Rogerk.net

Ora vediamo la differenza,  credo sia nulla, l'ho ordinata solo per avere più banda, se va peggio della signal keeper rimetto su questa, io sono restio ai falsi miti.

Io penso che tu abbia fatto un ottimo acquisto, vedrai che la differenza ci sarà sicuro...sempre che tu non la stia cercando nello smitter del CB dove difficilmente si noteranno differenze sostanziali.
Le differenze le troverai quando dovrai tirare fuori quel segnalino piccolo piccolo, quello che con la keeper neanche avresti sentito e, ancora di più quando ti darai al DX e li con molta più banda e di sicuro un miglior guadagno sentirai e ti farai sentire.

Per avere piu' banda ce l'ha. Io anche ho quella originale (la 5/8) e ci faccio qso anche in 12 metri e 10 metri. Per me e' stata un'antenna risolutiva, anche per cio' che riguarda il rumore ricevuto.

Citazione di: 1ng101 il 20 Dicembre 2021, 12:44:56
Io penso che tu abbia fatto un ottimo acquisto, vedrai che la differenza ci sarà sicuro...sempre che tu non la stia cercando nello smitter del CB dove difficilmente si noteranno differenze sostanziali.
Le differenze le troverai quando dovrai tirare fuori quel segnalino piccolo piccolo, quello che con la keeper neanche avresti sentito e, ancora di più quando ti darai al DX e li con molta più banda e di sicuro un miglior guadagno sentirai e ti farai sentire.

io la cambio per avere più banda, vedrai che è più sorda della mia, ed uscirò come prima, già in passato mi è  successo,  la cambio solo perché non voglio usare un accordatore, non ha senso usare  un'accordatore secondo me, ora arrivano i maestri...

qui ci si scambiano informazioni tecniche e qualche opinione, o ti adatti allo stile di questo forum, malgrado il protagonismo forse eccessivo di alcuni partecipanti, oppure ti tocca trovare un altro luogo.
non ha senso usare un accordatore in CB, se l'antenna è adeguata a gestire l'impedenza su tutta la banda; ma prova a costruire una T2LT con un cavo da 75 ohm ignoto e vecchio di 30-40 anni e vedi che l'accordatore serve eccome...

Citazione di: Jack torrance il 20 Dicembre 2021, 12:34:38
Ora vediamo la differenza,  credo sia nulla, l'ho ordinata solo per avere più banda, se va peggio della signal keeper rimetto su questa, io sono restio ai falsi miti.

Signal Keeper è 1/4 onda, con guadagno praticamente zero e larga banda come tutte le ground plain non caricate, ergo senza usare accordatore dovresti avere quasi 1 MHz entro 1.5 di ros

Gain Master è invece un progetto particolare.

Dichiara guadagno superiore sia in TX che RX rispetto alla 1/4 onda, ma che possa realmente tenere tutta quella banda dichiarata di 4 MHz abbondanti senza usare accordatore...c'è un trucco ?

Secondo le leggi della radiotecnica.... ovvero se aumenti guadagno e resa di un'antenna ( 5/8, mezza onda , e progetti simili ) la banda passante dell'antenna si stringe normalmente  a soli 500 Khz a volte anche meno. Più aumenti le prestazioni e meno banda hai effettiva,
e le 2 curve del gain e del ros non combaciano quasi mai.

Se nella Gain Master grazie a sistemi di adattamento interni all'antenna o con alimentazioni fuori centro, hanno ottenuto una tale miracolo...semplicemente il tuo baracchino vedrà + banda passante, ma non è detto che questo significhi una pari resa su tutti i 4 Mhz dichiarati dal fabbricante.

Mi spiego: potresti trasmettere a 26 Mhz vedere ros basso in stazione, e l'antenna in quel punto rendere meno della Ground Plain.

73 Arnaldo ik2nbu

Citazione di: ik2nbu Arnaldo il 21 Dicembre 2021, 23:14:04
Signal Keeper è 1/4 onda, con guadagno praticamente zero e larga banda come tutte le ground plain non caricate

scusa Arnaldo , ti correggo : la signal Keeper è caricata alla base

Citazione di: dattero il 21 Dicembre 2021, 23:27:54
  scusa Arnaldo , ti correggo : la signal Keeper è caricata alla base

Mi sa qualcosa anche ai radiali...

Citazione di: M74 il 21 Dicembre 2021, 23:29:58
Mi sa qualcosa anche ai radiali...

e be si!!!  640 mm

Ho provato a simularla (1,8m di stilo con radiali da 0,6m) e senza carichi è una buona antenna per i 54 MHz.

però questo mi fa sorridere:
Jack ha scritto nell' altro post:
""a poi le antenne funzionano come gli pare, alla teoria è spesso distante dalla realtà,  la mia signal keeper è a 50 cm da un muro, ma non ho stazionarie su 120 canali, montero' la gain master li, scommettiamo che se ne frega del muro?""

capisco che per esigenza si debba montare una antenna a 50 cm dal muro , ma una antenna come quella la fai "andare" per quella che vale, ma se metti una antenna di 6 metri circa farai molta più fatica a farla funzionare a dovere, non è questione di teoria contro la pratica , ma di mettere in pratica la teoria e se parti male finisci male .

Prova a montare una direttiva a 50 cm dal muro

Io rimango dell'idea che l'antenna migliore per quella posizione rimane quella in allegato.
Fa pure luce quando trasmetti ed e facciamo contento AZ6108 che aveva proposto la lampadina nell'altra discussione.
A stazionarie non la batte nessuno con una larghezza di banda esagerata (quasi a piacere, dipende da con quanta cura si assembla).

se la metti sul banco fa pure caldo, che di questa stagione fa sempre piacere.

Citazione di: kz il 22 Dicembre 2021, 00:09:10
se la metti sul banco fa pure caldo, che di questa stagione fa sempre piacere.

E si può perfezionare, dimensionandola per una potenza maggiore (dovrebbero bastare 350w) nei passaggi lunghi viene su il caffè mettendoci sopra la moka.

E non hai neanche tanti sbattimenti per l'installazione :)

Citazione di: dattero il 21 Dicembre 2021, 23:27:54
  scusa Arnaldo , ti correggo : la signal Keeper è caricata alla base

Usti,  la sera sono ciecato.....

allora 800 Khz di banda sono un vero miraggio
anche con quella antenna "caricata"!

Negli anni 80 ho avuto la vera GP con i tutti gli elementi da 270 cm,
era veramente larga banda da 26.500 a 27.500

Grazie della correzione

Citazione di: Jack torrance il 20 Dicembre 2021, 12:34:38
Ora vediamo la differenza,  credo sia nulla, l'ho ordinata solo per avere più banda, se va peggio della signal keeper rimetto su questa, io sono restio ai falsi miti.

secondo me hai preso un'ottima decisione. da utilizzatore decennale riporto le mie personali conclusioni:
PRO:

• molto larga di banda;
• facilissima da assemblare;
• impatto visivo molto basso;
• assenza di qrn atmosferico durante i temporali;
• mancanza di manutenzione periodica.

CONTRO:

• costo elevato;
• prestazioni inferiori ad una tradizionale 5/8 Lambda;
• impossibilità di ricevere sotto i 24 MHz;
• bassa tenuta in potenza;
• soggetta a notevoli oscillazioni con vento forte (ma non si rompe).

sinceramente la ricomprerei, perché la trovo comoda per la mia situazione: abitando in zona soggetta alla tutela delle belle arti e ai vincoli paesaggistici, mi è complicato installare antenne più performanti ma vistose, quindi per me si è rivelata un ottimo compromesso. chi non ha di questi vincoli, secondo me dovrebbe acquistare un'antenna 5/8 Lambda classica, tipo sirio 827, 2016, grazioli, lemm o similari.

Citazione di: ik2nbu Arnaldo il 21 Dicembre 2021, 23:14:04
Gain Master è invece un progetto particolare.

Dichiara guadagno superiore sia in TX che RX rispetto alla 1/4 onda, ma che possa realmente tenere tutta quella banda dichiarata di 4 MHz abbondanti senza usare accordatore...c'è un trucco ?

nessun trucco, direi; il guadagno dichiarato è di 0.6dB sul dipolo per cui direi sia irrilevante, quanto al resto, come ho scritto in altro post, non credo ci siano trucchi dato che fondamentalmente si tratta di un dipolo a 1/2 onda ma "concentrico", in pratica il conduttore centrale passa (isolato) all'interno della metà inferiore (ok metà o quel che sia) dell'antenna e va ad alimentare la sezione superiore, mentre quella inferiore è collegata alla "massa", dopodichè alla base troviamo una choke di blocco, in pratica un disegno identico a quello della OCF realizzata in coassiale, ma riportato con una struttura in alluminio; per cui dubito che un'antenna del genere abbia una larghezza di banda di 4MHz, ed il guadagno... è praticamente quello di un dipolo

@ Jack Torrance...

Il concetto, per il quale si chiede la tua attenzione, è nella situazione che, le antenne a larga banda, quindi hanno come range di funzionamento molti Mhz, non hanno un "Q" o rendimento ottimale...perfetto.

Sono come una coperta corta, al centro sei coperto, sopra e sotto agli estremi no.

O copri la testa o i piedi...

Agli estremi di banda coperta puoi, hai, dei funzionamenti non consoni...SWR, segnali bassi in RTX, in toto sono presenti per beneficio di vendita.

Se vuoi una antenna performante, sul serio, devi andare su quelle strette di banda, meno Mhz coprono più il "Q" rendimento è alto.

Per tal motivo esistono le antenne mono banda e quelle multibanda...le ultime tanto comode ma, meno efficienti in tutto.

Saluti e buone prove.

Citazione di: AZ6108 il 22 Dicembre 2021, 15:11:26
fondamentalmente si tratta di un dipolo a 1/2 onda ma "concentrico", in pratica il conduttore centrale passa (isolato) all'interno della metà inferiore (ok metà o quel che sia) dell'antenna e va ad alimentare la sezione superiore, mentre quella inferiore è collegata alla "massa", dopodichè alla base troviamo una choke di blocco, in pratica un disegno identico a quello della OCF realizzata in coassiale

sei proprio sicuro?
nella GM ci stanno almeno un condensatore e un adattatore d'impedenza; il progetto che hai indicato, di massima, è più simile a quella che viene comunemente chiamata T2LT (https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=76898.0) (che poi è molto simile alla GM HW (https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=77112.75))

Citazione di: kz il 22 Dicembre 2021, 16:04:55
sei proprio sicuro?

No, sicuro no, non ho acquistato e disassemblato l'antenna, mi sono basato sui dati forniti dal produttore

https://www.sirioantenne.it/images/pdf/manuals/id-406_27-02-2017_.pdf

e, stando a quelli l'antenna è un dipolo verticale "center fed" (ma concentrico) come quello che ho descritto

Citazione
nella GM ci stanno almeno un condensatore e un adattatore d'impedenza; il progetto che hai indicato, di massima, è più simile a quella che viene comunemente chiamata T2LT (https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=76898.0) (che poi è molto simile alla GM HW (https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=77112.75))

quella che chiami T2LT altrove viene chiamata OCEF

https://www.qsl.net/k4fk/presentations/QQ0412-addendum-KE4PT-OCEF-dipole-bis6.pdf

ed è un dipolo OCF realizzato con cavo coassiale, detto questo e tornando alla "gain master", stando al produttore la bobina alla base dovrebbe essere una choke (probabilmente 1:1 ed anche con funzione di BalUn) e ci sta perfettamente con la OCEF/T2LT, dopodichè il condensatore probabilmente serve per il disaccoppiamento delle due sezioni del dipolo, ma l'antenna resta comunque un dipolo verticale, tra l'altro, se facciamo riferimento al PDF della "gain master", troviamo scritto "1 to 2 dB higher than conventional 5/8" il che è, come minimo, un dato da prendere con delle pinze moooolto lunghe; di norma il guadagno di un'antenna va specificato in dBd (sul dipolo) o dBi (sull'ideale antenna isotropica), e guardacaso, "Sirio Antenne" fa questo per ALTRE antenne ma "stranamente" non per questa

Citazione di: AZ6108 il 22 Dicembre 2021, 16:27:08
quella che chiami T2LT altrove viene chiamata OCEF

sembra che ritorniamo sull'abitudine radioamatoriale di chiamare le stesse cose con nomi diversi...

cerca nel forum, troverai sia il progetto che le specifiche di costruzione del clone di una GM, potrai verificare che, malgrado le analogie, i progetti che indichi sono diversi.

Citazione di: kz il 22 Dicembre 2021, 16:34:04
sembra che ritorniamo sull'abitudine radioamatoriale di chiamare le stesse cose con nomi diversi...

cerca nel forum, troverai sia il progetto che le specifiche di costruzione del clone di una GM, potrai verificare che, malgrado le analogie, i progetti che indichi sono diversi.

esiste anche un errore di fondo sulla gain master direttamente da chi la commercializza , che crea confusione ai lettori !!!!!

Citazione di: dattero il 22 Dicembre 2021, 16:50:43
esiste anche un errore di fondo sulla gain master direttamente da chi la commercializza , che crea confusione ai lettori !!!!!

se ti riferisci alla misura elettrica è un malinteso che si trascina da anni, ma secondo me è un malinteso che fu creato ad arte (leggasi marketing) in un momento storico in cui le antenne più vendute erano le GP 5/8

Citazione di: kz il 22 Dicembre 2021, 16:56:22
se ti riferisci alla misura elettrica è un malinteso che si trascina da anni, ma secondo me è un malinteso che fu creato ad arte (leggasi marketing) in un momento storico in cui le antenne più vendute erano le GP 5/8

è pur sempre un malinteso da cancellare , troppe volte sento paragonare la gain alle 5/8 , ma è esattamente come paragonare la T2LT  alle 5/8 , non centrano una mazza una con l'altra.
E ritornando al topic credo che Jack farà un bel buco nell'acqua ne sostituire la Keeper con la Gain se mantiene quella posizione (50 cm dal muro), più sarà "grande " l' antenna e peggio verrà influenzata dal muro

Citazione di: kz il 22 Dicembre 2021, 16:34:04
sembra che ritorniamo sull'abitudine radioamatoriale di chiamare le stesse cose con nomi diversi...

O sull'abitudine di alcuni di rinominare antenne stranote con nomi più altisonanti o più "fighi" - per dire, se la "Gain Master" la avessero chiamata "dipolo verticale concentrico" il nome non avrebbe avuto lo stesso effetto ... commerciale e non si sarebbero potute dichiarare prestazioni esagerate , invece in quel modo con il "dico non dico" è possibile scrivere cose che... beh ok, lascio perdere altrimenti si finisce in polemica, e non ne ho voglia

Citazione di: AZ6108 il 22 Dicembre 2021, 17:34:31
O sull'abitudine di alcuni di rinominare antenne stranote con nomi più altisonanti o più "fighi" - per dire, se la "Gain Master" la avessero chiamata "dipolo verticale concentrico" il nome non avrebbe avuto lo stesso effetto ... commerciale e non si sarebbero potute dichiarare prestazioni esagerate , invece in quel modo con il "dico non dico" è possibile scrivere cose che... beh ok, lascio perdere altrimenti si finisce in polemica, e non ne ho voglia

come le famose antenne commerciali che non arrivano a 2 metri di radiatore da mobile per la CB che dichiarano guadagni sull'ordine di 6/7/8 db e , quello che mi sorridere di più, "configurazione 5/8"

Citazione di: dattero il 22 Dicembre 2021, 17:42:02
come le famose antenne commerciali che non arrivano a 2 metri di radiatore da mobile per la CB che dichiarano guadagni sull'ordine di 6/7/8 db e , quello che mi sorridere di più, "configurazione 5/8"

oppure il fatto che il guadagno venga specificato in "dB" e non, come dovrebbe essere in "dBi" o "dBd", il che equivale a sparare numeri a casaccio

Per chiarire, nel caso di un dipolo ideale viene assunto un guadagno di  2.15 dBi ossia di 2.15 dB rispetto ad un'immaginaria antenna isotropica che NON ha guadagno in alcuna direzione, a questo punto, se abbiamo un'antenna che dichiara un guadagno di 1 dBd significa che tale antenna ha un guadagno di 1 dB sul dipolo ossia un guadagno di 3.15 dBi; il problema è che, spesso, nelle "brochure" di chi vende antenne, il guadagno viene dichiarato in "dB" (che non ha senso) oppure in "dBi" in modo da riportare numeri più alti che "fanno figura"

il marketing ha le sue ragioni, che probabilmente non coincidono con le nostre, ma cerchiamo di rimanere in tema; malgrado le similitudini e la provenienza dalle stesse origini la GM, la T2LT e il dipolo OCEF sono antenne diverse con prestazioni diverse.
visto che l'esigenza dell'utente che ha aperto il topic era la larghezza di banda e visto che di larghezza di banda la GM ne ha fin troppa, la richiesta dell'utente verrà probabilmente soddisfatta; per l'installazione a 50 cm dal muro, speriamo che il suo muro sia di arenaria o di tufo, altrimenti imparerà da sé a tenere l'antenna lontana da ostacoli.

Citazione di: kz il 22 Dicembre 2021, 17:59:49
malgrado le similitudini e la provenienza dalle stesse origini la GM, la T2LT e il dipolo OCEF sono antenne diverse con prestazioni diverse.

Scusami, non è per dubitare della tua parola, ma... in base a cosa ? Ossia, hai delle info sulla costruzione delle tre antenne che ti portino a fare questa affermazione, ed in tal caso, potresti cortesemente condividerle ?

Non per altro, ma se ad esempio andiamo a vedere questa antenna

https://hamwaves.com/cl-ocfd/en/index.html

e proviamo ad immaginarla "verticale", il disegno assomiglia parecchio a quello della GM (visto che questa dovrebbe usare un condensatore ... ma non ho dati sul disegno, mi baso solo su quanto scritto dal produttore) e la stessa cosa vale se andiamo a guardare la T2LT ed il dipolo OCEF

scusami tu, puoi dubitare di quel che vuoi, ma ti tocca anche dimostrare qualcosa oltre che mettere link e simulazioni.
l'hai provata una gainmaster? ne hai costruita una?
e la T2LT?
se lo hai fatto sai che differenze prestazionali ci sono tra le due.
malgrado la teoria sia affascinante stiamo parlando di antenne CB e, purtroppo, siamo spesso costretti a ragionare per deduzione, perché i costruttori sono più o meno giustamente avari di informazioni tecniche dettagliate.
altro non so dirti.
se poi è solo perché vuoi avere l'ultima parola, va benissimo, prenditela pure.

ps: con questo non intendo che la prassi superi la teoria o qualsiasi altro delirio antiscientifico, semmai confesso la mia ignoranza; perché ci siano quelle differenze prestazionali non lo so ancora, però so che ci sono perché le ho sperimentate sulle mie antenne.

Citazione di: AZ6108 il 22 Dicembre 2021, 18:18:04

Non per altro, ma se ad esempio andiamo a vedere questa antenna

https://hamwaves.com/cl-ocfd/en/index.html

e proviamo ad immaginarla "verticale", il disegno assomiglia parecchio a quello della GM (visto che questa dovrebbe usare un condensatore ... ma non ho dati sul disegno, mi baso solo su quanto scritto dal produttore) e la stessa cosa vale se andiamo a guardare la T2LT ed il dipolo OCEF

A me non sembra che la gm sia quella che hai linkato tu in verticale, se leggi il manuale:
https://www.sirioantenne.it/images/pdf/manuals/id-406_27-02-2017_.pdf
Le differenze sono sostanziali.
E' chiaro che l'idea del secondo braccio "coassiale" è comune a tutte tre le antenne, ma per il resto sono diverse tra loro.
La T2LT è accomunabile al dipolo a mezz'onda, la GM ad un dipolo "allungato" a 5/8 d'onda con un adattatore d'impedenza (lo stub e il condensatore) e quella che hai linkato tu non so, mi pare una di quelle cose multibanda che non ho mai approfondito molto (non mi servono).

Citazione di: kz il 22 Dicembre 2021, 19:28:37
scusami tu, puoi dubitare di quel che vuoi, ma ti tocca anche dimostrare qualcosa oltre che mettere link e simulazioni.
l'hai provata una gainmaster? ne hai costruita una?
e la T2LT?

Scusami, ma mi stai chiedendo ti costruire un'antenna (la "gain master") per la quale non ci sono dettagli costruttivi (fatta salva l'immagine presente nel PDF del produttore ossia questa https://i.postimg.cc/QtRFqCZ7/gm.png) e sulla quale hai fatto un'affermazione ben precisa, ed è su quella che ho dei dubbi, dopodichè, certo che di antenne ne ho costruite e ne costruisco, ma di norma prima faccio una modellazione delle stesse per verificarne i parametri progettuali ed ottimizzarle, poi passo alla pratica; tornando alla "gain master", se guardi all'immagine è facile capire che si tratta di un dipolo verticale 5/8 lambda, il condensatore al centro serve a compensare la reattanza e portare l'antenna in risonanza, lo stub serve ad adattare l'impedenza del punto di alimentazione e la bobina alla base funge da choke per evitare che il coassiale di alimentazione vada a far parte del sistema radiante spostandone la risonanza ed alterando il diagramma di radiazione, ma tutto ciò non toglie che l'antenna sia un dipolo verticale, e come tale si comporterà, se a questo aggiungiamo quanto riportato dal venditore nel PDF relativo all'antenna, ossia

"Questo accorgimento ci ha permesso di aumentare l'efficienza della parte radiante di 0.6dB rispetto al guadagno massimo di un antenna 5/8l convenzionale di pari lunghezza"

vedrai che tutto questo guadagno non c'è (tra l'altro il guadagno andrebbe dichiarato in dBi o dBd, e non rispetto ad altre fantomatiche antenne) basta anche solo considerare che UN singolo punto S-meter equivale ad un aumento di segnale di 6 dB, ossia quei 0.6 dB neanche li noti.

Citazione
malgrado la teoria sia affascinante stiamo parlando di antenne CB

Scusami ma non esistono antenne "CB" ed "altre antenne", esistono soltanto antenne progettate per lavorare su certe frequenze piuttosto che su altre, per dire, esistono ground plane per i 144MHz come per i 14Mhz ed ovviamente per i 27MHz, e si tratta sempre di "ground plane", non è che cambino (se non di dimensioni) solo perchè una è "CB" e l'altra "no"

Citazione
siamo spesso costretti a ragionare per deduzione, perché i costruttori sono più o meno giustamente avari di informazioni tecniche dettagliate.

Ed è qui che entra in gioco la simulazione, avendo informazioni sull'antenna, vuoi perchè il costruttore le fornisce, vuoi perchè qualcuno è andato a vedere come è fatta ed ha rilevato le misure precise, permette di creare un modello, simularlo ed ottenere risultati (es. guadagno e lobi di radiazione) che potranno confermare o smentire quanto dichiarato dal produttore

Per il resto, non credo ci sia bisogno di inalberarsi perchè il mio punto di vista non coincide con il tuo

Ciao, buone feste !

Citazione di: M74 il 22 Dicembre 2021, 21:10:43
quella che hai linkato tu non so, mi pare una di quelle cose multibanda che non ho mai approfondito molto (non mi servono).

se vai a vedere l'immagine posta più in basso, nella pagina che ho linkato, ossia questa immagine

https://hamwaves.com/cl-ocfd/images/resonant.80_40_20_15_12_10m.png

e provi a girare quell'antenna in verticale, credo che la somiglianza inizierà ad apparire, certo manca lo stub per l'adattamento di impedenza e la choke, ma l'antenna sarà praticamente la stessa, se poi andassimo a vedere l'articolo di Owen Duffy relativo al dipolo verticale concentrico

https://owenduffy.net/blog/?p=8763

scopriremmo leggendo che non solo il brevetto dello stesso risale al 1937, ma anche che tale antenna usa uno stub per l'adattamento di impedenza ed una choke alla base; questa configurazione ti ricorda qualche altra antenna, per caso ?

Ora, continuando a leggere l'articolo di Owen Duffy, si potrebbero scoprire anche altre cosette, come ad esempio l'effettivo guadagno di una simile antenna, prova a dare un'occhiata

Schematizzate, almeno il 90% delle antenne di uso comune si possono ricondurre a tre o quattro disegni al massimo, non vuol dire però che siano tutte la stessa antenna.
Più tardi o appena ho tempo mi leggo l'articolo, l'inglese lo leggo ma mi costa parecchia fatica.
In merito al guadagno, è un parametro che non prendo molto in considerazione, quello che dichiarano i produttori di antenne di solito è privo di significato, quello reale dipende da troppi fattori pratici (installazione ecc.).
Se non perde anziché guadagnare sono già contento!

Citazione di: M74 il 23 Dicembre 2021, 12:52:53
Se non perde anziché guadagnare sono già contento!

-21 dBi, il che significa che l'antenna potrebbe essere buona in ricezione (rapporto S/N)

e come fa una antenna che perde 21 dB rispetto all'antenna ideale ad essere buona in ricezione?

inviato SM-A600FN using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

Citazione di: 165RGK591 il 23 Dicembre 2021, 13:11:13
e come fa una antenna che perde 21 dB rispetto all'antenna ideale ad essere buona in ricezione?

Ti faccio un esempio, l'antenna "beverage" universalmente considerata un'ottima antenna di ricezione, ha un guadagno di circa -10...-20 dBi !

Il punto, semplificando al massimo, è che si tende a pensare che il principio di reciprocità valga anche per le antenne, ossia che un'antenna che funziona bene in trasmissione debba (per reciprocità) funzionare bene anche in ricezione, ma la cosa non è esatta; mi spiego, i requisiti di una buona antenna di trasmissione e di una buona antenna di ricezione sono diversi, se ad esempio per quanto riguarda la prima si va a cercare guadagno e corretto adattamento di impedenza, nel caso dell'antenna di ricezione, entrambi questi fattori diventano secondari, dato che per quest'ultima il fattore più importante sarà il rapporto S/N (segnale/rumore) offerto e, tornando all'esempio della "beverage", quest'ultima (come anche altre antenne di ricezione) offre un rapporto S/N molto favorevole che permette di "tirar fuori" segnali che, con altre antenne sarebbero invece sommersi nel rumore di fondo

La cosa non è nuova, anzi è nota ormai da molto tempo, al punto che diversi operatori usano il "trucco" di utilizzare due antenne separate (o anche più), una per sola trasmissione ed una seconda per sola ricezione

Ti faccio un esempio pratico, prendiamo questa antenna ideata da Matt Roberts (nessuno vieta di costruirne una per la 27!)

http://www.kk5jy.net/LoG/

l'antenna in questione, pur essendo un semplice pezzo di filo isolato posto direttamente sul suolo e pur avendo guadagno negativo (si arriva anche a -30 dBi), offre un diagramma di radiazione ottimo per il DX ed al contempo un rapporto S/N confrontabile con quello di una "beverage" di dimensioni molto superiori, ed il risultato è visibile (ed ascoltabile) qui

https://youtu.be/wMb8i5QajW0?t=710

ora, tralascia il fatto che si tratti della banda degli 80 metri, come ho scritto nessuno vieta di costruire una "LoG" per i 10/11 metri, credo che la differenza che fa quell'antenna in ricezione sia evidente; tornando alla "27", nel caso uno non abbia lo spazio per una "LoG" c'è un altro progetto di Matt che potrebbe fungere bene da antenna di RX anche per la banda CB, ossia questo http://www.kk5jy.net/rx-loop/

ciao, buone feste !

allora devo rivedere gli ultimi 40 di lavoro... ho sempre sbagliato, e non solo io, ma anche l ufficio antenne a considerare una antenna con guadagno di 30 dB sia in trasmissione e sia in ricezione, quando fanno i calcoli di tratta... o forse tu confondi con la dinamica di un ricevitore... già, forse confondi. buone feste a te.
P,S, da -10 a -20 ci sono 10 dB, che in potenza, sia in trasmissione che in ricezione, equivalgono a moltiplicare o dividere per 10 la potenza appunto.

Aribuonefeste

inviato SM-A600FN using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

Citazione di: 165RGK591 il 23 Dicembre 2021, 14:45:36
allora devo rivedere gli ultimi 40 di lavoro... ho sempre sbagliato, e non solo io, ma anche l ufficio antenne a considerare una antenna con guadagno di 30 dB sia in trasmissione e sia in ricezione, quando fanno i calcoli di tratta... o forse tu confondi con la dinamica di un ricevitore... già, forse confondi.

No, non mi sto confondendo con la dinamica di un ricevitore; sto parlando, e lo ripeto, di antenne ottimizzate per la ricezione, se vogliamo essere pignoli, in particolare per la ricezione in HF ossia dalle onde lunghe sino a circa 30 MHz

Citazione
P,S, da -10 a -20 ci sono 10 dB, che in potenza, sia in trasmissione che in ricezione, equivalgono a moltiplicare o dividere per 10 la potenza appunto.

infatti, e per l'appunto parlavo di antenne di ricezione e, non a caso, ho citato la "beverage"

se io trasmetto con 10 watt mi aspetto di sentire il mio corrispondente che trasmette con 10 watt alla stessa maniera con cui lui sente me, ma se lui ha un antenna che perde 10 dB in ricezione io dovro trasmettere con 100 watt perché ciò avvenga... di cosa stiamo parlando? 

inviato SM-A600FN using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

Sembra quasi una questione personale oramai...aprite un topic dove si discute su ogni tipo di antenna, qui siamo ben oltre l'OT.
E ve lo dico con tutto il bene del mondo chiaramente...non mi infilerei mai in un discorso del genere per non dare sfoggio di tutta la mia ignoranza in materia ma, continuare qui non mi pare il caso a meno che non convinciamo l'interessato che lo aveva aperto a cambiarne il titolo.

E qui vi auguro buone feste anche io.

non è una questione personale, ma pura curiosità di capire certi concetti che a me sembrano così fuori dal mondo... io sono abituato a lavorare con segnali bassissimi,  e se avessi delle antenne che perdono 10? 20? dB non riuscirei a far funzionare le tratte radio...

inviato SM-A600FN using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

Citazione di: Jack torrance il 20 Dicembre 2021, 12:34:38
Ora vediamo la differenza,  credo sia nulla, l'ho ordinata solo per avere più banda, se va peggio della signal keeper rimetto su questa, io sono restio ai falsi miti.

bene dai, l'ho avuta anni fa installata per qualche mese ed andava veramente bene sui 10 ed 11m, facci sapere come ti troverai 

Citazione di: 165RGK591 il 23 Dicembre 2021, 15:00:23
non è una questione personale, ma pura curiosità di capire certi concetti che a me sembrano così fuori dal mondo... io sono abituato a lavorare con segnali bassissimi,  e se avessi delle antenne che perdono 10? 20? dB non riuscirei a far funzionare le tratte radio...

Paolo... innanzitutto di che frequenze e di quale tipologia di segnali stiamo parlando ? Perchè la cosa cambia se andiamo a parlare di VHF/UHF e/o di segnali digitali; la mia discussione, come ho anche scritto, verte sulle HF e, fondamentalmente, su segnali di tipo voce o CW ed in quel caso il concetto che ho esposto è valido e comprovato; provo a farti un altro esempio, supponi di ricevere un segnale "S7" con una verticale, ma supponi che di tale segnale abbiamo "S6" di rumore, ossia il segnale arriva ma con leggibilità non ottimale, ora supponi che usando una "beverage" lo stesso segnale arrivi ad "S2" ma praticamente senza rumore; oppure, caso ancor peggiore (ma reale), supponi che il segnale arrivi ad S6 ma tu abbia S7 di rumore (sempre con la verticale), mentre passando alla "beverage" il segnale arriverà ad "S2" ma, di nuovo, con rumore di fondo trascurabile, nel primo caso il segnale sarà illeggibile, nel secondo, non avrai problemi a riceverlo seppure con minore intensità

vorrei portare un esempio pratico sulla questione ricezione trasmissione :
per operare in 60 metri uso 2 antenne, in tx uso un dipolo filare , in rx uso la cornuta 730v che non lavora in 60, ma questo mi permette di ricevere i segnali puliti e non soffocati dal qrm a 9 che ho con il dipolo filare.
Quello che mi arriva a 9 sul dipolo lo sento chiarissimo sulla cornuta a S 4, ma pulito , comprensibile al 100%.
Allora qualcuno potrebbe dire/pensare : Accorda la cornuta!?!?
ehhh no , anche se gli faccio vedere quel benedetto SWR 1.0 alla radio devo spingere fino a 200w ( oltre non riesco) per farmi quasi sentire , invece con il dipolo vado con una 20ina di watt, che in antenna non so se arrivano tutti, e quello che ricevo riesco a collegare.

ma sono daccordo con questi due casi, ma mi avete mandato in confusione parlando di reciprocità delle antenne, parlando di antenne ottimizzate per la ricezione, di antenne che vanno bene in ricezione pur avendo un guadagno negativo di 21 dB sull'antenna Isotropica... bisogna fare attenzione a cosa si tira in ballo... altrimenti uno che sa di cosa si parla va in confusione... riguardo alla verticale paragonata alla beverage, ritengo  che si debba tenere in considerazione, cosa che non è stata fatta, l'attenuazione di cross polarization, che male male andando vale quei 10/20 dB...
Poi entra in ballo anche la sensibilita e la dinamica dei ricevitori... insomma il discorso è abbastanza complicato e non si puo licenziarlo cosi facilmente.

Citazione di: 165RGK591 il 23 Dicembre 2021, 16:23:04

Poi entra in ballo anche la sensibilita e la dinamica dei ricevitori... insomma il discorso è abbastanza complicato e non si puo licenziarlo cosi facilmente.

ma la dinamica e sensibilità del ricevitore è la stessa su qualsiasi antenna stai testando/usando, non è che se usi la Keeper il ricevitore lavora diverso che dalla GAIN!

Citazione di: dattero il 23 Dicembre 2021, 16:39:28
ma la dinamica e sensibilità del ricevitore è la stessa su qualsiasi antenna stai testando/usando, non è che se usi la Keeper il ricevitore lavora diverso che dalla GAIN!

ehhhh o Gino, non puoi uscirtene cosi'.... quella frase è dentro un contesto piu largo di quello che hai preso in considerazione tu.

Citazione di: 165RGK591 il 23 Dicembre 2021, 17:08:34
ehhhh o Gino, non puoi uscirtene cosi'.... quella frase è dentro un contesto piu largo di quello che hai preso in considerazione tu.

perchè???????
lo stadio ricevitore della radio muta le sue caratteristiche  al cambiare dell'antenna????

Se non leggi quello che è stato scritto è normale cadere nell' equivoco, ma ti posso assicurare che non ho assolutamente detto che "lo stadio ricevitore della radio muta le sue caratteristiche  al cambiare dell'antenna".

Citazione di: 165RGK591 il 23 Dicembre 2021, 17:23:42
Se non leggi quello che è stato scritto è normale cadere nell' equivoco, ma ti posso assicurare che non ho assolutamente detto che "lo stadio ricevitore della radio muta le sue caratteristiche  al cambiare dell'antenna".

hai tirato in ballo tu la dinamica del ricevitore come fosse lei la causa di dover usare 2 antenne separate (rx/tx).
Non vedo il nesso sulla questione . Forse sei tu che non hai ben letto cosa è stato scritto sulla reciprocità delle antenne. Ti è stato fatto notare che l'uso di antenne separate è nella normalità , in rx è meglio avere delle perdite per avere il segnale più pulito e comprensibile rispetto ad antenne ottimizzate per la trasmissione.
Però forse come è stato detto andrebbe aprire un topic su questo argomento e tornare sui passi di questo Topic  anche se come credo l'autore non si farà più vivo.

Citazione di: dattero il 23 Dicembre 2021, 17:35:42
hai tirato in ballo tu la dinamica del ricevitore come fosse lei la causa di dover usare 2 antenne separate (rx/tx).

Non ho detto    neanche questo, sei tu che te lo stai immaginando.

Citazione di: dattero il 23 Dicembre 2021, 17:35:42
Forse sei tu che non hai ben letto cosa è stato scritto sulla reciprocità delle antenne.

Si in effetti credo di non averlo letto

Citazione di: dattero il 23 Dicembre 2021, 17:35:42
Ti è stato fatto notare che l'uso di antenne separate è nella normalità , in rx è meglio avere delle perdite per avere il segnale più pulito e comprensibile rispetto ad antenne ottimizzate per la trasmissione.

e su questi due "casi" ho detto che sono daccordo, ma dire che un antenna che ha come guadagno -21 dBi è un antenna ottimizzata per la ricezione è tutt'altra cosa, tenedo conto che si parla anche di un antenna con polarizzazione orizzontale e di un antenna con polarizzazione verticale, e ricordo che tra le due polarizzazioni ci sono almeno 20 dB di attenuazione

Citazione di: 165RGK591 il 23 Dicembre 2021, 18:16:24
e su questi due "casi" ho detto che sono daccordo, ma dire che un antenna che ha come guadagno -21 dBi è un antenna ottimizzata per la ricezione è tutt'altra cosa, tenedo conto che si parla anche di un antenna con polarizzazione orizzontale e di un antenna con polarizzazione verticale, e ricordo che tra le due polarizzazioni ci sono almeno 20 dB di attenuazione

Ciao Paolo, premetto una cosa, non prenderla sul personale, ci mancherebbe solo quello

Ciò detto, parli di polarizzazione, perfetto, ma contestualizziamo la cosa, parliamo di HF (che includono la banda CB) e non di VHF/UHF/SHF

Ora, in HF, se tralasciamo la propagazione in portata ottica o, al limite, tramite onda di terra, la maggioranza dei contatti DX è via ionosfera, e credo tu concordi con questa affermazione

Ma a questo punto, dopo 1..N rimbalzi e rotazioni del segnale, credo proprio che la polarizzazione originale dello stesso abbia poca valenza, non pensi ?

Citazione di: AZ6108 il 23 Dicembre 2021, 18:51:26
Ciao Paolo, premetto una cosa, non prenderla sul personale, ci mancherebbe solo quello

Ciò detto, parli di polarizzazione, perfetto, ma contestualizziamo la cosa, parliamo di HF (che includono la banda CB) e non di VHF/UHF/SHF

Ora, in HF, se tralasciamo la propagazione in portata ottica o, al limite, tramite onda di terra, la maggiorananza dei contatti DX è via ionosfera, e credo tu concordi con questa affermazione

Ma a questo punto, dopo 1..N rimbalzi e rotazioni del segnale, credo proprio che la polarizzazione originale dello stesso abbia poca valenza, non pensi ?

sono piu' che daccordo.
e non la prendo assolutamente sul personale e ti diro di piu', è un piacere confrontarsi cosi con toni pacati.

Sono commosso...e ora entro io a mettere la "zizzania di Natale", allora per capire...dopo tutti sti discorsi è meglio una Signal keeper con ROS 1.1 o una Gain Master con ROS 1.5?

ehhhh zizzanione....
intanto il ros si indica cosi' 1.0:1 o cosi' 1.5:1 se volevi indicare questi valori, e poi boh.... ce lo dovra dire Jack o chi ha avuto l'occasione di provare entrambe le antenne

Citazione di: 1ng101 il 23 Dicembre 2021, 19:05:44
Sono commosso...e ora entro io a mettere la "zizzania di Natale", allora per capire...dopo tutti sti discorsi è meglio una Signal keeper con ROS 1.1 o una Gain Master con ROS 1.5?

Domanda troppo generica ,pochi dati e variabili

Citazione di: 1ng101 il 23 Dicembre 2021, 19:05:44
Sono commosso...e ora entro io a mettere la "zizzania di Natale", allora per capire...dopo tutti sti discorsi è meglio una Signal keeper con ROS 1.1 o una Gain Master con ROS 1.5?
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Citazione di: 1ng101 il 23 Dicembre 2021, 19:05:44
Sono commosso...e ora entro io a mettere la "zizzania di Natale", allora per capire...dopo tutti sti discorsi è meglio una Signal keeper con ROS 1.1 o una Gain Master con ROS 1.5?

E ti faccio una domanda a te sul Ros:
In pratica avere Ros 1.0 o 2.0 durante la ricezione noteresti  differenza nel segnale ricevuto?? Senza strumentoni, ma solo con un HF

Citazione di: dattero il 23 Dicembre 2021, 19:19:29
E ti faccio una domanda a te sul Ros:
In pratica avere Ros 1.0 o 2.0 durante la ricezione noteresti  differenza nel segnale ricevuto?? Senza strumentoni, ma solo con un HF

Cavolo...una domanda a cui rispondere dall'alto della mia ignoranza...secondo me si, ma se mi chiedi il perchè non te lo dico altrimenti metterei a nudo tutta la mia ignoranza e, un po' si vergogna

Citazione di: 1ng101 il 23 Dicembre 2021, 19:27:00
Cavolo...una domanda a cui rispondere dall'alto della mia ignoranza...secondo me si, ma se mi chiedi il perchè non te lo dico altrimenti metterei a nudo tutta la mia ignoranza e, un po' si vergogna

dimmi che radio usi che riesci a vedere le differenze in ricezione con quella poca differenza si swr, me la compro anch'io

Citazione di: dattero il 23 Dicembre 2021, 19:32:27
dimmi che radio usi che riesci a vedere le differenze in ricezione con quella poca differenza si swr, me la compro anch'io

Ancora nessuna quindi la spesa per te è minima, nell'anno nuovo faccio spesa e poi vedo se ho detto giusto o no.

Citazione di: 1ng101 il 23 Dicembre 2021, 19:27:00
Cavolo...una domanda a cui rispondere dall'alto della mia ignoranza...secondo me si, ma se mi chiedi il perchè non te lo dico altrimenti metterei a nudo tutta la mia ignoranza e, un po' si vergogna

mettiamola in altro modo dai, parliamo di rumore, supponi di avere un'antenna con un guadagno bestiale che in trasmissione, con 1 mW fulmina i neon su marte, ora, quest'antenna ha un problema. ossia a causa del guadagno tira su anche il rumore elettrostatico causato dai peti degli scoiattoli... indovina cosa fa l'AGC del ricevitore connesso a tale antenna

Citazione di: AZ6108 il 23 Dicembre 2021, 19:41:53
mettiamola in altro modo dai, parliamo di rumore, supponi di avere un'antenna con un guadagno bestiale che in trasmissione, con 1 mW fulmina i neon su marte, ora, quest'antenna ha un problema. ossia a causa del guadagno tira su anche il rumore elettrostatico causato dai peti degli scoiattoli... indovina cosa fa l'AGC del ricevitore connesso a tale antenna

Dopo arriva lui con queste domande semplici a cui non rispondo per non far vergognare la mia ignoranza...io sono comunque abituato ad antenne che tirano su anche le talpe nel giardino e per il momento ho solo quella "niente apparato" e di conseguenza poche talpe nel giardino

Citazione di: 1ng101 il 23 Dicembre 2021, 19:49:08
Dopo arriva lui con queste domande semplici a cui non rispondo per non far vergognare la mia ignoranza...io sono comunque abituato ad antenne che tirano su anche le talpe nel giardino e per il momento ho solo quella "niente apparato" e di conseguenza poche talpe nel giardino

non era cattiveria, ci mancherebbbe, solo... se hai un pezzo di giardino, e se vuoi darmi ascolto, prova la LoG, costo minimo, tempo minimo, ripeto, fai una prova e poi vedi (anzi senti) da solo

P.S. nonostante le apparenze la LoG ha polarizzazione verticale !

Citazione di: AZ6108 il 23 Dicembre 2021, 20:20:31
non era cattiveria, ci mancherebbbe, solo... se hai un pezzo di giardino, e se vuoi darmi ascolto, prova la LoG, costo minimo, tempo minimo, ripeto, fai una prova e poi vedi (anzi senti) da solo

P.S. nonostante le apparenze la LoG ha polarizzazione verticale !

Era comunque tutto in HI, lo si capisce anche dal modo in cui sfoggio la mia ignoranza "almeno sono realista".
Il mio VR 5000 è morto il tecnico ha detto che la caduta è stata abbastanza distruttiva, quindi aspetto il nuovo anno per avere qualcosa con cui fare tutto...ascolto e trasmissione...e li vedrò la voglia di installare ancora qualcosa dopo la yagi 4 elementi.

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Citazione di: 1ng101 il 23 Dicembre 2021, 19:05:44
Sono commosso...e ora entro io a mettere la "zizzania di Natale", allora per capire...dopo tutti sti discorsi è meglio una Signal keeper con ROS 1.1 o una Gain Master con ROS 1.5?

l'unica risposta sensata sarebbe una risposta "alla Boskov": l'antenna migliore è quella che funziona nella tua stazione.

Citazione di: kz il 23 Dicembre 2021, 21:03:43

l'unica risposta sensata sarebbe una risposta "alla Boskov": l'antenna migliore è quella che funziona nella tua stazione.

Abbiamo un vincitore!
Era di questo che stavo parlando ^__^

Citazione di: 1ng101 il 23 Dicembre 2021, 21:07:06
Abbiamo un vincitore!
Era di questo che stavo parlando ^__^

tornando in argomento, se/quando ne avrai voglia, leggiti questo

http://www.k0bg.com/myths.html

Citazione di: AZ6108 il 23 Dicembre 2021, 20:20:31
prova la LoG, costo minimo, tempo minimo, ripeto, fai una prova e poi vedi (anzi senti) da solo

P.S. nonostante le apparenze la LoG ha polarizzazione verticale !

scusate l'OT, ma sarebbe la LoG?

grazie

'73

Citazione di: plotino il 23 Dicembre 2021, 23:46:13
scusate l'OT, ma sarebbe la LoG?

grazie

'73

antenna di SOLA ricezione (citata in post precedente - risposta #37)

http://www.kk5jy.net/LoG/

questa

Per i 10/11/12 metri basterà una lunghezza totale di 9m (2,25m per lato) ed una ferrite binoculare in materiale #43 o #61 per il trasformatore di impedenza

Citazione di: 1ng101 il 23 Dicembre 2021, 19:05:44
Sono commosso...e ora entro io a mettere la "zizzania di Natale", allora per capire...dopo tutti sti discorsi è meglio una Signal keeper con ROS 1.1 o una Gain Master con ROS 1.5?

In teoria confrontando il guadagno delle due antenne per angoli inferiori ai 7 gradi (se la domanda allude a chi sputa più lontano..) la Gain puo più che compensare la perdita del 4% di potenza dell'1.5 di ROS pur di allungare a sufficienza il palo (Se ricordo i diagrammi tipici della gain Vs una tipica 1/4 d onda)

(Installazioni identiche eh!..)

Citazione di: LP_65 il 24 Dicembre 2021, 09:31:58
In teoria confrontando il guadagno delle due antenne per angoli inferiori ai 7 gradi (se la domanda allude a chi sputa più lontano..) la Gain puo più che compensare la perdita del 4% di potenza dell'1.5 di ROS pur di allungare a sufficienza il palo (Se ricordo i diagrammi tipici della gain Vs una tipica 1/4 d onda)

(Installazioni identiche eh!..)

Chiaramente la condizione di montaggio è quella ottimale, muro con annessa facciata della casa a 50 cm e ringhiera con 30/40 cm di palo per ridurre al minimo le perdite del cavo, che per l'occasione è un RG213 lungo 5 mt e, senza alcun dubbio le due antenne sono montate nello stesso posto alle stesse condizioni, per non falsare il test e per non venire meno alle condizioni ottimali di montaggio antenne.

Citazione di: 1ng101 il 24 Dicembre 2021, 09:50:00
Chiaramente la condizione di montaggio è quella ottimale, muro con annessa facciata della casa a 50 cm e ringhiera con 30/40 cm di palo per ridurre al minimo le perdite del cavo, che per l'occasione è un RG213 lungo 5 mt e, senza alcun dubbio le due antenne sono montate nello stesso posto alle stesse condizioni, per non falsare il test e per non venire meno alle condizioni ottimali di montaggio antenne.

dai, lascia perdere, è la vigilia di Natale

Citazione di: 1ng101 il 23 Dicembre 2021, 19:05:44
Sono commosso...e ora entro io a mettere la "zizzania di Natale", allora per capire...dopo tutti sti discorsi è meglio una Signal keeper con ROS 1.1 o una Gain Master con ROS 1.5?

nessuna delle due, una cubica 18 elementi su traliccio di 9m

Citazione di: 1ng101 il 24 Dicembre 2021, 09:50:00
Chiaramente la condizione di montaggio è quella ottimale, muro con annessa facciata della casa a 50 cm e ringhiera con 30/40 cm di palo per ridurre al minimo le perdite del cavo, che per l'occasione è un RG213 lungo 5 mt e, senza alcun dubbio le due antenne sono montate nello stesso posto alle stesse condizioni, per non falsare il test e per non venire meno alle condizioni ottimali di montaggio antenne.

E che te lo dico a fare....
(Donnie Brasco)

Vi chiedo scusa, mi sono divertito a sufficienza...a dire il vero avrei anche continuato ma, il gioco è più bello quando dura poco e, sicuro che chi ha iniziato questo topic non si farà più sentire "anche se spero di sbagliarmi" vi auguro una buona vigilia

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se "baciccia" si fosse preoccupato dell'antenna, ad oggi Nobile ed i suoi sarebbero morti, su al polo, ma c'è modo e tempo per ogni cosa

buon Natale

Citazione di: AZ6108 il 24 Dicembre 2021, 21:22:06
se "baciccia" si fosse preoccupato dell'antenna, ad oggi Nobile ed i suoi sarebbero morti, su al polo, ma c'è modo e tempo per ogni cosa

buon Natale

Il buon Baciccia non aveva un baracchino con 50 ohm fissi e inamovibile ma un attrezzo nato per usare un pezzo di filo. Buon Natale a tutti.

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Citazione di: i5wnn il 25 Dicembre 2021, 13:06:16
Il buon Baciccia non aveva un baracchino con 50 ohm fissi e inamovibile ma un attrezzo nato per usare un pezzo di filo. Buon Natale a tutti.

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Prima di tutto, buon Natale !

Poi, quello che intendevo è che, in emergenza, non stai tanto a guardare per il sottile

So che me ne direte di ogni, comunque, messa lì e va alla grande.

"chi vuol essere lieto, sia, del doman non c'è certezza"

Citazione di: kz il 27 Dicembre 2021, 14:26:24
"chi vuol essere lieto, sia, del doman non c'è certezza"

concordo, del resto c'è gente a cui basta che una cosa funzioni ed altra gente che cerca di far funzionare la stessa cosa al meglio; il mondo è bello perchè è vario

Ciao Jack, se non hai possibilità di montarla in altro modo...li va benissimo.
Ora mi viene da domandarti se hai notato dei miglioramenti rispetto la Signal Keeper? ricordo un tuo messaggio dove avevi detto che probabilmente non sarebbe cambiato nulla...mi piacerebbe sapere, ora che hai potuto fare il confronto tra le due.

Citazione di: 1ng101 il 27 Dicembre 2021, 15:03:00
Ciao Jack, se non hai possibilità di montarla in altro modo...li va benissimo.
Ora mi viene da domandarti se hai notato dei miglioramenti rispetto la Signal Keeper? ricordo un tuo messaggio dove avevi detto che probabilmente non sarebbe cambiato nulla...mi piacerebbe sapere, ora che hai potuto fare il confronto tra le due.

È cambiato tutto a livello di banda,stazionarie a 0 su 271 canali, per il resto esco come prima, però non ho più qrm.

Bene...il risultato almeno c'è stato, presumo allora che terrai questa dal momento che rispetta quello che ti aspettavi da lei.

Citazione di: 1ng101 il 27 Dicembre 2021, 15:29:53
Bene...il risultato almeno c'è stato, presumo allora che terrai questa dal momento che rispetta quello che ti aspettavi da lei.

Fa davvero ciò che dicono sul sito della Sirio, non c'è trucco e non c'è inganno.

Citazione di: Jack torrance il 27 Dicembre 2021, 15:13:12
È cambiato tutto a livello di banda,stazionarie a 0 su 271 canali, per il resto esco come prima, però non ho più qrm.

Rettifico, era montata solo da mezz'ora quando ho risposto, sto parlando con tutto il Nord Italia.

Che dire...Ottimo, ora appena ho di nuovo tutta la stazione operativa...proviamo a vedere se arrivi pure in Romagna

Citazione di: 1ng101 il 27 Dicembre 2021, 18:42:30
Che dire...Ottimo, ora appena ho di nuovo tutta la stazione operativa...proviamo a vedere se arrivi pure in Romagna

A Piacenza arrivo Santiago 8, per ora in Romagna ho parlato solo con Piacenza, con l'altra antenna.

Citazione di: Jack torrance il 27 Dicembre 2021, 15:13:12
È cambiato tutto a livello di banda,stazionarie a 0 su 271 canali, per il resto esco come prima, però non ho più qrm.

Questo e' quello che ho sempre detto della Gain Master (che ho da un paio di anni). Non e' tanto la differenza che ci puo' essere con altre 5/8 (che comunque e' sempre nulla/minima) ma il QRM in meno a parita' di segnali utili ricevuti. E non si tratta di "poco meno" ma parecchio. Nel mio caso 2 punti di segnale.
Il problema e' che ogni volta che dico sta cosa, vengo attaccato gratuitamente.
Prove fatte con Mantova (non ricordo che modello) e Vega 27....stesso palo, pali differenti.....in tutte le salse.

Citazione di: pat0691 il 27 Dicembre 2021, 18:57:45
Questo e' quello che ho sempre detto della Gain Master (che ho da un paio di anni). Non e' tanto la differenza che ci puo' essere con altre 5/8 (che comunque e' sempre nulla/minima) ma il QRM in meno a parita' di segnali utili ricevuti. E non si tratta di "poco meno" ma parecchio. Nel mio caso 2 punti di segnale.
Il problema e' che ogni volta che dico sta cosa, vengo attaccato gratuitamente.
Prove fatte con Mantova (non ricordo che modello) e Vega 27....stesso palo, pali differenti.....in tutte le salse.

Io oggi avevo qrm a 0 adesso ho qrm alto, ho sentito dire che le luci di Natale lo provocano, io sono circondato da luci dei vicini,  ed in effetti è cominciato quando hanno acceso, vediamo domani.

Le luci natalizie sono deleterie. Tutta roba cinese da quattro soldi. Per fortuna le feste finiranno e le tolglieranno :)

Piacenza è ancora lontanuccio da me, io sto a Cesenatico...magari in SSB quando sarò pronto e se non basta la veticale...ci puntiamo la direttiva...comunque lucine di natale a parte direi che vai bene.

Citazione di: pat0691 il 27 Dicembre 2021, 18:57:45
Questo e' quello che ho sempre detto della Gain Master (che ho da un paio di anni). Non e' tanto la differenza che ci puo' essere con altre 5/8 (che comunque e' sempre nulla/minima) ma il QRM in meno a parita' di segnali utili ricevuti. E non si tratta di "poco meno" ma parecchio. Nel mio caso 2 punti di segnale.
Il problema e' che ogni volta che dico sta cosa, vengo attaccato gratuitamente.
Prove fatte con Mantova (non ricordo che modello) e Vega 27....stesso palo, pali differenti.....in tutte le salse.

In 40 anni di antenne la gainmaster e quella che preferisco...e come un altra 5/8 ma di certo e meno QRMosa...sono 2 anni che e sul tetto e va ancora a meraviglia, la prossima che proverò quando questa bisogna cambiarla sarà una Grazioli.

Citazione di: fino il 27 Dicembre 2021, 21:25:35
In 40 anni di antenne la gainmaster e quella che preferisco...e come un altra 5/8 ma di certo e meno QRMosa...sono 2 anni che e sul tetto e va ancora a meraviglia, la prossima che proverò quando questa bisogna cambiarla sarà una Grazioli.

se puoi prova la Imax2000 e senti cosa vuol dire il silenzio , io la comparai simultaneamente con la gain master

Non ho antenne per la 27, esistesse da 3 metri circa verticale forse ci avrei pensato.
Per il posto sfigato dove la collocherei in balcone, non mi vanno molto le Boomerang...

A fronte dei Vs giudizi, Gain Master, Imax, etc. etc. è mia idea, fatta da 4 decenni e mezzo di radiantismo, le antenne, possono essere migliori nelle performans di altre, meno di altre, dipende dalla costruttività posta, soluzioni di "Q", capacità materiale di irradiare al max possibile la potenza applicata, avendo una area di cattura ricettiva ottimale, fatta da altezza fisica, dando massa all' onda elettromagnetica congrua, , radiali, insensibilità a certi luoghi installativi poco consoni.


In merito ai disturbi avuti, nulla è certo, a mio parere, quella che da me è silenziosa, da altri riceve rumore, sia di QRM principalmente il QRN già è altra storia.

Dipende dal luogo, sito urbano, solitario, vicino a fonti irradiative varie, i fattori sono molteplici.

Per cui si hanno giudizi diversi sulle stesse antenne; tu hai provato la X, sei contento, io ho provato la X, per il mio luogo non ne sono contento.

73'.

Citazione di: fino il 27 Dicembre 2021, 21:25:35
In 40 anni di antenne la gainmaster e quella che preferisco...e come un altra 5/8 ma di certo e meno QRMosa...sono 2 anni che e sul tetto e va ancora a meraviglia, la prossima che proverò quando questa bisogna cambiarla sarà una Grazioli.

Grande antenna, non capisco perché venga criticata, ma ad essere sincero solo su questo sito la criticano, la maggior parte di quelli con cui parlo io ha questa antenna, originale o autocostruita.

Citazione di: Jack torrance il 28 Dicembre 2021, 11:27:17
Grande antenna, non capisco perché venga criticata, ma ad essere sincero solo su questo sito la criticano, la maggior parte di quelli con cui parlo io ha questa antenna, originale o autocostruita.

non è che venga criticata , e neanche deve essere elogiata .
Io ho sempre sostenuto che non esiste l'antenna perfetta per tutti.
Dipende i primis il luogo di installazione, quello che va bene a me non è detto che va bene a te/voi.
Il mio commento in risposta a Fino e dato dalla mia esperienza in un loco molto libero (in mezzo ad un campo) dove installai nelle stesse condizioni una Imax, una Gain, e una Sirtel2000.
Decisamente vincente la IMAX , sia in ricezione che in trasmissione , da qui la mia decisione di lasciare sul tetto la IMAX

Citazione di: Jack torrance il 28 Dicembre 2021, 11:27:17
Grande antenna, non capisco perché venga criticata, ma ad essere sincero solo su questo sito la criticano, la maggior parte di quelli con cui parlo io ha questa antenna, originale o autocostruita.

vorrei fare tre appunti:
- rogerk non è un "sito", è un forum dove si discute;
- ognuno ha facoltà di criticare quel che vuole, purché sia in grado di sostenere le sue critiche con argomenti validi;
- non sono cosa tu abbia letto su rogerk, ma oltre a qualche critica, abbastanza sporadica, ci sono anche commenti dal positivo all'entusiastico di moltissimi utenti di antenne GM, sia comprate che autocostruite.

sarebbe necessario separare la diffusione di un'antenna dalle prestazioni assolute, sebbene, di solito, siano correlate; il mercato ha le sue ragioni, la radiofrequenza ne ha altre, se si incontrano, tutto bene, ma non sempre è così.
la GM ha come vantaggi la facilità di installazione, la leggerezza, la mancanza di taratura e la larghezza di banda.
sembra che tali vantaggi ne giusitifichino la diffusione.
negli anni '90 sarebbe stato "strano" usare un dipolo verticale non risonante con stub e condensatore invece di una 5/8 GP.

Citazione di: kz il 28 Dicembre 2021, 12:26:18
vorrei fare tre appunti:
- rogerk non è un "sito", è un forum dove si discute;
- ognuno ha facoltà di criticare quel che vuole, purché sia in grado di sostenere le sue critiche con argomenti validi;
- non sono cosa tu abbia letto su rogerk, ma oltre a qualche critica, abbastanza sporadica, ci sono anche commenti dal positivo all'entusiastico di moltissimi utenti di antenne GM, sia comprate che autocostruite.

sarebbe necessario separare la diffusione di un'antenna dalle prestazioni assolute, sebbene, di solito, siano correlate; il mercato ha le sue ragioni, la radiofrequenza ne ha altre, se si incontrano, tutto bene, ma non sempre è così.
la GM ha come vantaggi la facilità di installazione, la leggerezza, la mancanza di taratura e la larghezza di banda.
sembra che tali vantaggi ne giusitifichino la diffusione.
negli anni '90 sarebbe stato "strano" usare un dipolo verticale non risonante con stub e condensatore invece di una 5/8 GP.

Il fatto che tu abbia precisato che questo è un forum e non un sito, denota che cercate la rissa, ma io me ne frego, non ci casco più

questo atteggiamento così costruttivo e favorevole al confronto ti fanno guadagnare il mio personale paradiso degli utenti ignorati. felice anno nuovo.

e pensare che di gain master e simili ne ho due e ne ho costruita un'altra...

Citazione di: dattero il 28 Dicembre 2021, 11:50:27
non è che venga criticata , e neanche deve essere elogiata .
Io ho sempre sostenuto che non esiste l'antenna perfetta per tutti.
Dipende i primis il luogo di installazione, quello che va bene a me non è detto che va bene a te/voi.
Il mio commento in risposta a Fino e dato dalla mia esperienza in un loco molto libero (in mezzo ad un campo) dove installai nelle stesse condizioni una Imax, una Gain, e una Sirtel2000.
Decisamente vincente la IMAX , sia in ricezione che in trasmissione , da qui la mia decisione di lasciare sul tetto la IMAX

a proposito di verticali, dai un'occhiata qui

http://bighairantennas.com/CBbaseantennas.html

Citazione di: Jack torrance il 28 Dicembre 2021, 13:52:02
Az non li guardo sti schemini

è evidente, anche perchè se avessi controllato, avresti scoperto che non si tratta di "schemini"; detto questo, stavo rispondendo a "dattero", non a te, evidentemente cerchi attenzione

Citazione
non me ne frega niente,  io faccio tutto impulsivamente

si vede

Citazione
sono un un'idraulico però funziona tutto alla grande.

potresti anche essere un abete o un palo telefonico, ma con la tua professione credo che la discussione in questo forum (non è un sito, è un forum) c'entri poco; d'altro canto, visto che "sei un idraulico", che "fai tutto impulsivamente" e che "funziona tutto alla grande", potresti mettere insieme queste tue grandi abilità per costruirti un'antenna; qualche tubo in rame, qualche collegamento "fatto impulsivamente" e via, che problema c'è, tanto, prima di tutto essendo autocostruita nessuno potrà sapere come funziona, in più a quel punto potrai tranquillamente "ignorare i calcoli che non servono a niente"

Felice anno nuovo

Citazione di: Jack torrance il 28 Dicembre 2021, 14:47:25
cerchi attenzione? Ti prendo a schiaffi, ora bannatemi definitivamente,  io qua non scrivo più,  siete una banda di frustrati

Grazie per questo tuo post e per i precedenti che non fanno altro che fornire conferme

Felice anno nuovo

Dippiu' Dippiu'. Me piace...!
P.S.
Ho trovato un idraulico, porca zozza...miracolooooo!!!

Citazione di: kz il 28 Dicembre 2021, 13:27:15
e pensare che di gain master e simili ne ho due e ne ho costruita un'altra...

Tornando in tema, facendo i dovuti distinguo la GM è un dipolo verticale, ora se andiamo a simulare un dipolo verticale normale, otteniamo qualcosa di questo tipo (https://postimg.cc/hXN1gg8h)

(https://i.postimg.cc/43xL6xmv/vdip.png)

considerando che la GM ha un diagramma di radiazione leggermente diverso ed una banda un filo più ampia (ma anche il dipolo normale fornisce una larghezza di banda di circa 2MHz), direi che i risultati non siano affatto disprezzabili

Citazione di: Giggibuatta il 28 Dicembre 2021, 16:55:03
Dippiu' Dippiu'. Me piace...!
P.S.
Ho trovato un idraulico, porca zozza...miracolooooo!!!

credo che il tizio dovrebbe cambiare pseudonimo in "Leroy Jenkins"