra pesante in quanto potrebbe guidare senza patente un tir
una guida del genere per me aiuterebbe molti e la responsabilita' della fumata è di quello che mette la resistenza troppo bassa e il botto lo fa chi inverte la polarità dell'elettrolitico e si assume la responsabilità del danno
anche quando compri una ferrari scrivono puo' arrivare a 300 km all'ora e che le manutenzioni vanno fatte solo dall'officina autorizzata ...
ma se uno vuole smontarla pezzo a pezzo (assumendosene la responsabilità ) e chiedendo cosa è questo pezzetto in un forum questo fa parte del libero arbitrio della gente
inoltre per le informazioni che annoiano i "professori" c'e' una soluzione evitarle di leggerle
se io so cosa è una resistenza evito di entrare nel post
"resistenze cosa sono e come si misurano"
e festa finita cosi' come evito di entrare nei post infiniti di taratura e montaggi dei doppi modulatori fino a quando non ne montero' uno
comunque complimenti per l'idea di cicciopizza2 :up:
Citazione di: cbsanpietro il 14 Aprile 2008, 17:53:50
io sono completamente d'accordo con l'iniziativa :up: e la quoto alla grande
per il resto se pensiamo che un novizio possa fare danno o che comunque sia sbagliato mettere informazioni elettroniche allora levate anche il post riparazione aiuto
dove uno rischia di mettere mano su un cb senza avere la laurea in ingegneria elettronica
anche la zona antenne va rimossa in quanto potrebbe sbagliando le misure bruciare i finali
inoltre suggerisco rimuovere quattro per quattro e barra pesante in quanto potrebbe guidare senza patente un tir
una guida del genere per me aiuterebbe molti e la responsabilita' della fumata è di quello che mette la resistenza troppo bassa e il botto lo fa chi inverte la polarità dell'elettrolitico e si assume la responsabilità del danno
anche quando compri una ferrari scrivono puo' arrivare a 300 km all'ora e che le manutenzioni vanno fatte solo dall'officina autorizzata ...
ma se uno vuole smontarla pezzo a pezzo (assumendosene la responsabilità ) e chiedendo cosa è questo pezzetto in un forum questo fa parte del libero arbitrio della gente
inoltre per le informazioni che annoiano i "professori" c'e' una soluzione evitarle di leggerle
se io so cosa è una resistenza evito di entrare nel post
"resistenze cosa sono e come si misurano"
e festa finita cosi' come evito di entrare nei post infiniti di taratura e montaggi dei doppi modulatori fino a quando non ne montero' uno
comunque complimenti per l'idea di cicciopizza2 :up:
73 a tutti non sono a priori contrario a dare informazioni che poi un'inesperto magari usa male e fiamma la radio,per quanto possibile cerco di capire se chi chiede qualcosa è poi in grado di gestirla, per questo dico che prima serve una base teorica,poi viene il resto,non sono un professore, ma ho un pò d'esperienza e imparo comunque cose nuove tutti i giorni,questo è il risultato della passione e una base scolastica fatta anni fa ma con serietà (più o meno... non ero propiamente uno studente modello...) dico solo che una guida semplice va bene,fare una cosa più complessa poi diventa controproducente,se come giustamente ha scritto Filippo, serve fare tanta pratica con le cose semplici ,non basta leggere,in più, se non hai gli strumenti adatti tipo generatore rf,frequenzimetro,oscilloscopio ecc... certe tarature non sarai mai in grado di portarle a buon fine... quindi oltre alla teoria,alla pratica serve anche la strumentazione,e per un novizio per hobby queste cose diventano impegnative... però la soddisfazione di fare con le propie mani è impagabile, quindi sono favorevole e consiglio a tutti di studiare e praticare l'elettronica, per lo spazio penso basta recuperarlo da post vecchi di scarsa utilità ,ma c'è da sentire gli amministratori per questo,sono comunque favorevole per fare dei topic per l'uso di strumentazione o progetti impegnativi,che sono alla portata dei pochi fortunati ,già si può fare non c'è limite a riguardo, basta postarlo nella sezione più adatta, è sempre stato così,al limite si può fare un ragruppamento ulteriore per argomenti che già ci sono però è da valutare quanto detto da Filippo, gli argomenti inerenti l'elettronica sono moltissimi e disparati,utili ,ma c'è il rischio di snaturare il sito con argomenti non propiamente radio elettronici,e porre paletti tipo elettronica digitale,o audio hifi è complicato...
Citazione di: cicciopizza2 il 12 Aprile 2008, 20:33:52
salve a tutti 73
navigando qua e la x i vari forum e siti web mi sono accorto che c'e poco materiale illustrato per realizzare modifiche e abbellimenti su i nostri apparati ,se qualcuno ha voglia di aiutarmi a redarre delle guide disponibili a tutti e non da scaricare (anche xche nn tutti sono abilitati).mi piacerebbe fare queste mini guide con foto .
esempio come montare beep ,dove posizionarlo ,ecc.ecc.
poi sicuramente qualche furbone se le venderà su ebay ,
grazie a tutti che ne pensate??
a presto
ne tanno parlando dopo il tuo intervento qua:
http://www.rogerk.it/forum/index.php?topic=7959.0