Captare i Fulmini

[rinbo84]

Ciao a tutti,
non si tratta di un argomento da radioamatore al 100% (quindi chiedo eventualmente ai moderatori di spostare il messaggio dove magari è più adatto), ma tratta comunque sempre di onde elettromagnetiche.  :sfiga:
Cercando su internet, ho visto alcuni siti che indicano dove è caduto un fulmine.
Tempo fa, ma ora non sono stato in grado di risalire ai link, avevo trovato un sistema di analisi creato anche da alcuni radioamatori.
C'è qualcuno del forum che lo possiede?
come funziona?
Che attrezzatura bisogna avere?

Ciao Ciao

[r5000]

73 a tutti, un ricevitore dedicato che indica la distanza dei fulmini mi manca (provvederò prima o poi...) ma anche adesso stò guardando questo sito http://www.astrogeo.va.it/fulmini/fulmini.htm che indica i fulmini scoccati negli ultimi minuti e questa sera promette bene HI!!!

[rinbo84]

Qui a Vr ha appena cominciato a diluviare (Stranamente!) e mi sa cn anche un pò di grandine!

leggendo in un sito (ma che non spiegava niente di che), diceva che tramite un'antenna si può capire dove è caduto un fulmine.
Il funzionamento però non lo so!
Considerando che si riceve solo 1 segnale, credo si debba fare una trinagolazione o roba del genere.... (triangolazione ovviamente con altre stazioni)

[IZ8XOV]

Discussione molto interessante, consiglio di leggere:
LIGHTNING DETECTION AND LOCATING
http://www.blitzortung.org/Documents/TOA_Blitzortung_RED.pdf?1408569771

nb: io come sito real time consulto questo sui fulmini
http://www.lightningmaps.org/realtime?lang=it

..e visto che mi trovo vi segnalo anche questo sui venti
http://www.windfinder.com/weather-maps/report/italy#7/40.204/15.809

[ontheroad]

Vi seguo con interesse, qualche settimana fa ho visto la pagina qrz di un collega di Salerno, dove pubblicava in realtime le fulminazioni attorno al suo qth per un raggio di almeno 300km, e mi ero ripromesso di approfondire la cosa
Sent from my Siemens S62

[FoxG7]

Discussione molto interessante, consiglio di leggere:
LIGHTNING DETECTION AND LOCATING
http://www.blitzortung.org/Documents/TOA_Blitzortung_RED.pdf?1408569771

nb: io come sito real time consulto questo sui fulmini
http://www.lightningmaps.org/realtime?lang=it

..e visto che mi trovo vi segnalo anche questo sui venti
http://www.windfinder.com/weather-maps/report/italy#7/40.204/15.809

Buongiorno a tutti, beh....io essendo "di parte", nel senso che essendo..........oltre  di radiantismo, appassionato anche di meteorologia e fenomeni connessi, credo di poter aggiungere qualche commento di sintesi agli interessanti documenti già postati da Michele....

1) Rilevare il momento in cui scarica un fulmine è relativamente semplice, basta avere un po' di orecchio ed anche con una banale radiolina  in AM dotato di antenna in ferrite, lo sipuò fare.....ilp roblema è averne la reale posizione con precisione maggiore possibile....... :'(

2)Esistono diversi sistemi (schemi elettronici) su internet su come realizzarsi un rilevatore di fulmini invece di prendersene uno già fatto (dal costo ed efficacia variabile)...pur io anni fa me ne feci uno e tuttora ce l'ho funzionante, ma.....purtroppo il sistema, oltre che rilevare molti falsi positivi dovuti ad attività "umana"  non è in grado di essere direttivo........ :-\  Io mi son fermato alla parte elettronica senza interfaccia grafica....

3)Questi sistemi, funzionano, si, ma non sono affidabili in assoluto, lo sono molto di più, se la postazione di rilevazione è messa a quota elevata e soprattutto, se nei dintorni c'è il "niente" per diversi kmq......

4)Esistono diversi enti in Italia che si occupano di effettuare rilevazioni di fulminazioni (fornendo poi mappe e report a pagamento), fra queste c'è la CESI con il suo SIRF (Sistema Italiano Rilevamento Fulmini) ed una rete di rilevatori professionali di tutto rispetto ;-)

5)Ed arriviamo per ultimo alla rete "Blitzortung" , rete di rilevamente amatoriale che ha avuto origine credo in Germania e che sfrutta concettualmente un  sistema di rilevamento / verifica assai simile a quello del SIRF seppur con strumenti di caratteristiche tecniche presumo molto inferiori..... ma assolutamente funzionale ;-)

Funziona più o meno così :  ci sono delle stazioni sparse per l' Europa (In Italia ce ne son poche....) che tramite il sistema di antenna  e ricevitore, inviano tramite un software dedicato e relativa interfaccia, il  "parametro" rilevato  all'elaboratore centrale che raccoglie costantemente e con assoluta precisione (tutto il sistema è regolato secondo l' orario fornito da uno o più orologi atomici disponibili in rete) tutti i dati raccolti, quindi punto di invio e presunto punto di rilevamento della fulminazione

Facendo la triangolazione fra i dati provenienti da più stazioni, il sistema riesce a determinare con buona precisione la posizione della fulminazione (più stazioni ci sono e più preciso sarà il risultato)  e soprattutto, riesce piuttosto bene ad eliminare i "falsi positivi" validando (per quel che mi ricordo) uno strike...solo se questo viene rilevato da almeno 3 stazioni contemporaneamente....

Per chi fosse interessato, anni fa (ma penso tuttora), il sistema poteva essere ordinato come kit da assemblare o pre assemblato , chiaramente c'erano diversi soldini di differenza fra l'una o l'altra opzione......

Per far funzionare il tutto è necessario avere una connessione internet sempre attiva, un PC non esageratamente potente (credo solo con SO Windows.....ma forse ultimamente è stato sviluppato qualcosa anche per altri SO) sempre attivo e....non aver timore di beccarsi un fulmine diretto in antenna durante i temporali (credo che per le scariche secondarie, ci sia qualche protezione)  cosa rara, ma purtroppo teoricamente possibile anche con le nostre antenne...... :P :P

Se a qualcuno dovesse interessare, Vi metto inc ontatto con una persona che almeno tempo fa si occupava di far arrivare dalla Germania i Kit......

Spero di aver "dissolto" almeno in parte la curiosità sull'argomento.... :up:

[FoxG7]

73 a tutti, un ricevitore dedicato che indica la distanza dei fulmini mi manca (provvederò prima o poi...) ma anche adesso stò guardando questo sito http://www.astrogeo.va.it/fulmini/fulmini.htm che indica i fulmini scoccati negli ultimi minuti e questa sera promette bene HI!!!

Il Link da te postato, da quel che vedo scritto, è un noto sistema commerciale, ma lavora in modo puntuale, non fa parte di una rete, da qua la possibilità non certo remota, di avere diversi falsi positivi......

Il software di gestione "promette" di limitare al massimo questi problemi, ma onestamente non homai capito come realmente lo possa fare..... 8O

[rinbo84]

Interessante sta cosa... Grazie FoxG7 per le tue info!
Il tuo ricevitore, come funziona? Si accende un led o robe simili quando capta il segnale?

[rinbo84]

Ho guardato nel sito Blitzortung.org, sembra che il pacchetto costi 200€ ; non viene però specificato se si tratta della sola centralina, o di tutto il pacchetto (GPS, Antenna, cavi/cavetti, ecc...).
C'è la possibilità di chiedere info... non appena mi rispondo... vi faccio sapere!

Sarebbe interessante, poter fare una cosa del genere tramite anche il raspberry... ed usarlo come elaboratore di dati o robe simili!

[Giovy]

Un po' di anni fa ho comprato questo: http://www.strikealert.com/lightning_detector_products_strikeAlert.html

E' utile quando si è all'aperto (in escursione, sopratutto) per ricevere un'allerta di quando iniziano a cadere i fulmini. Indica, tramite un sistema a led e sonoro, la distanza approssimativa del fulmine ed il pattern di movimento (se il temporale si avvicina o si allontana).
Va da se che non è uno strumento salvavita, il modo migliore per non beccare fulmini è conoscerli, sapere come agiscono ed evitare i comportamenti a rischio (alberi, oggetti metallici e via dicendo).

[FoxG7]

Interessante sta cosa... Grazie FoxG7 per le tue info!
Il tuo ricevitore, come funziona? Si accende un led o robe simili quando capta il segnale?

Prego, è stato un piacere !   Il mio ricevitore è stato "bloccato" ai primi stadi di montaggio, ma poteva funzionare se non ricordo male secondo questi step:

1)Rilevazione dello strike mediante accenzione di diodo led....
2)Visualizzazione dell'intensità della scarica mediante un microAmperometro
3)Ascolto dello "screpitio" prodotto dalle scariche mediante collegamento di altoparlante (un po' come si potrebbe fare con le radioline AM)
4)Buzzer di allarme regolabile che suona a seconda dell'intensità di corrente predefinita raggiunta sul circuito di rilevamento, quindi oltre un certo numero di strike consecutivi in una unità di tempo.....
5)Interfacciare il rilevatore ad un microcontrollore con funzione di "conta-strike"

Io ho fatto soltanto i punto 1 e 4......ma come dicevo prima è poco affidabile in ambito urbano causa una elevata % di "falsi positivi" e non è facile stabilire la distanza di una cella temporalesca esssendo il sistema omnimdirezionale.......

In altre parole, specialmente di notte.....è possibile avere la sensazione di avere una cella a "due passi" in quanto vengono segnalati strike continui ed invece...magari è una che sta facendo il"finimondo" nel ben mezzo del Mar Tirreno.......

Il tutto è "simpatico", ma obiettivamente io non l'ho più sviluppato perchè basta avere uno smartphone in mano e consultare la rete Blitzortung o Euclid  http://www.euclid.org/realtime.html   ;-) 

Discorso diverso è sviluppare un sistema più evoluto..... ;-)