GALAX SATURN.... ROMPICAPO...

[hafrico]

CARISSIMI AMICI....      oggi ho perso un pomeriggio dietro un galax di un amico... 
DIFETTO....   pochissima potenza in  am....   
OSSERVAZIONI...   potenza ok in  ssb...
PROVA EMPIRICA... cortocircuito sul tr51...  la solita patacca verde...  potenza ok...
CONCLUSIONI...   bene sostituisco il tr...     mache' la stessa cosa.. il vecchio  buono
MISURE....   in am 6 volt...   ssb... 13....   allora controllo il  tr 50... bono...

CONCLUSIONI....   ho controllato tutto su quello stadio  tr...  diodi resistenze.. nulla....  ora sono stanco.. .. sto' cenando.. e mi affido a voi...     minkione...  mai successa una cosa del genere......  :sfiga: :sfiga: :sfiga: :sfiga: :sfiga:

ALMENO I FINALI RF SONO BUONI... :up:

[hafrico]

vedo che anche voi siete  rimasti di stucco  come me'...  8O    ma'.... pomeriggio nero.. ho fatto cilecca....    >:D >:D >:D

[hafrico]

qualcuno ha il manuale di servizio....  :rool: :rool: :rool:

[Skypperman]

Scusa ma che vuol dire in AM 6 Volts e in SSB13??? Forse intendevi Watt???

Ma sei sicuro che entrambi i finali funzionano???
Non è che uno dei due è andato???
No perchè le potenze dovrebbero essere esattamente il doppio!!!

Cmq su cbtriks trovi il manuale di manutenzionee le procedure di riallineamento.

Ciao 73's

[hafrico]

ciao  skip.....   parlo di volt.....  :'(      i finali rf...  sono buoni..      :up: :up: :up:

[hafrico]

GUARDATE CHE ' UN VERO ROMPICAPO...  :grin: :grin: :grin: :-\ :-\ :-\ ??? ???

[TITANO]

Salve a tutti.
Si il mio pensiero e' quello di alex,cui saluto.
Il saturn come il pluto da scheda tecnica dovrebbe dare 15 watt in am e 21 in ssb.S'intende senza modifiche e chiaro.Modificato in watt puo dare molto ma moooolto di piu'.
Cmq come dice alex se per esempio raddoppiamo i watt cui dice filippo avremmp appunto 12 in am (ancora pochi cmq) e 26 in ssb ( + o - in linea con la scheda tecnica).
Quindi controlla ,se nn l'hai fatto gia' caro filippo che uno dei due nn sia andato a quel paese. !!!  :-) :-)

[hafrico]

TITANO.....  PARLO DI VOLT....    NON DI WATT....  :'( :'( :'( :'( :'(

[TITANO]

Si ho letto dopo aver postato.

MMMMMMMM ?????? COEM NN DETTO ALLORA !!!!!!! :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[

[hafrico]

MA DOVE KACCHIO SARANNO FINITI STI VOLT.. CHE SULLO STADIO FINALE NON ARRIVANO...  :sfiga: :sfiga:  EPPURE E' UN POMERIGGIO CHE CONTROLLO.....        MI SFUGGE QUALCOSA....  MA COSA... :rool: :rool: :rool: :rool: :rool:

[TITANO]

La butto li........!
Potrebbe essere un condensatore in perdita?
giacche si parla proprio di volt che nn si sa dove vanno a finire ???
Spero di nn aver detto na BUFALATA.!!!!    TITANO.

[hafrico]

La butto li........!
Potrebbe essere un condensatore in perdita?
giacche si parla proprio di volt che nn si sa dove vanno a finire ???
Spero di nn aver detto na BUFALATA.!!!!    TITANO.

E PERCHE' NO'.......   TUTTO POTREBBE ESSERE.....  AL PUNTO IN CUI SONO .. NON MI MERAVIGLIEREI DI NULLA.....    DOMANI  AL RIENTRO DALL'UFFICIO.....  CI PERDO UN'ALTRO POMERIGGIO...  >:D >:D >:D >:D >:D

[TITANO]

Ok allora fili perdici un'altro po di tempo e domani facci sape che quello che si puo' fare si fa' !!! :birra:

[roccica]

Quanti watt hai in AM?Ci sono picchi positivi o neanche quelli?

[hafrico]

Quanti watt hai in AM?Ci sono picchi positivi o neanche quelli?

watt in  am  1,5......   ma appena gli porto i 13 volt....  schiazzzano.. quasi a 10....  :rool: :rool: :rool: :rool:

[roccica]

Quanti watt hai in AM?Ci sono picchi positivi o neanche quelli?

watt in  am  1,5......   ma appena gli porto i 13 volt....  schiazzzano.. quasi a 10....  :rool: :rool: :rool: :rool:

Prova a controllare VR13-Q50-R251-D96-
su quest'ultimo controlla se hai +8v.
Probabilmente qualche riferimento di tensione mancante verso il Q57.

[hafrico]

Quanti watt hai in AM?Ci sono picchi positivi o neanche quelli?

watt in  am  1,5......   ma appena gli porto i 13 volt....  schiazzzano.. quasi a 10....  :rool: :rool: :rool: :rool:

Prova a controllare VR13-Q50-R251-D96-
su quest'ultimo controlla se hai +8v.
Probabilmente qualche riferimento di tensione mancante verso il Q57.

se leggi sopra... gia' controllati... e lì che esco pazzo...  >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D

[roccica]

Quanti watt hai in AM?Ci sono picchi positivi o neanche quelli?

watt in  am  1,5......   ma appena gli porto i 13 volt....  schiazzzano.. quasi a 10....  :rool: :rool: :rool: :rool:

Prova a controllare VR13-Q50-R251-D96-
su quest'ultimo controlla se hai +8v.
Probabilmente qualche riferimento di tensione mancante verso il Q57.

se leggi sopra... gia' controllati... e lì che esco pazzo...  >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D

Si ma se regoli VR13 qualche cosa cambia o no?

[hafrico]

si  vr 13  agisce.....  :'( :'( :'( :'(

[roccica]

si  vr 13  agisce.....  :'( :'( :'( :'(

Dunque in ssb tutto ok vero?Tu moduli e la lancetta dei watt da zero sale al massimo giusto?

[hafrico]

si  vr 13  agisce.....  :'( :'( :'( :'(

Dunque in ssb tutto ok vero?Tu moduli e la lancetta dei watt da zero sale al massimo giusto?

certo giusto......    come sopra....  :up: :up: :up:

[hafrico]

infatti in  ssb....  trovo i 13 volt.....  sullo stadio finale.. e' in am.. che scendono  a  6... volt...   :'( :'( :'( :'( :'(  :sfiga: :sfiga: :sfiga: :sfiga:

[roccica]

infatti in  ssb....  trovo i 13 volt.....  sullo stadio finale.. e' in am.. che scendono  a  6... volt...   :'( :'( :'( :'( :'(  :sfiga: :sfiga: :sfiga: :sfiga:

Ma è normale che in am scende a 6-7volt altrimenti i finali vanno in saturazione.Piuttosto hai un problema di commutazione sul regolatore,per regolatore intendo i vari transistor piloti e di correzione.

[hafrico]

si  .. ma poi li perdo... i 7 volt.. non li ritrovo piu'........ nemmeno quelli....


comunque.. non connetto piu'  vado  a riposare.. domani si vede... notte.. notte-...  :-\ :-\ :-\ :-\ :-\

[roccica]

si  .. ma poi li perdo... i 7 volt.. non li ritrovo piu'........ nemmeno quelli....


comunque.. non connetto piu'  vado  a riposare.. domani si vede... notte.. notte-...  :-\ :-\ :-\ :-\ :-\

Tranquillo,a mente fresca si vede.....Controlla però la parte del regolatore,il problema risiede lì...notte.

[cimabue]

hai posta, hafrico

[Barracuda]

Che casino Filippo immagino quanto tempo hai sprecato a fare prove e provette   :sfiga:  :sfiga: :sfiga: Dai speriamo bene io non ne capisco una mazza di allineamento ma se ti può essere utile ti posto questo pdf sul saturn dagli un occhiata http://www.megaupload.com/?d=GAD3SLV6 

[hafrico]

RAGAZZI... GRAZIE A TUTTI....     pomeriggio lo passo sotto il microscopio..  :miiii: :miiii: :miiii: :miiii: :miiii:

[Ottone]

Ciao hafrico,
da come hai descritto le cose, il problema mi sembra attorno alla catena di TR51.
Hai sostituito il transistor che lo pilota oltre allo stesso TR51 che già hai cambiato?
(ora non ho lo schema sotto mano su questo PC, non ricordo la sigla).

Spesso infatti vanno in perdita, ovvero, misurati col tester appaiono in perfette condizioni, ma quando si tratta di erogare corrente, le tensioni cadono drasticamente.
Questo sembrerebbe confermato anche dal fatto che ti cadono i 7 Volts sul collettore dei finali quando vai in TX in AM.
Prova a cambiare anche il transistor precedente al TR51.

[hafrico]

Ciao hafrico,
da come hai descritto le cose, il problema mi sembra attorno alla catena di TR51.
Hai sostituito il transistor che lo pilota oltre allo stesso TR51 che già hai cambiato?
(ora non ho lo schema sotto mano su questo PC, non ricordo la sigla).

Spesso infatti vanno in perdita, ovvero, misurati col tester appaiono in perfette condizioni, ma quando si tratta di erogare corrente, le tensioni cadono drasticamente.
Questo sembrerebbe confermato anche dal fatto che ti cadono i 7 Volts sul collettore dei finali quando vai in TX in AM.
Prova a cambiare anche il transistor precedente al TR51.

si  OTTONE...    infatti il problema e' la'....    ed alla misurazione i compnenti sembrerebbero buoni...  non mi resta che sostituirli tutti... ad evitare le perdite a cui tu giustamente ti riferisci...       :'( :'(

[Skypperman]

Il tr51 vecchio dice che era sfiammato... quindi probabilmente c'è un intoppo li intorno... deve battere tutta la catena AM...
Hafrico controlla bene sul manuale di manutenzione se le tensioni che devi avere sui punti di controllo sono giuste... devi andare per esclusione sennò non ne vieni più a capo.

Ciao Alex.

[hafrico]

Il tr51 vecchio dice che era sfiammato...

Ciao Alex.

ciao  ALEX...    sono daccordo con te'......   ma non ho mai parlato di transistor sfiammati......  comunque sapete che faccio, come dicevo prima.. cambio tutta quella catena...  ;) ;) ;)

[Ottone]

Ma infatti hafrico,
se già hai sostituito il TR51, credo che il problema sia il suo driver (scusate, ma su questo PC non ho lo schema dell'EPT3600).
Quindi non fidarti delle letture con il tester fatte "a vuoto", cioè senza carico in corrente, perchè spesso la realtà è differente dato che i transistor vanno in perdita.
Stiamo in fondo parlando di transistor del costo di centesimi di euro... ;)

[Ottone]

ciao  ALEX...    sono daccordo con te'......   ma non ho mai parlato di transistor sfiammati......  comunque sapete che faccio, come dicevo prima.. cambio tutta quella catena...  ;) ;) ;)

Se non hai già cambiato il TR51 come dicevi, prova a farlo (puoi mettere anche un BD912, meno di1 euro di costo; se vuoi un contenitore che dissipi un po' meglio il calore, prova col TIP36, ma ha poco guadagno e farebbe scaldare un po' di più il suo driver).

Se hai già cambiato anche il TR51, cambia anche il driver.

[Ottone]

P.S. : Il driver da controllare è il TR50.

[franco77]

Stesso identico problema c'è l'ho anche io sul mio saturn, solo che per mancanza di voglia non ci ho ancora messo mano...7-8 watt in am potenza piena in ssb. Davo la colpa ad un finale cotto ma a questo punto mi viene il dubbio che dipenda dalla catena TR50-TR51 anche perchè pensandoci bene, da freddo anche in Am ha picchi paurosi poi scaldandosi calano...Voi che ne pensate?

[Ottone]

Ciao franco,
nel tuo caso il problema pare differente, dato che per bassa che sia, tutto sommato ottieni una potenza non trascurabile in AM.

Comunque una verifica falla:
con apparato in AM, metti i puntali del tester con fondo scala 20 Vdc tra la placchetta di alluminio che alimenta finali + driver e massa, dovresti leggere qualcosa compreso tra 6 ed 8 Volts quando vai in portante in AM.
Se la tensione scende quando la potenza dell'apparato scende, allora puoi imputare la colpa alla catena TR51-TR50. Ma io non credo che scenda, mi sa di più di finali andati.
(Se ripeterai la verifica in SSB ti accorgerai che ai collettori dei finali arrivano circa 13 Vdc, ovvero quelli che dai di alimentazione all'apparato, meno 0.7 volts di caduta sulla giunzione del TR51)

Verifica e facci sapere.
Ciao

[roccica]

Deve agire su tutta la parte del regolatore come detto già ieri.Una volta anche a me è successo che c'èra il 2SB754 in perdita,con il tester a vuoto segnava bene ma però era in perdita ed all'atto pratico non funzionava.poi l'ho sostituito con un BDW94 e si è resuscitato.Fatti tutte le prove Filì e vedrai che trovi il componente che fà lo scherzetto.

[hafrico]

MINKIONE.....   RISOLTO........... :grin: :grin: :grin: :grin: :grin:   sostituito tr40 .......... tr41...   d78  ,...  d79 . .  partito alla grande....   EPPURE ALLA MISUARZIONE  I TR.. SEMBRAVANO BUONI..........    GRAZIE A TUTTI....    :up: :up: :up: :up: :up: :up:

[Skypperman]

Ahh perfetto... :up: :up: :up:

a volte si fa prima a cambiarli e non a perderci la testa!!!

[TITANO]

Ciao fili.
Complimenti per aver risolto L'ARCANO MISTERO......!!!!!!!!!!!  :dance: :dance: :dance: :dance: :dance: :dance: :dance: :dance:

[hafrico]

RAGAZZI... .. pero' quando faccio le riparazioni.. mi piace capire e trovare.. cambiare come si suol dira ad MUZZUM.. non mi e' mai piaciuto.. a  tentativi siamo tutti bravi.. tanto prima o poi ,il componente difettoso, lo troviamo... :shhhh: :shhhh: :shhhh: :shhhh: :shhhh: :candela:

[Skypperman]

RAGAZZI... .. pero' quando faccio le riparazioni.. mi piace capire e trovare.. cambiare come si suol dira ad MUZZUM.. non mi e' mai piaciuto.. a  tentativi siamo tutti bravi.. tanto prima o poi ,il componente difettoso, lo troviamo... :shhhh: :shhhh: :shhhh: :shhhh: :shhhh: :candela:

Sono d'accordo con te... ma spesso poi capitano gli intoppi che hai trovato tu... pensi che il componete è buono invece è in perdita... mi è già capitato parecchie volte, specie dui finali di potenza.

[hafrico]

E SI.. LO SO'... POI A RIPARARE SONO TUTTI BRAVI......   CAMBIA CHE TI RICAMBIA...  FINO A CHE' CI AZZECCHI.. HAHAHAHAHAH  marameo marameo marameo marameo marameo marameo marameo marameo marameo :culo: :culo: :culo: :culo:

[Barracuda]

MINKIONE.....   RISOLTO........... :grin: :grin: :grin: :grin: :grin:   sostituito tr40 .......... tr41...   d78  ,...  d79 . .  partito alla grande....   EPPURE ALLA MISUARZIONE  I TR.. SEMBRAVANO BUONI..........    GRAZIE A TUTTI....    :up: :up: :up: :up: :up: :up:

Ah vistu ca pani e paneddi fannu figghi boni  :grin: :grin: :grin: (detto siciliano hai visto che pane e panelli fanno figli buoni)
Complimenti Filippo non avevo dubbi sul tuo operato  :up:

[Ottone]

Ciao hafrico,
probabilmente hai cambiato TR50 e TR51, giusto?

[UOMORAGNO]

bravo filippo l importante è raggiungere l obiettivo in queste o caso la riparazionione il come nn importa!!!!!bye

[roccica]

Ciao hafrico,
probabilmente hai cambiato TR50 e TR51, giusto?

[franco77]

Ciao franco,
nel tuo caso il problema pare differente, dato che per bassa che sia, tutto sommato ottieni una potenza non trascurabile in AM.

Comunque una verifica falla:
con apparato in AM, metti i puntali del tester con fondo scala 20 Vdc tra la placchetta di alluminio che alimenta finali + driver e massa, dovresti leggere qualcosa compreso tra 6 ed 8 Volts quando vai in portante in AM.
Se la tensione scende quando la potenza dell'apparato scende, allora puoi imputare la colpa alla catena TR51-TR50. Ma io non credo che scenda, mi sa di più di finali andati.
(Se ripeterai la verifica in SSB ti accorgerai che ai collettori dei finali arrivano circa 13 Vdc, ovvero quelli che dai di alimentazione all'apparato, meno 0.7 volts di caduta sulla giunzione del TR51)

Verifica e facci sapere.
Ciao

Ciao e grazie delle dritte! appena avrò risolto qualche altra grana passerò a fare qualche verifica al saturn... Pero dimmi solo una cosa:

Se il problema fosse un finale come mai di picco in ssb mi dà 22-25 watt di picco?

Grazie per i chiarimenti

[Ottone]

Ciao Roccica,
Per questo dicevo che forse si riferiva ai TR50 e TR51, quelli da te evidenziati sono facenti parte del regolatore di tensione ad 8 Volts della radio.

P.S: In effetti il tuo post qualche pagina dietro parlava di controllare il regolatore, ma in questo caso mancando gli 8 volts stabili avrebbe visto molti atri problemi sulla radio, non solo la mancanza di potenza AM. Giusto?

[Ottone]

Ciao e grazie delle dritte! appena avrò risolto qualche altra grana passerò a fare qualche verifica al saturn... Pero dimmi solo una cosa:

Se il problema fosse un finale come mai di picco in ssb mi dà 22-25 watt di picco?

Grazie per i chiarimenti

In realtà con i finali OK, in SSB ne può dare anche 30 ed oltre di Watt, se ben sorretto dall'alimentatore.
Ma tutto può essere in effetti, quindi le verifiche che ti dicevo, possono dare una prima indicazione della strada da seguire. ;)

[franco77]

Appena riuscirò verificherò...Grazie

[hafrico]

Ciao Roccica,
Per questo dicevo che forse si riferiva ai TR50 e TR51, quelli da te evidenziati sono facenti parte del regolatore di tensione ad 8 Volts della radio.

P.S: In effetti il tuo post qualche pagina dietro parlava di controllare il regolatore, ma in questo caso mancando gli 8 volts stabili avrebbe visto molti atri problemi sulla radio, non solo la mancanza di potenza AM. Giusto?

NO.. NO'-----     proprio  D 78... D 79....    E  TR 40  E  TR 41.....    non mi chiedete perche'... e' un mistero.. ma e' cosi'.....  :rool: :rool: :rool: :rool: :rool:

[roccica]

Ciao Roccica,
Per questo dicevo che forse si riferiva ai TR50 e TR51, quelli da te evidenziati sono facenti parte del regolatore di tensione ad 8 Volts della radio.

P.S: In effetti il tuo post qualche pagina dietro parlava di controllare il regolatore, ma in questo caso mancando gli 8 volts stabili avrebbe visto molti atri problemi sulla radio, non solo la mancanza di potenza AM. Giusto?

NO.. NO'-----     proprio  D 78... D 79....    E  TR 40  E  TR 41.....    non mi chiedete perche'... e' un mistero.. ma e' cosi'.....  :rool: :rool: :rool: :rool: :rool:

Sei sicuro che il TR41 come da mio esempio,era bruciato?
Sembra strano per un motivo:se guardiamo lo schema del pluto che poi è lo stesso ma variano solo le digiture serigrafiche (per la galaxy saturn DX2517 nello schema si chiama Q37 siglato 2SA473)notiamo che questo componente tramite lo zener collegato ad esso,fà passare la tensione di 7,5 volt verso tutte le circuiterie compreso il PLL,allora mi chiedo,se era bruciato come si alimentava il resto della radio?Come faceva a trasmettere se mancavano questi volt?

[hafrico]

a ...   caro   ROCCICA..,.  questo post lo ho chiamato rompicapo.. proprio per questo........   fatto sta',  che con il tr 50  e tr 51..   cambiati.. il problema persisteva....    ho fatto la sostituzione  com   detto  sopra .......   dei 40   ....  41...  ecc.........  e la radio si e' sistemata.....   ACCETTO LA COSA PER FEDE....  :grin: :grin: :grin: :grin:

[roccica]

a ...   caro   ROCCICA..,.  questo post lo ho chiamato rompicapo.. proprio per questo........   fatto sta',  che con il tr 50  e tr 51..   cambiati.. il problema persisteva....    ho fatto la sostituzione  com   detto  sopra .......   dei 40   ....  41...  ecc.........  e la radio si e' sistemata.....   ACCETTO LA COSA PER FEDE....  :grin: :grin: :grin: :grin:

Ciao Filì,tranquillo ti credo...e solo che sembra veramente un rompicapo da non dimenticare per una prossima esperienza del genere.Come si dice in certi casi...misteri dell'elettronica.Comunque sono contento che alla fine hai risolto e l'hai vinta tu,la caparbietà è tutto per questo lavoro.

[Ottone]

Ciao Filì,tranquillo ti credo...e solo che sembra veramente un rompicapo da non dimenticare per una prossima esperienza del genere.Come si dice in certi casi...misteri dell'elettronica.Comunque sono contento che alla fine hai risolto e l'hai vinta tu,la caparbietà è tutto per questo lavoro.

Comunque,
Grazie roccica per le dritte. ;)
La prossima volta avrò qualcosa in più su cui indagare (TR40) in caso di problemi come quello descritto.  :birra: