Rogerk radioamatori e cb forum

Salve a tutti -

Chiedo, avendo un piccolo lineare da 30 watt e anche entrando con pochi watt ,diciamo 2-3 esco non proprio bene di modulazione. Il ros e' meno di 1,5 .
Da cosa potrebbe dipendere ?

ciao a tutti,

ciao Titano, sei un po scarso di informazioni, dovresti spiegare le eventuali prove che hai già fatto, come fai a dire che esci non bene ? come stai ad alimentazione ?  magari il tuo aliment. si siede ? hai un amperometro in serie ?  è separata l'alimentazione del baracco? dici 30 watt, ma quanto esci effettivamente ? 

se vuoi un aiuto devi aiutare ad aiutarti.

ciao

Salve a tutti.

Ti consiglio di fare prima il confronto con l'FM. Se in FM esci bene mentre in AM male, significa che i picchi di modulazione dell'AM vengono "tosati", anzi c'è il rischio che un'intera semionda audio modulante venga tagliata. Se cosi fosse allora l'unico modo per migliorare è abbassare ulteriormente la potenza di uscita dell'apparato e quindi quella di ingresso del lineare.

Se invece va male sia AM che FM, allora c'è qualche problema sul lineare oppure sulla compatibilità lineare/apparato.

Come ulteriore prova, potresti mettere il rosmetro tra apparato e lineare almeno per vedere se al suo ingresso si comporta bene, cioè  se fa vedere all'apparato una impedenza di 50 ohm o oppure no.

Saluti a tutti da Alberto

direi di farla piu breve.
se esce bene in FM e non in AM semplicemente significa che è in classe C...quindi assolutamente da evitare in AM ( ed SSB che sempre AM è)...quei "lineari" non sono "lineari ma semplici "ampificatori RF"...per farlo funzionare anche in AM, discretatmente , devi cambiare la polarizzazione del transistor ( scommetto che ce ne è uno solo) e portarlo almeno in classe B o AB...
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Buonasera caro...Senza ulteriori spiegazioni hai centrao perfettamente tt la cosa.
Si in fm BENISSIMO,AM no ! Si di transistor ce ne uno solo e confermo anche questo. Bello quando si capiscono le cose a volo come hai fatto tu..
Tho messo anche un applauso per cio. Brv !

Se poi hai dei consigli da darmi ok,altrimenti fa nnt,tanto e solo un linearetto cosi da poco ,,! La mia era solo e pura curiosita del perche mi fa qst.!

TITANO     

Leggendo con attenzione al tuo post,palri di intervenire cul transistor e cambiarlo di polarizzazione per portarlo in B o AB..Come si dovrebbe fare  ,o meglio che cosa dovrei invertire ? Forse parli della piedinatura del finale che ha ? Cioe invertire le saldature di,base-emettitore e collettore del finale ? se ho capito bn ! Fammi sape

Ciao a tutti ma il lineare massima potenza quanti Watt é?

nooooo fermoooo...non toccare la piedinatura del transistor...lo bruci ....la polarizzazione si cambia intervenendo sulla base del transistor...ti consiglio di cercare sul web "polarizzazione AB " oppure "polarizzare un transistor in classe B" trovi molte spiegazioni e ti rifai a quella che piu ti è congeniale...di sicuro migliori un bel po.
che amplificatore è?
forse è come quello che ho io piccolino sulla barra mobile della yl ( noi lo usiamo in fm e quindi va bene cosi). non ho foto da postarti ma ci guardo e ti mando il modello, ha l ingresso del rtx con un cavetto e l uscita in antenna col connettore ...sono circa 30 watt...va benino...

Salve a tutti.

Secondo me stabilito quanto deve essere la potenza di ingresso massima di portante non modulata per avere 30 W in uscita, basta utilizzare 1/4 di quella potenza per poterlo utilizzare bene anche in AM.

Per esempio se per avere 30W di uscita ci vogliono 4W di portante non modulata in ingresso, per l'AM devo usare solo 1W, perché se modulo al 100% la portante il picco di potenza raggiunge 4W.

Se uso 2W il picco è 8W quindi probabilmente tutto cioò che supera i 4 W (se 4 è il valore massimo) viene tagliato con gli effetti che si conoscono sulla modulazione.

Naturalmente tutto questo vale per AM, perché in SSB è tutta un altra questione, infatti nel caso di SSB ci deve effettivamente essere una parziale polarizzazione in continua della base, giusto per evitare la tensione di conduzione base emettitore che è di 0,6 - 0,7 V.

Saluti a tutti da Alberto

ok grz dei consigli..! no cmq non ho toccato ancora niente shine ,aspettavo na tua risposta .e nnormlae che se una cosa non mi e chiara o non la conosco affatto,e normale che io non ci metto mano...
grazie anche a te rommel come sempre...!

di solito con quei lineari si hanno problemi in ssb in am meno,
potrebbe dipendere dalla microfonia troppo alta 

Citazione di: TITANO il 24 Novembre 2018, 15:01:13
Salve a tutti -

Chiedo, avendo un piccolo lineare da 30 watt e anche entrando con pochi watt ,diciamo 2-3 esco non proprio bene di modulazione. Il ros e' meno di 1,5 .
Da cosa potrebbe dipendere ?

coi lineari da 30w tipo il CTE735, CTE SPIDER o CTE MOSQUITO, devi pilotare con MASSIMO 1w di muta.

allora...mia pare che non sia chiaro il fatto che la classe C NON E' adatta alla AM (compresa la SSB che sempre AM è -A3J- ) pilotando con 1 watt anziche 4 si ha, certamente, meno distorsione, ma sempre distorto sarà, caratteristica della classe C. poi ognuno la vede come vuole, ma l elettronica è matematica, non si puo teorizzare all infinito. Per essere ottimali si dovrebbe usare la classe A, ma questa ha una percentuale di circa il 25% di rendimento, lineare, ovvero assorbendo ( per dirla in parole povere) 100 watt se ne hanno circa 25/30 in uscita, inolte assorbe anche a riposo ovvero con lineare NON PILOTATO.per cio si usa la classe B o AB.Ma il bello della classe A è che amplifica il segnale in modo lineare, RF e modulazione nello stesso tempo.
Potete documentarvi leggendo un po degli amplificatori BF e loro classi di funzionamento, in fin dei conti cambia la frequenza ma la teoria è sempre la stessa.
Resto dell idea che è piacevole che ognuno la pensi come vuole e faccia prove, si fa esperienza.
saluti

Citazione di: shineime il 30 Novembre 2018, 14:14:08
allora...mia pare che non sia chiaro il fatto che la classe C NON E' adatta alla AM (compresa la SSB che sempre AM è -A3J- ) pilotando con 1 watt anziche 4 si ha, certamente, meno distorsione, ma sempre distorto sarà, caratteristica della classe C. poi ognuno la vede come vuole, ma l elettronica è matematica, non si puo teorizzare all infinito. Per essere ottimali si dovrebbe usare la classe A, ma questa ha una percentuale di circa il 25% di rendimento, lineare, ovvero assorbendo ( per dirla in parole povere) 100 watt se ne hanno circa 25/30 in uscita, inolte assorbe anche a riposo ovvero con lineare NON PILOTATO.per cio si usa la classe B o AB.Ma il bello della classe A è che amplifica il segnale in modo lineare, RF e modulazione nello stesso tempo.
Potete documentarvi leggendo un po degli amplificatori BF e loro classi di funzionamento, in fin dei conti cambia la frequenza ma la teoria è sempre la stessa.
Resto dell idea che è piacevole che ognuno la pensi come vuole e faccia prove, si fa esperienza.
saluti

le problematiche sono almeno 2
credo si possa dire che la prima problematica, quella piu importante, sia la distorsione di cross-over, mentra la seconda più facilmente risolvibile è senz'altro la saturazione dello stadio di ingresso ma anche la compressione dovuta alla troppa potenza in uscita.
Mentre la prima non si manifesta con gli amplificatori in classe A/B, le seconde sono sempre in agguato.
73.

Citazione di: shineime il 30 Novembre 2018, 14:14:08
allora...mia pare che non sia chiaro il fatto che la classe C NON E' adatta alla AM (compresa la SSB che sempre AM è -A3J- )...

Salve a tutti.

In realtà il discorso della classe B o A si pone per la bassa frequenza HI-FI ed eventualmente per i lineari a larga banda, perché non possono avere vari circuiti accordati di collettore per le varie frequenze, quindi devono per forza puntare a riprodurre (amplificandolo) il più fedelmente possibile il segnale di ingresso.

Invece per quelli monobanda la cosa non è cosi necessaria. Gli apparati CB che hanno solo AM ed FM hanno quasi tutti il pilota ed il finale in classe "C". Fanno eccezione quelli con la SSB che hanno un piccolo valore di corrente (il cosiddetto BIAS) applicato alla base per evitare il taglio della parte bassa del segnale modulato.

Mi sembra che anche i lineari monobanda a transistor possano avere il finale in classe "C".

Ho preso uno schema della Zetagi di un lineare semplice che allego, dove si vede chiaramente che il finale non ha nessuna polarizzazione di base in continua, quindi è in classe "C".

Sicuramente se viene pilotato in ingresso in modo adeguato non penso che abbia grossi problemi di modulazione.
L'importante è sapere qual'è la potenza massima di ingresso, per non farlo saturare, e dividerla per 4 per sapere il valore di portante massima da applicare nel caso si voglia modulare in AM al 100%.

Saluti a tutti da Alberto

Ciao, la realtà e' che ottenere potenza RF è costoso, quei piccoli lineari da 30 watt con due MOSFET in TO220 sono troppo semplici alcuni non hanno neanche il relè' per risparmiare. Di solito quasi tutti sono in classe AB solo il KL300 è senza bias. Secondo me conviene spendere e prendere o un KL405 o B300p usano veri transistor RF MRF455 e con l'attentatore in ingresso si può scegliere la potenza in uscita. Occhio a non sovrapilotarli sono delicati.
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inviato HUAWEI P7-L10 using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

scusa ma non ci siamo...rispetto il tuo parere per carita ma l elettronica è un altra cosa.
la classe C si fa perchè economica e "chissenefrega" della linearità, tanto chi ci capisce qualcosa?
gli amplificatori seri sono B o AB anche in RF. non solo in BF o HIFI...che poi, dovendo essere HIFI, in B o AB non sono piu HIFI.
se hai una piccola corrente di BIAS come nel caso da te citato, gia esci dalla classe C per arrivare , secondo il bias che dai, ad classi superiori.
un amplfiicatore in classe A ( tanto per citare la piu lineare) puo essere sia a larga banda che monobanda...
ma sai..ognuno è libero di pensarla come vuole, come gia detto, e chi riceve tali nozioni è pregato di documentarsi con persone (o testi) che gli amplificatori li costruiscono da anni o che sono progettisti per apparati, magari professionali ....
per esempio ELMACOM che guarda caso porta l acronimo del fondatore ...ovvero io....
saluti 

Salve a tutti.

Anche io sono pienamente d'accordo che le classi tipo A o B sono migliori dal punto di vista della riproduzione più fedele possibile del segnale di entrata, ma qui si sta parlando di ricetrasmettitori CB e lineari da 30W o in generale di potenza limitata e monobanda.

(https://i.ibb.co/x1RN4SD/Screenshot-2018-12-02-231534.jpg) (https://ibb.co/x1RN4SD)

Questa immagine rappresenta lo stadio finale di un President Jackson che sicuramente è una "ciofeca" come apparato, non è un professionale, ma secondo te il finale (in realtà anche il pilota) in quale classe lavora?

Questo invece è quella "fregatura" del Lincoln:

(https://i.ibb.co/G2P37S6/lincoln.jpg) (https://ibb.co/G2P37S6)

Come questi ce ne sono tanti, anzi la maggior parte sono simili a questi.

Se invece prendi i professionali multibanda, allora è tutta un'altra cosa, li anche i finali devono essere a larga banda e non sono sicuramente in classe "C".

Saluti a tutti da Alberto

Citazione di: Rommel il 03 Dicembre 2018, 00:28:26
Salve a tutti.

Anche io sono pienamente d'accordo che le classi tipo A o B sono migliori dal punto di vista della riproduzione più fedele possibile del segnale di entrata, ma qui si sta parlando di ricetrasmettitori CB e lineari da 30W o in generale di potenza limitata e monobanda.

(https://i.ibb.co/x1RN4SD/Screenshot-2018-12-02-231534.jpg) (https://ibb.co/x1RN4SD)

Questa immagine rappresenta lo stadio finale di un President Jackson che sicuramente è una "ciofeca" come apparato, non è un professionale, ma secondo te il finale (in realtà anche il pilota) in quale classe lavora?

Questo invece è quella "fregatura" del Lincoln:

(https://i.ibb.co/G2P37S6/lincoln.jpg) (https://ibb.co/G2P37S6)

Come questi ce ne sono tanti, anzi la maggior parte sono simili a questi.

Se invece prendi i professionali multibanda, allora è tutta un'altra cosa, li anche i finali devono essere a larga banda e non sono sicuramente in classe "C".

Saluti a tutti da Alberto

buongiorno e buon inizio di settimana a tutti, veramente il titolo é "lineari e modulazione", ora senza entrare troppo nel tecnico, il lineare é  un amplificatore, mentre agli stadi finali degli apparati, la  modulazione viene immessa direttamente sulla tensione di alimentazione degli stessi... cosa ben diversa. se si modificasse l apparato e si prelevasse la tensione per alimentare il lineare dallo stesso punto in cui si preleva per alimentare driver e pilota dell apparato, la situazione cambierebbe eccome.

inviato SM-A510F using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

Citazione di: 165RGK591 il 03 Dicembre 2018, 07:04:18
... mentre agli stadi finali degli apparati, la  modulazione viene immessa direttamente sulla tensione di alimentazione degli stessi...

Salve a tutti

Su alcuni apparati effettivamente avviene quanto hai detto, cioè quando si modula in AM viene modulata l'alimentazione del pilota e del finale, ma quandi si va in SSB l'alimentazione è fissa a 12 V ed il pilota e finale lavora in classe "C".

Poi in particolare gli apparati come quelli che avevo evidenziato nel precedente intervento, funzionano sempre in classe "C" anche quando si modula in AM.

Ti metto gli schemi ed evidenzio con una linea rossa, parallela a quella dello schema, per mostrare da dove arriva l'alimentazione di pilota e finale:
 
(https://i.ibb.co/7bQBjg4/jackson.jpg) (https://ibb.co/7bQBjg4)

(https://i.ibb.co/QvsbGQm/Lincoln.jpg) (https://ibb.co/QvsbGQm)

In pratica sono attaccati direttamente all'ingresso dell'alimentatore a tensione fissa, quindi lavorano sempre in classe "C" come se fossero 2 stadi di un amplificatore lineare.

Sugli HF professionali ci sono invece (ne ho comunque visti pochi) 2 transistor uno che amplifica la semiona positiva l'altro quella negativa.

Nella classe "C" si amplifica una sola semionda e nonostante questo esce una sinusoide completa e perfetta altrimenti gli apparati non supererebbero i test di armoniche e spurie.

Tutto quello che manca viene creato dall'induttanza di collettore e ripulito dai successivi filtri.

Se usano questo metodo anche per questi 2 apparati un motivo ci sarà, quindi secondo me la classe "C" per i monobanda si può utilizzare senza problemi, basta non superare mai (neanche con i picchi di modulazione) il pilotaggio massimo che lo farebbe saturare con le conseguenze ben note.

Saluti a tutti da Alberto.

 basta non superare mai (neanche con i picchi di modulazione) il pilotaggio massimo che lo farebbe saturare con le conseguenze ben note.

tutto corretto... infatti é  la seconda  problematica di cui ho parlato, oltre la distorsione di cross over che evidentemente negli stadi di cui parli  tu non è  cosi evidente  come quella, aggiunta anche alla saturazione, che si ha nei lineari  di cui si parla.
ma alla fine della fiera, amplificatori lineari che lavorano in classe C sono inutilizzabili per la modulazione di ampiezza.  mettiamocelo in testa. buona settimana.

inviato SM-A510F using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

Guarda che quei finali del Jackson e de Lincoln sono in classe AB, ci sono i trimmer VR9 e VR10 per regolare la
corrente di riposo e i diodi a contatto con l'aletta di raffreddamento per evitare l'effetto valanga.
Non confondiamo, non sono push-pull ma e' un'altra cosa.

73

Citazione di: Pontarolo il 03 Dicembre 2018, 11:32:29
Guarda che quei finali del Jackson e de Lincoln sono in classe AB, ci sono i trimmer VR9 e VR10 per regolare la
corrente di riposo e i diodi a contatto con l'aletta di raffreddamento per evitare l'effetto valanga.
Non confondiamo, non sono push-pull ma e' un'altra cosa.

73

Salve a tutti.

Ognuno la può pensare come vuole, comunque chi ha voglia può leggere nel link di seguito.

http://tesi.cab.unipd.it/44202/1/Amplificatori_di_potenza_analisi_e_confronto.pdf

Negli stadi finali RF del Jakson e del Lincoln non vedo amplificatori in classe AB.

Saluti a tutti da Alberto

Citazione di: Rommel il 03 Dicembre 2018, 15:50:18
...Negli stadi finali RF del Jakson e del Lincoln non vedo amplificatori in classe AB...

Stessa visione!
Avremmo gli stessi occhiali...

Citazione di: Abusivo il 03 Dicembre 2018, 16:13:14
Stessa visione!
Avremmo gli stessi occhiali...

Comprati al vostro stesso negozio...

ciao a tutti

solo due righe per ringraziarvi,

forse non ve ne siete accorti ma state dando una grande lezione di elettronica.


Complimenti e grazie anche per questo http://tesi.cab.unipd.it/44202/1/Amplificatori_di_potenza_analisi_e_confronto.pdf

enrico

Citazione di: Rommel il 03 Dicembre 2018, 15:50:18
Salve a tutti.

Ognuno la può pensare come vuole, comunque chi ha voglia può leggere nel link di seguito.

http://tesi.cab.unipd.it/44202/1/Amplificatori_di_potenza_analisi_e_confronto.pdf

Negli stadi finali RF del Jakson e del Lincoln non vedo amplificatori in classe AB.

Saluti a tutti da Alberto

73 a tutti, la totalità degli apparati cb con l'ssb usa finali in  classe A, Lincoln, Galaxy ecc... hanno tutti una corrente di bias, dove non c'è bias si può parlare di classe C e lo vedi in tutti i cb con l'fm e am perchè in trasmissione hai sempre una portante rf che autopolarizza lo stadio, in ssb si usa polarizzare il transistor per evitare la distorsione con segnali al limite dell'interdizione del transistor, la classe B e AB la puoi avere solo quando usi una coppia di transistor collegati in modo che un transistor amplifica solo una semionda senza la presenza di bias (classe B negli amplificatori controfase, push pull ecc...) che diventa classe AB quando c'è la corrente di bias che mantiene in conduzione anche il transistor che nella classe B sarebbe interdetto, poi capita di vedere circuiti con transistor in parallelo (Galaxy Saturn ecc...) ma ognuno lavora sempre in classe A, alla fine è solo una questione di costi e ci mettono due transistor piccoli al posto di uno con il doppio della potenza, comunque lo stesso discorso vale con gli amplificatori lineari, se c'è una coppia di transistor con il bias c'è la classe AB, se manca il bias abbiamo la classe C (se c'è un solo transistor o più transistor in  parallelo) o la classe B se i transistror sono in controfase senza bias, il 99% dei lineari da meno di 30 watt è in classe C, se più  potenti e c'è anche l'interruttore per usarli in ssb sicuramente o quasi abbiamo un lineare in classe AB...

Buongiorno a tutti,
mi riaggancio a quanto scrive r5000 e senza voler polemizzare,
se a riposo (quindi in assegna di segnale di ingresso da amplificare) esiste una tensione di polarizzazione sulla base del transistor bipolare (in conseguenza della quale scorre sulla base stessa una corrente), per via di questa situazione se il transistor funziona, scorrerà anche una corrente sul collettore dello stesso transistor.
Tale condizione di lavoro (sarebbe più corretto definirla di polarizzazione), si definisce sicuramente NON di classe C.

Poi possiamo disquisire se è classe B o AB... ma non è certamente una classe C.

Ciao a tutti.

Salve a tutti.

Direi a questo punto di lasciar perdere la classe perché:

1) Per essere un classe A è alquanto singolare visto che con la semionda negativa del segnale in ingresso si interdice. Non so se per la RF va bene ugualmente.
Se fosse in classe A come si deve, dovrebbe avere una corrente di collettore di circa 1,5 o 2 ampere (bisogna vedere le caratteristiche del transistor) per collocare il punto di lavoro a metà strada tra la saturazione e l'interdizione in modo da riprodurre tutta l'onda sinusoidale e non solo 30 - 50 mA come previsto per il bias (o valori simili).

2) Anche per un classe AB rimane sempre il fatto che la semionda negativa viene completamente ignorata.

Se C non può essere perché c'è un po di corrente di collettore non so proprio in quale classe collocarlo. (forse non vuole andare a scuola e non entra in nessuna classe).

Alla fine del discorso se funziona, classe a parte, diciamo che è tutto OK.

Fra l'altro qualsiasi classe abbia un lineare a transistor, se lo si pilota con più della potenza massima va in saturazione e distorce l'audio sia in AM che in SSB, quindi quanto detto riguardo la limitazione della potenza da applicare in ingresso può valere per tutti.

Saluti a tutti da Alberto.

Se puo' aiutare a comprendere le classi di funzionamento :

(https://i.ibb.co/sV3rxf0/classi.jpg) (https://ibb.co/sV3rxf0)

I "lineari" CB erano quasi tutti in classe C ed erano schifezze.