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forum radioamatori => Autocostruzione => Discussione aperta da: M74 il 10 Gennaio 2021, 00:41:38

Titolo: Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: M74 il 10 Gennaio 2021, 00:41:38
Salve a tutti, da una recente discussione qui sul forum mi è venuta l'idea di provare a fare una versione dell'antenna da titolo però con un choke in manicotti di ferrite anziché in coassiale avvolto.
Non lo so se può funzionare, se potrebbe essere meglio o peggio dell'originale ma visto che ho pezzi per provare tanto vale tentare.
Le misure della parte elettrica le ho trovate in uno dei tanti schemi in rete che metto sotto in allegato.
Ho tenuto buoni i 345 cm per la parte in cavo elettrico ed altrettanti per la parte in cavo coassiale perché anche dai vari video su YouTube sembrano essere quelle giuste.
La distanza dello stub dal centro antenna invece l'ho dovuta portare a 126,5 cm e la sua lunghezza a 56,1 cm perché ho fatto tutto con l'RG58 che ho in abbondanza.
Nella foto sotto si vede l'insieme già fatto, quando l'ho iniziata non avevo in mente di proporvela e non ho fatto foto "in lavorazione".
In ogni caso come sopra ci sono video dove anche chi non ha idea di come iniziare può farcela.
Ho tenuto anche la lunghezza del cavo per la bobina di arresto in stile originale, se va buca con le ferriti ho il piano B.
Nell'ultima foto si vede il trenino di ferriti che compone il nuovo choke, sono 9 con diametro adatto all'RG58 ed altre 9 con foro più largo.
Purtroppo è tutta roba di recupero da cavi di stampanti/monitor ecc. per cui non si sa che mescola sia, probabilmente 43 o simile.
Di certo non mi aspetto un funzionamento eccelso ma per farsi un idea su come potrebbe andare con ferriti serie può andare (non carico più di 20w).
Tutto quanto finirà montato in una canna da pesca da 7mt (6,60 senza cimino) che non è abbastanza lunga, mi basta aggiungere uno spezzone di tubo in pvc da Ø40 mm alla base per arrivare a misura.
Per il momento è tutto, come vado avanti vi terrò aggiornati.
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: Skypperman il 10 Gennaio 2021, 02:11:41
Ciao M74,
non sono sicuro che quelle ferriti siano della giusta mescola per fare un buon blocco RF... A parte questo, i primi 10-15cm continueranno ad irradiare rf, quindi ti conviene mantenere le misure originali provando a muovere man mano più verso il centro le ferriti, atrimenti rischi di ritrrovarti con la parte in cavo troppo lunga.
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: BarboneNet il 10 Gennaio 2021, 07:40:22
Citazione di: Skypperman il 10 Gennaio 2021, 02:11:41
Ciao M74,
non sono sicuro che quelle ferriti siano della giusta mescola per fare un buon blocco RF... A parte questo, i primi 10-15cm continueranno ad irradiare rf, quindi ti conviene mantenere le misure originali provando a muovere man mano più verso il centro le ferriti, atrimenti rischi di ritrrovarti con la parte in cavo troppo lunga.
M74 se telo dice Alex, è legge;)

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Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: ik2nbu Arnaldo il 10 Gennaio 2021, 08:46:06
Se sono mescola 43 le ferriti vanno bene,  con 10 watt inizieranno a scaldare, a 50 watt saranno bollenti

Se invece rimangono fredde, vuol dire che non stanno facendo il loro lavoro.
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: M74 il 10 Gennaio 2021, 16:29:55
Citazione di: Skypperman il 10 Gennaio 2021, 02:11:41
Ciao M74,
non sono sicuro che quelle ferriti siano della giusta mescola per fare un buon blocco RF... A parte questo, i primi 10-15cm continueranno ad irradiare rf, quindi ti conviene mantenere le misure originali provando a muovere man mano più verso il centro le ferriti, atrimenti rischi di ritrrovarti con la parte in cavo troppo lunga.


Eh nemmeno io so se vanno bene o meno visto che la mescola è puramente ipotizzata.
Tra l'altro alcune sono di qualità (probabilmente erano su cavi costosi) mentre altre sono proprio ferro impastato alla buona (le ho messe per ultime, qualcosa aiuteranno ugualmente...).
Per le misure a parte lo stub e la sua posizione sono fedeli all'originale, quelli li ho dovuti modificare perché da quanto ho capito leggendo un po' dappertutto il cavo dell'originale non ha lo stesso fattore di velocità del RG58 che ho usato io.
Sicuramente il mio è peggiore anche in altre specifiche ma per l'uso con pochi watt che faccio io penso possa andare lo stesso.
Il blocco di ferriti l'ho fatto scorrevole sul cavo appunto per poter almeno li intervenire e vedere cosa cambia, basta allentare i due passacavo che ho messo all'inizio ed alla fine e si muove senza problemi.

Citazione di: BarboneNet il 10 Gennaio 2021, 07:40:22
M74 se telo dice Alex, è legge;)

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Non ne dubito!

Citazione di: ik2nbu Arnaldo il 10 Gennaio 2021, 08:46:06
Se sono mescola 43 le ferriti vanno bene,  con 10 watt inizieranno a scaldare, a 50 watt saranno bollenti

Se invece rimangono fredde, vuol dire che non stanno facendo il loro lavoro.

Ti leggo pessimista...sono 400 grammi di ferrite da riscaldare, nemmeno se ci infilo in mezzo il saldatore da 50w diventano bollenti (o meglio ci vuole un bel po').
Considerando che il resto dell'antenna qualcosa di suo dovrebbe irradiare sotto forma di rf se diventano bollenti nell'uso pratico potrei brevettare la prima over unit machine funzionante della storia.
Se ci ho capito qualcosa di quest'antenna (cosa tutta da vedere, non ho la pretesa di affermarlo) il choke dovrebbe definire la lunghezza elettrica del braccio inferiore del dipolo separandolo dalla linea di alimentazione.
Ci sta che qualcosa scaldi perché i sistemi perfetti non sono di questo mondo, ma di potenza bisogna darne in quantità.

Per il resto non sono andato avanti, domani mi procuro un pezzo di termorestingente per bloccare assieme tutti i manicotti ed il tubo per fare la base dell'antenna.
Freddo polare permettendo nei prossimi giorni faccio qualche test!
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: IK3OCA il 10 Gennaio 2021, 19:31:58
Salve, secondo me con un choke tipo W2DU l'antenna va, meglio sarebbe usare le ferriti della giusta mescola, ma qualunque ferrite il suo effetto lo fa.
In ogni caso dovendo percepire una corrente di ritorno basta aumentare numero delle ferriti.
Non concordo sull'ipotetico riscaldamento delle ferriti, ci vorrebbero potenze enormi.
Felice 2021 a tutti + 73 Rosario
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: ik2nbu Arnaldo il 10 Gennaio 2021, 20:21:50
Credetimi ragazzi diversamente giovani

Ho sperimentato personalmente in una "particolare installazione cittadina" dove la calza del cavo coassiale era parte dell'antenna posta sul cemento e senza un buon piano di terra .

Con 80 watt in AM  (portante continua) sono diventate talmente calde nel giro di 10 minuti che non riuscivi a tenerle in mano, erano 8 ferriti a tubo mescola FT43 poste sotto antenna.

Il mio amico aveva problemi di rientro RF, che si sono solo in parte risolti grazie alle ferriti che assorbivano l'energia di ritorno come delle spugne. Successivamente abbiamo spostato antenna e fatto un pozzetto ulteriore
di massa al piano terra , che ha risolto il problema.
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: kz il 10 Gennaio 2021, 20:29:59
IK2NBU scusa ma questo è ragionare per induzione, ovvero dal particolare al generale.
inoltre si tratta di un'antenna per CB, le potenze che verranno applicate sono una frazione di quelle che hai usato nel tuo caso.
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: ik2nbu Arnaldo il 10 Gennaio 2021, 20:39:12
Citazione di: kz il 10 Gennaio 2021, 20:29:59
IK2NBU scusa ma questo è ragionare per induzione, ovvero dal particolare al generale.
inoltre si tratta di un'antenna per CB, le potenze che verranno applicate sono una frazione di quelle che hai usato nel tuo caso.
Qui da me in zona BG,   il CB + modesto usa 50 watt ... ,

nei QSO locali ovviamente !
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: M74 il 10 Gennaio 2021, 23:40:33
Citazione di: IK3OCA il 10 Gennaio 2021, 19:31:58
Salve, secondo me con un choke tipo W2DU l'antenna va, meglio sarebbe usare le ferriti della giusta mescola, ma qualunque ferrite il suo effetto lo fa.
In ogni caso dovendo percepire una corrente di ritorno basta aumentare numero delle ferriti.
Non concordo sull'ipotetico riscaldamento delle ferriti, ci vorrebbero potenze enormi.
Felice 2021 a tutti + 73 Rosario

Grazie! Sia per gli auguri che ricambio che per la fiducia nell'idea!

Citazione di: ik2nbu Arnaldo il 10 Gennaio 2021, 20:21:50
Credetimi ragazzi diversamente giovani

Ho sperimentato personalmente in una "particolare installazione cittadina" dove la calza del cavo coassiale era parte dell'antenna posta sul cemento e senza un buon piano di terra .

Con 80 watt in AM  (portante continua) sono diventate talmente calde nel giro di 10 minuti che non riuscivi a tenerle in mano, erano 8 ferriti a tubo mescola FT43 poste sotto antenna.

Il mio amico aveva problemi di rientro RF, che si sono solo in parte risolti grazie alle ferriti che assorbivano l'energia di ritorno come delle spugne. Successivamente abbiamo spostato antenna e fatto un pozzetto ulteriore
di massa al piano terra , che ha risolto il problema.

Non dico che sia impossibile ma stai portando l'esempio di un sistema di antenna mal montato dove i problemi di rientro erano dovuti alla cattiva installazione.
Nel mio caso invece dovrebbe essere un antenna calcolata per funzionare con una bobina di arresto che evita che il coassiale sia parte integrante della parte radiante, non può mangiarsi metà potenza in calore...
Che poi a dirla tutta dalla rara immagine che allego si vede che pure la bobina della versione originale scalda se gli da potenza, si vede poco ma con 500W la bobina di coassiale arriva a 63°, penso che ad occhio si mangia 25/30W (un cavo riscaldante per terrario da 25W scalda più o meno uguale per una lunghezza simile).
Poi io ho anche l'asso nella manica, la possibilità di regolare la posizione del choke.
Ci ho pensato su a lungo e non sono sicuro che l'ultima ferrite vada messa in corrispondenza dell'estremità inferiore del dipolo, forse quel punto li forse potrebbe essere corretto piazzarlo più verso il centro della serie di ferriti.
E' tutto da provare, per questo sto facendo il prototipo, ci sono anche altre incognite, tipo se tenere un traferro tra i vari manicotti o meno.
Senza è più tipo un unico nucleo che attenua in un modo e con più nuclei che attenuano in tutt'altro modo.
E' un bel casino ma in qualche modo bisogna pur passare il tempo...quando non c'è cash si fa con quel che c'è...

Citazione di: kz il 10 Gennaio 2021, 20:29:59
IK2NBU scusa ma questo è ragionare per induzione, ovvero dal particolare al generale.
inoltre si tratta di un'antenna per CB, le potenze che verranno applicate sono una frazione di quelle che hai usato nel tuo caso.

Già, in più raramente ci sono passaggi lunghi ravvicinati o uso tipo broadcasting e se tutto funziona come si deve il problema non dovrebbe esserci a priori.


Citazione di: ik2nbu Arnaldo il 10 Gennaio 2021, 20:39:12
Qui da me in zona BG,   il CB + modesto usa 50 watt ... ,

nei QSO locali ovviamente !

A 50W forse ci arriverò anch'io quando avrò sistemato il lineare (nel frattempo è arrivata la valvola!) ma l'uso comune non sarà quello, finché mi sentono coi watt della radio non vado a consumare di più..
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: Skypperman il 12 Gennaio 2021, 02:45:24
Scusate ma non è più semplice fare un choke su barretta in ferrite? Con una barretta da 20cm ci viene un bel choke cpn RG58!
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: M74 il 12 Gennaio 2021, 17:15:06
Citazione di: Skypperman il 12 Gennaio 2021, 02:45:24
Scusate ma non è più semplice fare un choke su barretta in ferrite? Con una barretta da 20cm ci viene un bel choke cpn RG58!

Beh si, probabilmente è più semplice, però il raggio minimo di curvatura per l'RG58 è 5 volte il diametro esterno del cavo, quindi 25 mm e servirebbe una barretta di ferrite da 50 mm di diametro che la vedo difficile da reperire.
Oppure si potrebbero metterne di più assieme per fare un unico nucleo.
Mettendone una sottile al centro col cavo così distante penso non cambi molto rispetto a fare la bobina in aria.
In più si perde il vantaggio (l'unico al momento della mia soluzione) di poter regolare facilmente la posizione del choke.
Qui c'è chi ha già percorso la via del cavo su ferrite:
https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=74751.msg785243#msg785243
Però usando un altro tipo di coassiale che consente curvature più strette e si avvolge bene alla barretta di ferrite.
Rimane sempre la rottura di fare la giunta con quello dell'antenna ecc. che sono le cose che sto cercando di evitare.
Vediamo cosa ne esce fuori coi manicotti, nel frattempo ho recuperato il tubo per prolungare la canna da pesca e domani dovrei avere anche il termorestingente, poi freddo ed artrite permettendo faccio qualche test pratico!
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: M74 il 13 Gennaio 2021, 19:39:14
Non sono riuscito a recuperare del termorestringente adatto ed allora ho risolto in altro modo.
Come da foto ho infilato tutte le ferriti dentro ad un tubo per impianti elettrici ed ho fissato i passacavi agli estremi con la colla a caldo.
Ora la parte elettrica è praticamente finita, manca solo il PL da saldare.
Vediamo se domani riesco a fare qualche test, altrimenti mi toccherà rimandare perché per i giorni successivi danno aria gelida dalla Russia e preferisco non averci a che fare!
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: M74 il 14 Gennaio 2021, 13:44:04
Qualche immagine del primo assemblaggio fatto giusto per capire come andare avanti.
Viene fuori lunghetta (7,50 mt in tutto), ho recuperato circa 80 cm sostituendo il cimino originale con un tubo in alluminio, così posso allungare di meno alla base.
Il tubo in pvc è si robusto ma se lo tengo troppo lungo non ha la rigidità della vetroresina e finisce per flettere da qualche parte.
Così facendo mi basta allungare di 60/70 cm sotto e sono a posto.
Per collegare elettricamente il "nuovo" cimino ci ho avvitato dentro una vite autofilettante in ottone dove ho saldato il cavo che parte dal condensatore tagliato alla nuova misura giusta.
Ora non mi resta che finire i dettagli e fare qualche prova, spero a breve ma il tempo è quello che è..
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: Skypperman il 25 Gennaio 2021, 08:23:09
Guarda io il 58 lo avvolgo tranquillamente sulle classiche barrette da 2cm...

Cmq facci sapere come va l'antenna.
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: M74 il 26 Gennaio 2021, 00:19:13
Citazione di: Skypperman il 25 Gennaio 2021, 08:23:09
Guarda io il 58 lo avvolgo tranquillamente sulle classiche barrette da 2cm...

Cmq facci sapere come va l'antenna.

Per fare si fa tutto, però se devo fare un qualcosa che poi finisce sul tetto e andarci a mettere le mani è una rogna se possibile cerco di rispettare qualche specifica.
Il lavoro al momento è in pausa, un amico mi ha donato una canna da pesca più lunga (9 mt) che mi renderebbe tutto più semplice per cui aspetto di avere quella prima di andare avanti.
Ha un elemento danneggiato, devo vedere se è meglio ripararlo oppure se gli altri si adattano alla mia (ne basterebbe uno alla base).
Come mi arriva aggiorno e pian piano arrivo anche al test operativo!
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: Skypperman il 26 Gennaio 2021, 19:58:55
Da specifica il discorso nasce dal fatto che la guaina potrebbe lesionarsi sotto il sole o intemperie.
Se copri il tutto con guaina termorestringente o nasto autoagglomerante non succede nulla, stai tranquillo. Pensa che questo sistema lo fanno anche in alcuni balun commerciali che poi infilano in tubi di pvc.

73
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: M74 il 27 Gennaio 2021, 00:55:40
Citazione di: Skypperman il 26 Gennaio 2021, 19:58:55
Da specifica il discorso nasce dal fatto che la guaina potrebbe lesionarsi sotto il sole o intemperie.
Se copri il tutto con guaina termorestringente o nasto autoagglomerante non succede nulla, stai tranquillo. Pensa che questo sistema lo fanno anche in alcuni balun commerciali che poi infilano in tubi di pvc.

73

Anche il dielettrico soffre se piegato troppo, magari col 58 il problema nemmeno si pone ma se posso fare la tratta dritta dentro i manicotti sono più contento, meno cavo e meno capacità indesiderate.
Ormai l'ho impostata così, vedremo se può funzionare e come va in pratica.
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: M74 il 31 Gennaio 2021, 19:32:55
Tra una cosa e l'altra finalmente sono arrivato quasi alla fine della costruzione.

Nella foto 4 si vedono tutte le parti che compongono l'antenna finita, la parte elettrica, la nuova canna da pesca e l'attacco per il palo.
Nella foto 5 si vede meglio proprio quel dettaglio, è un tubo di pcv arancione da Ø40mm infilato saldamente in uno in polipropilene uso gas da Ø50mm.
Il tubo arancione si infila alla perfezione nell'elemento più grosso della canna da pesca ed il nero si adatta altrettanto bene ad un palo da Ø40mm.
Così facendo evito di stringere direttamente la canna in vetroresina con staffe o altro che spesso sono fonti di problemi (basta stringere un po' di più, fa la cricca e sono dolori).
In realtà questo supporto mi serve per il test a medio termine che sarà sull'impalcatura dove al momento ho il dipolo (si capirà meglio al momento dalle foto), se poi l'antenna va come deve la monto su un palo in zincato ben più alto che sostituirà quello arancione in pvc ed il cavo della discesa passerà direttamente all'interno.
Nella foto 6 si vede l'antenna completa, manca solo da saldare il pl alla fine del coassiale.
L'ultima foto mostra com'è smontata senza perà rimuovere la parte elettrica.
Per il momento è tutto, se ce la faccio nei prossimi giorni seguirà qualche test operativo!
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: kz il 31 Gennaio 2021, 19:45:10
bello, bello!
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: Abusivo il 31 Gennaio 2021, 19:51:34
Citazione di: kz il 31 Gennaio 2021, 19:45:10
bello, bello!
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: M74 il 31 Gennaio 2021, 23:46:27
Grazie a tutti e due!
Speriamo che oltre a fare figura vada anche bene!
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: M74 il 01 Febbraio 2021, 20:09:19
Finalmente ho finito di assemblarla!
Ho fatto qualche test al volo, avevo poco tempo e si è fatto buio subito.
Messa sul palo dell'ombrellone in giardino a circa 2mt da terra sui 40 canali cb l'ago del rosmetro praticamente non si muove, a 25 MHz segna più o meno 1,8 ed a 30 mhz circa 2,2.
Promette bene, domani voglio fare un grafico (a mano, ho solo il rosmetro..) per avere qualche dato in più.
Come prima impressione mi è sembrata silenziosa almeno quanto il dipolo, per tutto il resto aspetto di fare qualche chiacchiera reale perché c'erano solo segnali lontani dalla Slovenia e qualche camionista rumeno.
Domani se più ho tempo va direttamente sul palo e metto qualche foto, mi sarebbe piaciuto verificare col milliamperometro rf se ci sono correnti sul coassiale e capire se le ferriti fanno bene il loro lavoro...putroppo l'ho prestato e come in tanti altri casi "cosa prestata cosa persa"...pazienza, ne farò un altro!
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: Abusivo il 01 Febbraio 2021, 20:55:11
Ma che invidia!
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: M74 il 01 Febbraio 2021, 23:38:27
Citazione di: Abusivo il 01 Febbraio 2021, 20:55:11
Ma che invidia!

Ehh addirittura...ne fai una e passa tutto!
Anzi, probabilmente a parte l'altezza considerevole per tutto il resto è più semplice da fare che altre antenne simili.
C'è un po' in più da saldare e qualche pezzo da trovare ma la larghezza di banda da un gran margine di errore, se ad uno non serve proprio coprirla tutta (mi pare improbabile) è difficile che la sbagli.
Prima di cantare vittoria però la voglio provare almeno un paio di settimane, al di la di tutto il parlare che c'è dietro a quest'antenna di solito avere una larghezza di banda così ampia ed un buon guadagno sono difficili in coppia..
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: 1KT01 il 02 Febbraio 2021, 08:40:30
"di solito avere una larghezza di banda così ampia ed un buon guadagno sono difficili in coppia.."


Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: Abusivo il 02 Febbraio 2021, 10:36:00
Citazione di: M74 il 01 Febbraio 2021, 23:38:27
...ne fai una e passa tutto!...
E' un problema già pensare una cosa simile!
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: M74 il 02 Febbraio 2021, 19:50:43
Citazione di: Abusivo il 02 Febbraio 2021, 10:36:00
E' un problema già pensare una cosa simile!




Per tornare agli aggiornamenti, oggi l'ho messa sul palo come da foto allegate.
Le prime impressioni pratiche...non è l'antenna dei miracoli, forse per come l'ho fatta io, non so.
La silenziosità è abbastanza relativa, nel senso che se non c'è niente a fare rumore elettrico in giro l's meter sta a zero proprio, basta che accendo il pc che è in una stanza ad una decina di metri per avere giù rumore a s1/s3 che rende nullo il guadagno (qualcosa c'è) rispetto all'antenna precedente (questa qui  (https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=76611.msg802019#msg802019)nello stesso posto).
Lo stesso problema l'ho riscontrato con tutte le altre verticali che ho fatto, ho letto da qualche parte che il rumore elettrico dei vari dispositivi switching ha una polarizzazione prevalentemente verticale e dev'essere vero.
Mi viene da pensare che se alzavo l'altra di qualche metro probabilmente faceva le scarpe a questa.
In trasmissione nemmeno vince, quelli con cui parlo di solito non hanno notato alcuna differenza ed all'sdr più vicino non arrivavo prima e non ci arrivo adesso.
Non mi sento di bocciare l'idea però, in fin dei conti è abbastanza semplice da realizzare, non serve tarare niente, copre una banda ben più ampia di quella che mi serve, non ha radiali ed è poco vistosa.
L'ultima cosa, non meno importante, è che quella vera magari va molto meglio, la mia è una cosa fatta in casa con cose di recupero..
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: kz il 03 Febbraio 2021, 20:53:41
Non ho l'originale ma una copia e le prestazioni sono quelle, più o meno.
La cosa più interessante sarebbe riuscire a definire e rendere riproducibile il tuo choke W2DU.
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: M74 il 04 Febbraio 2021, 00:35:49
Citazione di: kz il 03 Febbraio 2021, 20:53:41
Non ho l'originale ma una copia e le prestazioni sono quelle, più o meno.
La cosa più interessante sarebbe riuscire a definire e rendere riproducibile il tuo choke W2DU.

La vedo dura, è composto da ferriti casuali prodotte in epoche diverse, si va dai primi monitor a colori per pc a cavi usb di qualche anno fa come fonti.
Penso che qualcuno con uno strumentino adatto volendo potrebbe fare qualche test e non dovrebbe essere difficile trovare dei modelli più reperibili.
Io non lo so come si fa ma ho visto spesso questo tipo di prove su choke fatti in vari modi.
In rete cercando W2DU ci sono articoli dove indicano qualcosa in più, avevo cercato e sono barilotti che non costano nemmeno molto.
E' probabile che ne servano di meno, io ho abbondato per evitare di essere in difetto.
Ne ho pure un altra versione di simil GM in testa, però prima la voglio provare, ho ancora molti punti oscuri da dipanare prima di proporla.
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: Arek il 04 Febbraio 2021, 01:13:21
È anche possibile verificare il funzionamento dello starter sotto forma di 5 spire del filo avvolto sul nucleo FT240-43.
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: M74 il 04 Febbraio 2021, 11:56:13
Citazione di: Arek il 04 Febbraio 2021, 01:13:21
È anche possibile verificare il funzionamento dello starter sotto forma di 5 spire del filo avvolto sul nucleo FT240-43.

Perdonami ma non l'ho capita questa...


Per tornare alle prove pratiche, qualche misura dell'swr a varie frequenze:

25.615 - 1.8
25.855 - 1.6
26.055 - 1.5
26.515 - 1.4
26.755 - 1.4
26.965 - 1.2
27.205 - 1.2
27.405 - 1.2
27.555 - 1.2
27.865 - 1.2
28.315 - 1.2
28.555 - 1.3
28.755 - 1.3
29.215 - 1.5
29.455 - 1.6
29.655 - 1.8
29.905 - 2.0
30.105 - 2.2

Non mi pare male, volendo forse si può ottimizzare ancora un po' variando qualche misura ma non ne vedo la necessità se non per pignoleria estrema.
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: kz il 04 Febbraio 2021, 12:19:18
Citazione di: Arek il 04 Febbraio 2021, 01:13:21
È anche possibile verificare il funzionamento dello starter sotto forma di 5 spire del filo avvolto sul nucleo FT240-43.
Citazione di: M74 il 04 Febbraio 2021, 11:56:13
Perdonami ma non l'ho capita questa...

arek credo sia polacco e credo utilizzi un traduttore automatico per i suoi interventi, quindi è necessaria un po' di interpretazione.
secondo me voleva dire che un choke efficace per la GM autocostruita si può realizzare con 5 spire di rg58 su un toroide FT240-43, che è vero (anche se 5 spire mi sembrano pochine) ma esula da uno dei requisiti principali del tuo progetto: mettere tutta l'antenna dentro la canna da pesca.

la misura di ROS che hai verificato è coerente con la spropositata larghezza di banda della GM, le prestazioni pure, è fatta così, teniamocela buona per i pregi: la flessibilità d'uso, la leggerezza, la facilità d'installazione; e chiudiamo un occhio sui difetti: la scarsa efficenza, la permeabilità al QRM
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: Arek il 04 Febbraio 2021, 15:06:14
Sì, grazie per il tuo aiuto, è quello che volevo dire :-). Cordiali saluti e grazie :-).

Ottimi risultati di misurazione.
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: M74 il 04 Febbraio 2021, 17:28:18
Citazione di: kz il 04 Febbraio 2021, 12:19:18
la misura di ROS che hai verificato è coerente con la spropositata larghezza di banda della GM, le prestazioni pure, è fatta così, teniamocela buona per i pregi: la flessibilità d'uso, la leggerezza, la facilità d'installazione; e chiudiamo un occhio sui difetti: la scarsa efficenza, la permeabilità al QRM

In realtà in merito al qrm devo rivedere un po' la prima impressione, per avere quei valori di ros ho dovuto mettere mano al PL sul cavo che arriva dalla stazione.
L'altro giorno l'ho messa su che quasi pioveva e di conseguenza non sono stato li a guardare tutto, il connettore era piuttosto ossidato e le misure non corrispondevano con quelle fatte in giardino.
Ora che ho sistemato tutto ad esempio il pc acceso non lo sento più in radio!
E' probabile che anche in trasmissione perdevo qualcosa (ed è già poco di partenza), stasera se c'è gente vedo se va meglio, da quanto hanno rimesso la zona gialla non c'è più nessuno di giorno..

Per me nell'insieme è una buona antenna per come l'hanno ideata, paga un po' lo scotto di tutto il marketing che ci hanno costruito su, uno si aspetta chissà che ed invece è "solo" una buona antenna.
Per chi vuole autocostruirla la vedo perfino più adatta di altre, a me solo rispettando le misure ha funzionato al primo colpo e non me l'aspettavo, di solito qualche ritocchino serve sempre.


Citazione di: Arek il 04 Febbraio 2021, 15:06:14
Sì, grazie per il tuo aiuto, è quello che volevo dire :-). Cordiali saluti e grazie :-).

Ottimi risultati di misurazione.

Grazie! Ora è più chiaro!
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: kz il 04 Febbraio 2021, 19:06:10
del resto, per chi ha messo mano ai vecchi motori a 2 e 4 tempi a carburatore, "choke" e "starter" sono sinonimi :-)
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: M74 il 04 Febbraio 2021, 23:35:09
Citazione di: kz il 04 Febbraio 2021, 19:06:10
del resto, per chi ha messo mano ai vecchi motori a 2 e 4 tempi a carburatore, "choke" e "starter" sono sinonimi :-)

E' vero, però a forza di chiamarlo "aria" me lo ero dimenticato proprio!
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: Skypperman il 07 Febbraio 2021, 17:32:05
M74, prima di fare altre prove o altre antenne simili, ti consiglio di spendere qualche decina di euro e prendere un NanoVna, con il quale puoi misurare con estrema precisione l'isolamento dei tuoi choke o isolatori W2DU, così da determinare la presenza o meno di correnti di ritorno. Andare a braccia come fai tu non lo vedo un metodo molto efficace.
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: M74 il 07 Febbraio 2021, 18:07:53
Citazione di: Skypperman il 07 Febbraio 2021, 17:32:05
M74, prima di fare altre prove o altre antenne simili, ti consiglio di spendere qualche decina di euro e prendere un NanoVna, con il quale puoi misurare con estrema precisione l'isolamento dei tuoi choke o isolatori W2DU, così da determinare la presenza o meno di correnti di ritorno. Andare a braccia come fai tu non lo vedo un metodo molto efficace.

Hai ragione su tutta la linea, però al momento non c'è trippa per gatti e le alternative sono due, o si fa con quel che c'è o non si fa niente.
Tra le due scelgo la prima altrimenti le idee rimangono per sempre tali, poi col tempo vedrò di attrezzarmi meglio.
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: r5000 il 07 Febbraio 2021, 18:23:53
73 a tutti, al pari del rosmetro e carico fittizio non deve mancare l'amperometro rf a chi traffica con antenne, choke ecc... https://www.iz2uuf.net/wp/index.php/2016/01/24/amperometro-rf/ il nanovna è veramente molto utile per un sacco di cose ma i tre sopra vengono prima...
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: M74 il 07 Febbraio 2021, 19:22:09
Citazione di: r5000 il 07 Febbraio 2021, 18:23:53
73 a tutti, al pari del rosmetro e carico fittizio non deve mancare l'amperometro rf a chi traffica con antenne, choke ecc... https://www.iz2uuf.net/wp/index.php/2016/01/24/amperometro-rf/ il nanovna è veramente molto utile per un sacco di cose ma i tre sopra vengono prima...

Quello lo avevo fatto, poi l'ho prestato ed ora non ce l'ho più, un grande classico!
Appena posso ne costruisco un altro.
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: kz il 08 Febbraio 2021, 08:10:18
mi permettete una provocazione?
tutti consigliamo l'acquisto del nanoVNA, anche perché costa molto poco per tutte le funzioni che ha, ma come si faceva a costruire le antenne, prima?
si faceva come ha fatto Maurizio: un progetto basato su un modello, un po' di calcoli matematici e poi prove su prove a bassa potenza con il rosmetro e con l'amperometro.
le nuove tecnologie sono ottime e ci aiutano molto, ma cerchiamo di non perdere di vista le vecchie abilità e i vecchi metodi.
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: Skypperman il 08 Febbraio 2021, 20:26:52
Citazione di: kz il 08 Febbraio 2021, 08:10:18
mi permettete una provocazione?
tutti consigliamo l'acquisto del nanoVNA, anche perché costa molto poco per tutte le funzioni che ha, ma come si faceva a costruire le antenne, prima?
si faceva come ha fatto Maurizio: un progetto basato su un modello, un po' di calcoli matematici e poi prove su prove a bassa potenza con il rosmetro e con l'amperometro.
le nuove tecnologie sono ottime e ci aiutano molto, ma cerchiamo di non perdere di vista le vecchie abilità e i vecchi metodi.
Prima si usava il vecchio MFJ-259b che fa praticamente le stesse cose ma in modo più spartano!
Lo posseggo ancora, comprato una ventina di anni fa e pagato un bel po!
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: kz il 08 Febbraio 2021, 20:54:31
e prima di 20 anni fa?
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: M74 il 08 Febbraio 2021, 23:34:03
Citazione di: kz il 08 Febbraio 2021, 20:54:31
e prima di 20 anni fa?

Prima si faceva con quello c'era, e visto che gli strumenti costavano un botto anche con poco o niente.
E' vero che oggi è un peccato non cogliere l'occasione di averli ad un costo molto ragionevole, però si fa in qualche modo lo stesso, poi se c'è passione l'attrezzarsi vien da se.
Se a qualcuno serve un antenna, gli piace la mia variante sul tema ed ha il non plus ultra della strumentazione non ci mette molto a verificare se le mie ipotesi trovano riscontro nella realtà o meno...a me basta che l'antenna fa il suo dovere per il momento.
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: M74 il 28 Marzo 2021, 18:09:08
Riesumo la discussione perché ho realizzato una rudimentale sonda rf per fare qualche misura come da schema allegato, nella foto si vede come l'ho realizzata.
C'è la solita clip in ferrite con le spire avvolte e nella scatolina rossa sotto ci sono il diodo al germanio ed il condensatore.
Per le letture uso un tester digitale.
Ho provato a verificare se l'antenna da titolo ha ritorni di rf o meno e sembra che il W2DU non ha molto da invidiare al bobinone in coassiale.
Sulla scala 200µA nel punto del cavo dove misuro la massima corrente trasmettendo con 10w circa ho una lettura di 180µA.
Se provo a misurare la tensione misuro circa 890mV (lo strumento ha 2MΩ di resistenza d'ingresso) nel punto dove la stessa è massima.
Non avendo messo nella sonda nessun resistore di carico né di attenuazione penso che sono valori compatibili con un buon funzionamento, sarebbe stato bello leggere zero ma non si può avere tutto.
Se mi capita l'occasione proverò a vedere se c'è differenza con l'antenna originale, conosco un paio che ce l'hanno ma per via della zona rossa si farà quando possibile!
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: M74 il 07 Aprile 2021, 23:53:17
A titolo di curiosità ho provato a mettere un resistore da 47Ω in parallelo alla bobina sonda (come da schema originale dell'idea di IZ2UUF) per vedere che valori segna il tester con il carico aggiunto.
In trasmissione con circa 10W ho letto 8.2µA e 9.2 mV di rientro rf.
Per aver fatto tutto con pezzi di recupero e ferriti a caso non mi posso lamentare!
Rimane da vedere cosa succede con più watt, sarà per quando rimetto in funzione il lineare.
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: rebQQtz il 10 Aprile 2021, 01:34:43
Ciao ...
Io credo di non essere stato cosi' fortunato ;-) ...
Ho realizzato il microamperometro come da "bibbia"
https://www.iz2uuf.net/wp/index.php/2016/01/24/amperometro-rf/

L'ho tarato per 1W/fs e, trasmettendo in FM con 4W e ROS a 1.2, nei punti di massimo, l' amperometro stava a circa 70 mA cioe' circa 0.3 W ... mi sembra tanto :-(

Forse ho sbagliato qualcosa tuttavia, durante la prova, ho fatto QSO con un amico distante circa 65 Km, anche lui dotato di GM con un reciproco S5 R5 ... mah ...

p.s.
Non avevo 70 mA "sullo strumento" !!! quello se ne stava a 1/3 di scala, che su un f.s. di 1 W equivale a 0.3 W
i 70 mA li ho conteggiati come I=RADQ(P/R) -> radq(0.3/50)=0.077
Quindi, a dispetto del mio QSO, su 4W di pilotaggio 0.3 W se ne stavano a spasso per il cavo ...

Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: r5000 il 10 Aprile 2021, 02:00:50
Citazione di: rebQQtz il 10 Aprile 2021, 01:34:43
Ciao ...
Io credo di non essere stato cosi' fortunato ;-) ...
Ho realizzato il microamperometro come da "bibbia"
https://www.iz2uuf.net/wp/index.php/2016/01/24/amperometro-rf/

L'ho tarato per 1W/fs e, trasmettendo in FM con 4W e ROS a 1.2, nei punti di massimo, l' amperometro stava a circa 70 mA cioe' circa 0.3 W ... mi sembra tanto :-(

Forse ho sbagliato qualcosa tuttavia, durante la prova, ho fatto QSO con un amico distante circa 65 Km, anche lui dotato di GM con un reciproco S5 R5 ... mah ...

p.s.
Non avevo 70 mA "sullo strumento" !!! quello se ne stava a 1/3 di scala, che su un f.s. di 1 W equivale a 0.3 W
i 70 mA li ho conteggiati come I=RADQ(P/R) -> radq(0.3/50)=0.077
Quindi, a dispetto del mio QSO, su 4W di pilotaggio 0.3 W se ne stavano a spasso per il cavo ...


73 a tutti,  l'amperometro rf non misura la dissipazione in calore, è corrente di ritorno che irradia rf dal cavo di discesa, quindi il segnale trasmesso dall'antenna e dal cavo coassiale è 4 watt meno la potenza dissipata in calore dal cavo, connettori ecc... ma non è quello che misura l'amperometro rf... poi se misuriamo corrente sul cavo di discesa e c'è di mezzo un toroide che si scalda la perdita in calore non la misuri lo stesso con l'amperometro rf ma serve una termocamera o altro sistema per calcolare quanta energia viene dissipata in calore...
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: rebQQtz il 10 Aprile 2021, 02:24:46
Ciao, grazie per il commento ...

Senz'altro ho fatto confusione col fatto di aver impostato il misuratore per andare a fondo scala con un watt e, in realta' mi e' perfettamente chiaro che non sto misurando una potenza ma una corrente ...

Ti chiedo cortesemente come devo fare ad interpretare il fatto che una volta realizzato e tarato il misuratore come da "istruzioni" ;-)  in modo che mettendo 1W sul carico fittizio la lancetta si posizionasse a fondo scala, quando ho trasferito il misuratore sul cavo di antenna e schiacciato il ptt mi sono ritrovato la lancetta a 1/3 della scala.

Ti ringrazio se vorrai chiarire le mie idee, poche ma ben confuse ;-)

Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: YF23 blackwidow il 10 Aprile 2021, 06:42:02
E' corretto fare una misurazione in più punti del cavo oppure solo in uscita dalla stazione?  C'è un modo di calcolare con precisione un Choke in funzione del tipo di cavo, lunghezza etc etc?  Mi chiedo questo perchè non vorrei che sovradimensionando un toroide poi si vada incontro a problemi di altra natura. Grazie per chi vorrà rispondermi :)
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: kz il 10 Aprile 2021, 11:21:05
sì a tutte e due le domande.
la seconda ovviamente richiede parecchia teoria a supporto oppure molto tempo ad avvolgere e svolgere coassiali effettuando misurazioni.
Maurizio era partito così bene con una GM "esoterica" che usa l'ottimo choke W2DU, non roviniamo tutto tornando ai vecchi avvolgimenti e ai toroidi, per favore.
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: YF23 blackwidow il 10 Aprile 2021, 11:35:56
Grazie, anche nella scelta delle ferriti adatte immagino ci sia molto da testare, arnaldo parla di tanto calore da smaltire ma per semplicità ho iniziato ad applicare ferriti clip alla discesa dell'antenna ed è diventata subito pesante.

ps: ma se per assurdo uno eccedesse nel numero di ferriti il segnale ne risentirebbe?

grazie
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: kz il 10 Aprile 2021, 11:52:39
adesso non ricordo ma ci sono diversi siti su cui documentarsi.
mi sembra che le mescole più usate siano la 31, la 43 e la 73 (vado a memoria e potrei sbagliare); da qualche parte ci dovrebbe essere una risposta di R5000 proprio a un mio quesito analogo.
avevo usato anche io le ferriti a clip per creare un choke w2du che ho smarrito quasi subito dopo averlo finito e provato, se le ferriti diventano troppe te ne accorgi perché si perde anche il segnale utile.
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: YF23 blackwidow il 10 Aprile 2021, 11:58:17
Grazie.
Nel frattempo ho trovato questo: https://www.iz2zph.eu/?p=428

A livello pratico a parte usare il misuratore RF, c'è altro da verificare mentre si aggiungono ferriti alla discesa?
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: kz il 10 Aprile 2021, 13:45:51
se guardi indietro sul forum ti avevo indicato diversi link in risposta a una tua domanda sul QRM.
https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=76736.msg803078#msg803078
https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=76736.msg803085#msg803085

poi c'è anche questo
https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=76736.msg803085#msg803085

avevo trovato delle tabelle abbastanza attendibili riguardo la mescola e il numero delle ferriti presso un venditore tedesco: dx-wire.de ma riguardano il tipo di ferriti che ha in vendita, si possono usare come esempio anche per altri ferriti di caratteristiche più o meno "certe"

(al momento sono in attesa di un quantitativo di ferriti comprate d'azzardo in Cina.)

non c'è altro da verificare, solo le banalità: che non si scaldino e che non filtrino oltre il necessario.
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: YF23 blackwidow il 10 Aprile 2021, 14:05:02
Chiedo venia, ricordavo di aver già discusso con te sull'argomento ma non riuscivo a risalire alla discussione.

Grazie.
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: r5000 il 10 Aprile 2021, 22:40:53
Citazione di: rebQQtz il 10 Aprile 2021, 02:24:46
Ciao, grazie per il commento ...

Senz'altro ho fatto confusione col fatto di aver impostato il misuratore per andare a fondo scala con un watt e, in realta' mi e' perfettamente chiaro che non sto misurando una potenza ma una corrente ...

Ti chiedo cortesemente come devo fare ad interpretare il fatto che una volta realizzato e tarato il misuratore come da "istruzioni" ;-)  in modo che mettendo 1W sul carico fittizio la lancetta si posizionasse a fondo scala, quando ho trasferito il misuratore sul cavo di antenna e schiacciato il ptt mi sono ritrovato la lancetta a 1/3 della scala.

Ti ringrazio se vorrai chiarire le mie idee, poche ma ben confuse ;-)


73 a tutti, penso di non essermi spiegato bene, l'amperometro rf misura la corrente di modo comune che scorre sul cavo di discesa, se lo posizioni su un radiale misuri la corrente rf del radiale ecc...  con questa misura non puoi risalire a quanto e se il sistema d'antenna è efficiente, si presuppone che se non hai corrente di modo comune sul cavo il lobo di irradiazione sarà ottimale (come da teoria...) e che non avrai ritorni rf, disturbi indotti sul cavo ecc... ma non puoi sapere quanto rende l'antenna, cioè se con il tuo amperometro rf misuri fondo scala sullo stilo e metà sul cavo di discesa non vuol dire che metà potenza viene persa in calore ma vuol dire che il cavo di discesa partecipa all'irradiazione in modo significativo, non viene persa potenza ma sicuramente viene irradiata dentro casa e quindi non viene irradiata in modo ottimale , lo strumento da guardare è nel ricevitore del corrispondente con tutte le variabili dovute al tipo di circuito ricevente, agc ecc... tanto che per avere misure attendibili serve un misuratore di campo o un'analizzatore di spettro posizionato a debita distanza ma non tanto lontano da essere influenzato dalla propagazione, ad ogni modo se il segnale ricevuto aumenta o diminuisce quando si mette o toglie il balun choke può essere solo per la distorsione del lobo d'irradiazione o perchè il cavo di discesa "partecipa" attivamente a irradiare il segnale  (caso tipico con la canna da pesca e unun...) anche per questo motivo si leggono e sentono pareri opposti sull'utilizzo di balun choke, i collegamenti si fanno anche in qrp con antenne "disperate"...
ps:riguardo al balun choke con gli anelli di ferrite il numero di ferriti è in funzione a quanta corrente bisogna bloccare, poche non ha senso, tante da esagerare è lo stesso per una questione di peso e costo, se poi si nota che il segnale ricevuto diminuisce con l'aggiunta di anelli c'è da chiedersi il perchè e secondo me può succede solo su antenne che vogliono usare il cavo di discesa come radiale...
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: rebQQtz il 11 Aprile 2021, 12:19:59
Citazione di: r5000 il 10 Aprile 2021, 22:40:53
73 a tutti, penso di non essermi spiegato bene ....

Assolutamente no ... per fortuna ti sei spiegato benissimo ;-) ...

Mi assumo tutta la responsabilita' dell' equivoco che ho creato tirando in ballo il "watt fondo scala" che ho usanto per la "calibrazione" dello strumento non intendendo quantificare in termini di potenza "quanta roba torna giu' per il cavo".

Chiarissimo anche il fatto che poi "quella roba" venga irradiata da tutto quanto e' collegato li in giro, compreso il sottoscritto che se ne sta li col microfono in mano ;-)

Sto cercando di capire come funziona quell'antenna e non mi aspettavo tanta corrente di ritorno, forse sbagliando, forse avendo costruito male l'antenna ... ti ringrazio ancora per il gentile intervento,
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: M74 il 29 Aprile 2021, 15:41:18
Citazione di: rebQQtz il 11 Aprile 2021, 12:19:59


Sto cercando di capire come funziona quell'antenna e non mi aspettavo tanta corrente di ritorno, forse sbagliando, forse avendo costruito male l'antenna ..

Riesumo la discussione perché ho un nuovo tassello da aggiungere al puzzle antenna da titolo.

Per curiosità ho provato a misurare il valore dell'induttanza di un choke in coassiale e di uno con le ferriti.
Ho usato del vecchio cavo tv, non mi andava di sprecare cavo utilizzabile e penso che il risultato sia simile giusto per fare un confronto.

Nella prima foto c'è la misura di quello in coassiale, sette spire su Ø80mm e mi da lettura 6,105 µH.
Nella seconda c'è quella della versione con ferriti con sei nuclei (presi a caso) infilati su un tratto dello stesso coassiale lungo 10cm e mi da come lettura 10,93µH.

Se andiamo a calcolare la reattanza induttiva dei due a 27 MHz viene fuori per la bobina in coassiale 1035Ω e per l'altro 1853Ω.
Come freno rf vince la versione random in ferrite, rimane solo l'incognita di come effettivamente lavorano le stesse alla frequenza voluta, lo strumento che ho dice qualcosa ma non arriva a tanto.

Il W2DU che ho montato sull'antenna putroppo al momento non lo posso misurare, ad occhio con tutte le 18 ferriti potrebbe misurare 20-25µH con una probabile xl tra 3400Ω e 4200Ω.

Già che ho in programma di fare la T2LT (o Gain Master HW se preferite...) con lo stesso tipo di choke vedrò di fare delle misure in corso d'opera e vedremo cosa ne viene fuori.
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: rebQQtz il 30 Aprile 2021, 13:52:35
Grazie Maurizio per la disponibilita' ;-)

Come mi aspettavo il choke in ferrite "choka" meglio dell "ugly" ...
ma anche io ho una novita':

aggiugendo due spire alle 16 "canoniche", con 18 spire di RG58 su diametro 60mm il ritorno RF ha subito un drastico abbattimento, da quasi un centinaio di mA nel punto di massimo a poco piu' di una decina, sempre operando con 4W ...

Nei prossimi giorni posto qualche immagine, ma adesso basta con filo, forbici, rosmetro e ... QLO ;-) ... visto che mi sono divertito assai a fare le cose alla vecchia maniera, mi sono assegnato un miniVNA in regalo, che ha gia preso la sua strada verso di me ;-) ...
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: rebQQtz il 30 Aprile 2021, 14:05:26
Faccio un post separato,
sperando di non infrangere le regole di RK sulla pubblicita':

Buono e giusto il principio di riutilizzare quel che hai nel cassetto, come hai fatto tu ;-) ma, visto che un giro con la ferrite me lo voglio fare e ho il cassetto vuoto, e' facile che l'acquisto di questo W2DU gia fatto risulti piu' economico che metterlo insieme a mano:
https://www.dx-wire.de/lng/en/choke-baluns-w2du-style/wide-band-choke-balun-2kw.html

Sempre credendo all'onesta' dei venditori e alla veridicita' della documentazione, ne hanno anche uno piu' economico ...
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: M74 il 01 Maggio 2021, 00:04:23
Citazione di: rebQQtz il 30 Aprile 2021, 13:52:35
Grazie Maurizio per la disponibilita' ;-)

Come mi aspettavo il choke in ferrite "choka" meglio dell "ugly" ...
ma anche io ho una novita':

aggiugendo due spire alle 16 "canoniche", con 18 spire di RG58 su diametro 60mm il ritorno RF ha subito un drastico abbattimento, da quasi un centinaio di mA nel punto di massimo a poco piu' di una decina, sempre operando con 4W ...

Nei prossimi giorni posto qualche immagine, ma adesso basta con filo, forbici, rosmetro e ... QLO ;-) ... visto che mi sono divertito assai a fare le cose alla vecchia maniera, mi sono assegnato un miniVNA in regalo, che ha gia preso la sua strada verso di me ;-) ...

Figurati, è stato un piacere!
Ho fatto questa misura appunto per capirci qualcosa in più su come lavorano le due tipologie di choke.
Ad essere onesto dice tutto e niente il risultato, perché la misura fatta dallo strumento a 500kHz ha un significato appunto solo a quella frequenza, su altre ci sono troppi fattori rimasti in sospeso che possono mettere i bastoni tra le spire.
Sicuramente nella versione a bobina col coassiale sarebbe da tener conto della capacità tra le spire che può creare risonanze imprevedibili e di conseguenza funzionamento anomalo.
Potrebbe essere l'origine del problema che hai risolto con due giri in più.
La versione con le ferriti dipende dalle caratteristiche della mescola, quelle che ho misurato danno quel risultato a quella frequenza ma a decine di MHz non lo so non avendo strumenti adatti.
L'antenna però funziona bene, quindi vuol dire che estraendole dal cilindro magico del contenitore raee sono stato fortunato.
Hai fatto benissimo a prendere strumentazione più idonea, sono curioso di vedere cosa ne esce fuori, prima o poi cederò anch'io alla tentazione ma ora non mi è possibile.
Se voglio divertirmi a fare qualche cosa in tema rimane solo la vecchia maniera con qualche strumento obsoleto di supporto...si fa di necessità virtù.


Citazione di: rebQQtz il 30 Aprile 2021, 14:05:26
Faccio un post separato,
sperando di non infrangere le regole di RK sulla pubblicita':

Buono e giusto il principio di riutilizzare quel che hai nel cassetto, come hai fatto tu ;-) ma, visto che un giro con la ferrite me lo voglio fare e ho il cassetto vuoto, e' facile che l'acquisto di questo W2DU gia fatto risulti piu' economico che metterlo insieme a mano:
https://www.dx-wire.de/lng/en/choke-baluns-w2du-style/wide-band-choke-balun-2kw.html

Sempre credendo all'onesta' dei venditori e alla veridicita' della documentazione, ne hanno anche uno piu' economico ...


In effetti se vai a prendere i pezzi spendi simile o di più, sulla documentazione a parte i 2kW che sono un non problema per uso comune mortale mi pare che sono stati al ribasso, non ti resta che provarli col vna (ci sono vari video in rete su come fare).
E ovviamente postare i risultati!
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: kz il 01 Maggio 2021, 09:50:40
gran parte del prezzo di quei choke W2DU lo fanno il cavo RG142 e i connettori.
se non ci si applicano 500w e se si vogliono cercare prestazioni specifiche per gli 11 metri si può usare tranquillamente un buon rg58, che lo stesso venditore usa come riferimento prestazionale per le ferriti, e il costo scende molto; se poi togliamo i connettori e lo mettiamo direttamente sull'antenna come nel progetto di M74 il costo scende ulteriormente.
sarebbe comunque interessante riuscire a misurare le reali prestazioni del W2DU venduto "pronto" per verificare l'effettività linearità.

le banali nickel-zinco cinesi costano circa 5 euro per 100 pezzi.
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: M74 il 01 Maggio 2021, 20:13:28
Citazione di: kz il 01 Maggio 2021, 09:50:40
gran parte del prezzo di quei choke W2DU lo fanno il cavo RG142 e i connettori.
se non ci si applicano 500w e se si vogliono cercare prestazioni specifiche per gli 11 metri si può usare tranquillamente un buon rg58, che lo stesso venditore usa come riferimento prestazionale per le ferriti, e il costo scende molto; se poi togliamo i connettori e lo mettiamo direttamente sull'antenna come nel progetto di M74 il costo scende ulteriormente.
sarebbe comunque interessante riuscire a misurare le reali prestazioni del W2DU venduto "pronto" per verificare l'effettività linearità.

le banali nickel-zinco cinesi costano circa 5 euro per 100 pezzi.
Già, in più con quello già fatto se si deve in qualche modo tarare la distanza dal centro antenna è un problema, bisogna accorciarla e risaldare il connettore e va calcolata considerando la lunghezza dei connettori e del tratto di coassiale del choke, non è impossibile ma complica un po' il tutto.
Di contro le ferriti sono sicuramente migliori, mi pare che sono quelle citate nell'articolo che si trova in rete inerente (https://www.iz2zph.eu/?p=428).
La linearità rimane da vedere, però con la diffusione degli apparecchietti di misura mi sa che chi vende non può più fare tanto il furbo come in passato...

In anteprima, per la prossima antenna ho immolato alla causa una decina di lampadine cfl esaurite, in ognuna c'era un minuscolo toroide dalle caratteristiche interessanti (anche se pressoché ignote!).
In foto c'è il prototipo, quando apre l'isola ecologica vado a vedere cosa offre il reparto sorgenti luminose che di solito è ben fornito e vedo quanti altri microtoroidi posso recuperare.
Non potranno gestire chissà che potenze ma per un antenna da QRP penso possano andare bene!
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: kz il 01 Maggio 2021, 20:53:04
"dal letame nascono i fior" ovvero "dall'isola ecologica fioriscono antenne"
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: M74 il 02 Maggio 2021, 00:04:26
Citazione di: kz il 01 Maggio 2021, 20:53:04
"dal letame nascono i fior" ovvero "dall'isola ecologica fioriscono antenne"
Da li fiorisce di tutto, è terreno fertile per le idee, il cassone delle lampadine poi ne è quasi il simbolo...

Tornando all'antenna, senza aprire un altra discussione continuo qui.
E' anche inerente già che la versione della GM a mezz'onda non è altro che la T2LT fatta in serie.
Come si fa "classica" ed il principio di funzionamento ormai sono noti per cui non mi dilungo in tema.
Le differenze in quella che voglio provare sono il choke come nella precedente e le dimensioni.
Giocando con mmana ho provato a simulare la versione che si fa di solito e poi ho provato a vedere se si poteva ottimizzare in qualche modo senza però complicare la faccenda con bobine di carico o altro.

La versione standard prevede 2,70 mt di coassiale dopo il choke ed altrettanti di cavo (o solo il centrale) che forma l'altro braccio del dipolo.
Nella figura 1 sotto c'è come dovrebbe andare installata a 9mt (ho messo questa quota perché è quella a cui sarà installata).
Una volta fatta di solito ci si mette a provare ad accorciare per trovare l'accordo, io ho preferito farlo simulato e mi è venuta fuori da 2,55 per il braccio inferiore e 2,775 ed il risultato è la figura 2.
Il guadagno è uguale, l'angolo pure ma si adatta meglio alla linea di alimentazione (di poco ma tutto aiuta).
Ovviamente è tutto da vedere se poi corrisponde, è anche per vedere se il simulatore può essere d'aiuto o meno.
In ogni caso avendo un braccio più lungo e l'altro regolabile facendo scorrere le ferriti in qualche modo c'è il piano B.
Per cortocircuitarla ho previsto un impedenza da 250µH che ho realizzato con un altro piccolo toroide come quelli sopra, troppo piccolo per passare sul cavo.
Quella la metto dopo averla provata senza, così vedo se si mangia segnale o meno.
Il supporto è una canna in vtr da sei metri presa dal cinese e ci sta giusta col trucco del cimino in alluminio come la precedente.
Per il momento è tutto, come procede aggiorno!
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: kz il 02 Maggio 2021, 09:12:16
Citazione di: M74 il 02 Maggio 2021, 00:04:26
Per cortocircuitarla ho previsto un impedenza da 250µH che ho realizzato con un altro piccolo toroide come quelli sopra, troppo piccolo per passare sul cavo.
Quella la metto dopo averla provata senza, così vedo se si mangia segnale o meno.

ottima idea questa del cortocircuito, voglio proprio vedere come va a finire
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: M74 il 02 Maggio 2021, 11:11:43
Citazione di: kz il 02 Maggio 2021, 09:12:16
ottima idea questa del cortocircuito, voglio proprio vedere come va a finire

Pure io...in teoria dovrebbe andare bene, in pratica è da provare.
Nel dipolo a V fatto tempo fa per quello scopo ho usato un resistore da 47kΩ e funziona, un corto di frazioni di ohm in continua però è sicuramente meglio per eliminare le cariche elettrostatiche da cui ho pensato a questa soluzione.
La bobinetta da 250µH a 27MHz dovrebbe avere una resistenza equivalente di più di 40kΩ e non creare problemi al funzionamento dell'antenna.
Metto una foto, perdonate la qualità ma essendo piccola l'ho fotografata sotto ad una lente.
Il filo è da 0,6mm ed il toroide è veramente minuscolo.
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: M74 il 02 Maggio 2021, 20:09:09
La ricerca delle ferriti si è conclusa velocemente, ho trovato altre cfl e penso che ora bastano, come da foto mi pare un buon valore complessivo.
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: M74 il 04 Maggio 2021, 20:57:31
La costruzione procede ed ho assemblato tutta la parte elettrica.
Nelle foto sotto qualche dettaglio.
Nella prima ci sono le ferriti fissate assieme col termorestringente, si riesce a farle scorrere sul cavo per la taratura senza problemi.
Nella seconda c'è la bobinetta di corto circuito già saldata, ho fatto alcune prove e non "mangia" segnale utile.
In pratica ho steso l'antenna per terra (al secondo piano su pavimento in legno) ed ho cercato qualche segnale a filo del qrm, collegando la bobina di corto è rimasto tale e quale con una leggera diminuizione solo del rumore di fondo.
Nei prossimi giorni qualche test più operativo!
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: M74 il 12 Settembre 2021, 20:51:08
Riprendo dopo diverso tempo questa discussione perché dopo varie prove sono riuscito a fare un qualcosa di simile alla T2LT però senza il choke avvolto in aria, sostituendolo come per la GM da titolo con un choke W2DU composto da nuclei in ferrite infilati sul coassiale.

Con il cavo da 50Ω (RG58) non c'è stato verso di fare un qualcosa di utilizzabile, il ros era sempre sopra 2.
Probabilmente il problema era dovuto al fatto che il choke in coassiale oltre che da freno rf fa anche da adattatore d'impedenza tra il dipolo che ha più di 70Ω e la linea a 50Ω.
Ho provato poi con del cavo a 75Ω (cavo tv ignoto da Ø5mm) ed effettivamente ho notato un miglioramento, regolando con cura la posizione delle ferriti si riusciva ad arrivare ad 1,5 di ros (non troppo facilmente).
A questo punto ho aggiunto un adattatore d'impedenza tra l'antenna e tutto è andato più o meno a posto.

Nella prima figura sotto si vede da dove ho preso l'idea per l'adattatore d'impedenza fatto con due tratti di coassiale tagliati ad 0,081λ (lunghezza elettrica).
Qui è spiegato meglio se vi può interessare come si fa: http://ham-radio.com/k6sti/match.htm

Nella seconda figura c'è lo schema generale di come ho fatto l'antenna.
Come ferriti per fare il W2DU ho usato delle generiche Ni-Zn più altre più piccole dalle caratteristiche altrettanto ignote, in tutto sono 34 nuclei.

Le foto seguenti sono del primo test fatto oggi pomeriggio, tutto sommato promette bene, ha una banda passante molto ampia, per oltrepassare 2 di ros ora devo scendere a 25MHz oppure salire a 29MHz con centro banda a 1,2.

Ho messo anche la bobina di cortociruito visibile qualche post più su per eliminare la statica e funziona come deve, è "invisibile" per l'rf alla frequenza di lavoro ma di fatto è un corto circuito per la cc.

Per il momento è tutto, appena faccio qualche prova concreta potrò sbilanciarmi su come va realmente, pomeriggio oltre ai camionari rumeni non c'era nessuno da cui non è che potevo capire gran che.
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: M74 il 12 Settembre 2021, 23:11:55
Aggiungo qualche altra foto, ne ho fatte poche perché non sapevo come andava a finire.

Nella prima si vede la bobinetta da 250µH messa al centro antenna per il cortocircuito cc.
Il cavo bianco è quello da 75Ω e la guaina nera dell'RG58 copre il filo da 1,5mm² dove si salda col centrale del coassiale (si infila alla perfezione ed è più robusto del termorestringente).

Nella seconda c'è la parte dopo il choke che fa da adattatore d'impedenza, qui il bianco è 75Ω ed il nero 50Ω.
La mia fortuna è stata trovare il cavo tv da 5mm così ho potuto usare il PL per l'RG58 senza problemi.

Nella terza c'è l'antenna finita con la parte elettrica infilata dentro.
Ora non mi rimane che metterla in posizione più elevata e vedere cosa ci si può fare realmente!
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: kz il 13 Settembre 2021, 12:28:11
è veramente un bel progetto.
riguardando lo schema mi è sorto un dubbio: si comporterà più come un dipolo verticale  1/2 λ o come un 1/4 λ?
perché, in fondo, lo spezzone da 1/4 λ da 75 ohm potrebbe fare da adattatore d'impedenza.
hai provato a simularla usando tutti i parametri?
comunque sia complimenti per il gran lavoro, per lo studio e la creatività.
(potrebbe andare a finire come il noto aforisma sul calabrone: che per massa, misura delle ali e velocità non potrebbe volare, ma lui non lo sa e vola lo stesso)
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: -E.N.I.G.M.A- il 13 Settembre 2021, 12:52:29
PREMESSA: ADORO E AMMIRO LA SPERIMENTAZIONE, ma non capisco perchè complicarsi la vita procedendo dal semplice al complesso passando per l'inutile!

RIPETO AMMIRO L'IMPEGNO, ma un volgare choke è più seplice, più leggero, più economico, alla portata di tutti, e nel complesso anche più stabile ed efficiente in QRO.

A me sembra che tra ferriti e induttanza di "corto" si stia complicando il progetto originario della GM che di per se è abbastanza semplice e funzionale.

Poi sicuramente sbaglio.

Saluti.
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: M74 il 13 Settembre 2021, 16:22:26
Citazione di: kz il 13 Settembre 2021, 12:28:11
è veramente un bel progetto.
riguardando lo schema mi è sorto un dubbio: si comporterà più come un dipolo verticale  1/2 λ o come un 1/4 λ?
perché, in fondo, lo spezzone da 1/4 λ da 75 ohm potrebbe fare da adattatore d'impedenza.
hai provato a simularla usando tutti i parametri?
comunque sia complimenti per il gran lavoro, per lo studio e la creatività.
(potrebbe andare a finire come il noto aforisma sul calabrone: che per massa, misura delle ali e velocità non potrebbe volare, ma lui non lo sa e vola lo stesso)
Grazie!
In realtà un bel lavoro sarebbe fatto molto meglio, non sapendo se funzionava o meno però non mi andava di fare le cose troppo di fino.
Sul principio di funzionamento sono aperte tutte le ipotesi, non è raro che si pensa una cosa e poi ne viene fuori un altra, vedremo quando sarà installata meglio come si comporta.
Visto che va al posto della GM di inizio discussione potrò fare un confronto con come va quella che tanto male non è.
La simulazione l'ho fatta solo come dipolo verticale, non so però come simulare la linea, l'adattatore ecc.
Non so nemmeno se si può fare, non conosco bene il programma e per studiarlo a fondo serve tempo che non ho.


Citazione di: -E.N.I.G.M.A- il 13 Settembre 2021, 12:52:29
PREMESSA: ADORO E AMMIRO LA SPERIMENTAZIONE, ma non capisco perchè complicarsi la vita procedendo dal semplice al complesso passando per l'inutile!

RIPETO AMMIRO L'IMPEGNO, ma un volgare choke è più seplice, più leggero, più economico, alla portata di tutti, e nel complesso anche più stabile ed efficiente in QRO.

A me sembra che tra ferriti e induttanza di "corto" si stia complicando il progetto originario della GM che di per se è abbastanza semplice e funzionale.

Poi sicuramente sbaglio.

Saluti.

Ok.
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: M74 il 14 Settembre 2021, 00:34:02
L'ho installata al posto della gm clone, tutto sommato va come mi aspettavo, un po' meno.
Non è male però, ho ascoltato tre in banda laterale molto lontani, non mi sentivano ma non mi stupisce, uscivano con un centinaio di watt per parlarsi a pochi km e figuriamoci se potevano sentire il mio microsegnale di sottofondo.
In mancanza di altri interlocutori ho ripiegato sull'sdr più vicino che è a 40km, li arrivo comprensibile (curiosamente tanto quanto gli altri tre con dieci volte più watt).
La bobinetta di corto fa il suo lavoro molto bene, in am si sentono lo stesso qua e la segnalini a filo del qrm da cui deduco che non taglia troppo in alto.
Dovrò comunque metterci mano nuovamente perché ho dovuto rispolverare un piccolo accordatore per portare il ros da 1.8 a 1.2, può dipendere dalla diversa installazione (prima era in giardino ad 1 mt da terra ed ora a 5mt).
Sono cose che farò nell'installazione definitiva nella seconda casa dove la piazzo ad una decina di metri.
La abbino ad un Midland 13-866 23 canali solo am, viene fuori una stazioncina da futuro post atomico, dove si usa solo ciò che c'è rimasto funzionante dalla civiltà precedente.
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: M74 il 14 Settembre 2021, 20:11:32
Qualche immagine dell'installazione di prova, il cavo c'è ma non si vede, passa dentro al palo di supporto.
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: M74 il 16 Settembre 2021, 15:49:45
Visto che quella appena montata non va affatto male, mi sono messo all'opera per la successiva.
Questa volta la faccio col choke in coassiale come da idea originale, così posso confrontare le due versioni (con ferriti o con bobina).

Il lavoro principale è realizzare il supporto per il coassiale avvolto, allego qualche foto di come lo sto costruendo.
Il tubo in plastica nero è da Ø63mm e l'arancione da Ø40mm che farà da supporto per la solita canna sopra e sotto da attacco per il palo.
Non disponendo di un tornio, ho fatto i due "tappi" come in foto tagliando diversi dischi di compensato marino.
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: 1vr005 il 16 Settembre 2021, 18:33:36
Forse per fare i tappi potresti usare delle punte a tazza tagliando del plexiglass o qualche altra plastica recuperata dalla cesta degli scarti di qualche ditta che produce targhe, insegne, barriere covid eccetera. Ma per istallazioni temporanee dovrebbe andare bene anche quel compensato.
Vorrei chiederti un chiarimento sulla bobinetta di corto circuito per la continua che hai realizzato, cioè come hai scelto la ferrite. Con calcoli vari ho trovato che con bobine in aria ci sarebbero volute decine di spire o anche 100 o più, ma vedo che con la ferrite toroidale te la sei cavata con una decina di spire. Che tipo di ferrite è?
Al momento sto provando una soluzione con resistore da 100k e in trasmissione pare non dare problemi finora, ma ho la sensazione che eventuali cariche con una resistenza così elevata potrebbero metterci un bel po' a scaricarsi e una soluzione a resistenza ohmica zero potrebbe essere preferibile. Magari il risultato è più legato alla banda ed è più difficile poi allungare o accorciare l'antenna per usarla altrove, ma scarica subito la continua.
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: M74 il 17 Settembre 2021, 00:11:57
Citazione di: 1vr005 il 16 Settembre 2021, 18:33:36
Forse per fare i tappi potresti usare delle punte a tazza tagliando del plexiglass o qualche altra plastica recuperata dalla cesta degli scarti di qualche ditta che produce targhe, insegne, barriere covid eccetera. Ma per istallazioni temporanee dovrebbe andare bene anche quel compensato.
Vorrei chiederti un chiarimento sulla bobinetta di corto circuito per la continua che hai realizzato, cioè come hai scelto la ferrite. Con calcoli vari ho trovato che con bobine in aria ci sarebbero volute decine di spire o anche 100 o più, ma vedo che con la ferrite toroidale te la sei cavata con una decina di spire. Che tipo di ferrite è?
Al momento sto provando una soluzione con resistore da 100k e in trasmissione pare non dare problemi finora, ma ho la sensazione che eventuali cariche con una resistenza così elevata potrebbero metterci un bel po' a scaricarsi e una soluzione a resistenza ohmica zero potrebbe essere preferibile. Magari il risultato è più legato alla banda ed è più difficile poi allungare o accorciare l'antenna per usarla altrove, ma scarica subito la continua.
Beh si, i materiali possono essere i più disparati per fare questo pezzo, avrei anche plexi da 10mm di spessore, forex ed altre plastiche ma alla fine preferisco il legno perché si incolla a meraviglia e se ben trattato ha una vita molto lunga.
Non è improbabile che ceda prima il pvc arancio con gli uv, diventa prima bianco e poi fragile.
In foto sotto c'è il pezzo dopo l'incollaggio dei dischi ed una mano di bomboletta, ha già un aspetto più vincente...
Poi tra l'altro non è nemmeno una parte strutturale, è il tubo che ci passa dentro che regge tutto il carico, spero che non diventi bianco e fragile troppo rapidamente..

Per la bobinetta di corto, il piccolo toroide ha caratteristiche ignote ma è facile procurarselo, viene da una lampadina cfl, è come quelli infilati nel cavo dell'antenna precedente assieme agli altri NiZn cinesi.
Il valore in µH l'ho misurato direttamente dopo aver avvolto le spire, il problema è che il mio strumento fa la misura solo a 500kHz per cui non so realmente come si comporta quella ferrite ad una frequenza ben più elevata.
Però funziona, da cui tanto male non dev'essere.
Se vuoi una cosa più certa devi passare un bel po' di tempo a scartabellare datasheet di nuclei commerciali e trovare quelli che hanno permeabilità maggiore alla frequenza che ti interessa.
Io per fare il choke W2DU avevo visto alcuni della Wurth con µ1500 (materiale 4W1500), poi però non li ho presi perché va anche con quelli che avevo già.

Il resistore funziona anche molto bene, però dev'essere ad impasto di carbone, altrimenti potrebbe essere leggermente induttivo ed essere più un corto per l'rf che per la cc.
Nel dipolo a V ho messo pure io un resistore da 47kΩ, quello sono sicuro che è a carbone e fa bene il suo lavoro, però il corto di frazioni di Ω è meglio per la statica.
Il problema come hai intuito può essere se l'antenna deve lavorare su più bande, la bobinetta che ho usato io da 250µH scendendo in frequenza diventa più una trappola che un corto per la cc.
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: M74 il 18 Settembre 2021, 20:51:57
Sono andato avanti, ho incollato i pezzi tra loro con bicomponente ed ho pitturato tutto quanto così almeno il sole deve distruggere prima la pittura che i materiali sotto.
Ho avvolto la bobina in coassiale, per evitare le curve troppo strette i buchi dove entra/esce il cavo li ho svasati a dovere (purtroppo in foto non si vede bene).
Ora mi manca un SO239 montaggio volante per l'RG59 e la parte sotto è quasi finita. Se un mio amico mi porta un pezzo di termorestringente Ø80 mm riesco a sigillare tutta la bobina che non sarebbe una cattiva idea.
L'ho prevista a 75Ω perché dove la vado a mettere non c'è cavo di discesa al momento e l'RG59 lo trovo al brico per due spicci.
Subito dopo la radio ci metto un accordatore e dovrebbe andare bene, antenna e linea sono compatibili e la correzione è minima.
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: rebQQtz il 19 Settembre 2021, 12:11:29
Complimenti !!!, mi sa proprio che stai facendo un lavoro di lusso ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ...
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: M74 il 20 Settembre 2021, 00:21:04
Citazione di: rebQQtz il 19 Settembre 2021, 12:11:29
Complimenti !!!, mi sa proprio che stai facendo un lavoro di lusso ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ...
Grazie!!
Eh ogni tanto anche l'occhio vuole la sua parte!
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: M74 il 20 Settembre 2021, 20:55:07
Piccolo up per il lavoro alla parte superiore.
La canna che ho a disposizione ha gli anelli metallici alla fine di ogni elemento, già che non mi va l'idea di avere elementi parassiti (per quanto probabilmente ininfluenti) lungo la parte radiante li ho tolti.
Questo però potrebbe indebolire quei punti, vabbé che non deve tirare su pesci ma il vento può essere peggio.
Per rinforzarli senza usare metallo ho rifatto gli anelli usando nastro retato in fibra (quello che si usa per il cartongesso) impregnato con la colla bicomponente, che non è altro che la resina epossidica con cui si fanno gli oggetti in vetroresina.
In foto si vedono le varie fasi.
Una volta polimerizzata la resina il punto debole penso sarà decisamente più robusto.
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: kz il 20 Settembre 2021, 21:01:05
in pratica hai usato la stessa tecnica che si usa per riparare le ali e gli scafi (con la rete in fibra di vetro), ottima idea.
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: M74 il 20 Settembre 2021, 23:50:35
Citazione di: kz il 20 Settembre 2021, 21:01:05
in pratica hai usato la stessa tecnica che si usa per riparare le ali e gli scafi (con la rete in fibra di vetro), ottima idea.
Già, l'idea è proprio quella, non era strettamente necessario ma evita che una piccola crepa sul bordo si faccia strada lungo l'elemento.
Col vento che fa lavorare la struttura non è affatto improbabile.
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: M74 il 22 Settembre 2021, 20:54:16
Finito il lavoro dei rinforzi, ho dato una mano di colore ai segmenti dello stilo per vedere cosa viene fuori.
La scelta dei colori non è casuale, corrisponde esattamente alle bombolette smezzate che mi avanzavano!
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: BarboneNet il 22 Settembre 2021, 23:24:38
Foto dell antenna installata?

Inviato dal mio SM-M127F utilizzando Tapatalk

Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: M74 il 22 Settembre 2021, 23:38:21
Eh devi aspettare, è in corso d'opera!
Mi mancano ancora diversi pezzi e devo appena pensare dove trovarli.
Nei prossimi giorni vado avanti con la parte elettrica che è rimasta al coassiale mozzato.
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: M74 il 24 Settembre 2021, 00:35:13
Come sopra, sono andato avanti qualcosa.

Ho lasciato come da progetto T2LT 2,7 metri di coassiale dalla bobina al centro antenna, già che non mi piace sguainare coassiale ho preferito proseguire con cavo elettrico da 1,5 mm² per il braccio superiore.
Questa volta per il cortocircuito della statica ho preferito il resistore da 47kΩ che avevo già sottomano.
In foto qualche fase dell'operazione, la saldatura del cavo, del resistore ed il rivestimento prima con pezzi di guaina del coassiale e successivamente col termorestingente.
Pian piano a forza di mezz'orette dopo mezzanotte ci arrivo alla fine, basta avere pazienza.
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: M74 il 25 Settembre 2021, 00:56:21
Per concludere la parte sopra, ho saldato uno stilo telescopico di una vecchia radio al filo così posso regolare la lunghezza senza tagliarlo.
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: Finale Bruciato il 25 Settembre 2021, 09:06:13
Complimenti Bellissimo lavoro 
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: M74 il 25 Settembre 2021, 20:17:14
Citazione di: Finale Bruciato il 25 Settembre 2021, 09:06:13
Complimenti Bellissimo lavoro 
Grazie!!!
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: M74 il 26 Settembre 2021, 00:19:42
Comincia ad avere una forma definita!
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: M74 il 30 Ottobre 2021, 18:05:21
Dopo tanto tempo ho ne ho trovato un po' per metterla su, almeno per provarla.
L'idea era di metterla su un palo da 12m, un lavoro non da poco e quindi ho optato per un montaggio in linea coi precedenti sempre sfruttando l'impalcatura da muratore.
Ho usato solo due elementi del palo di cui sopra così non mi serve controventare.
In allegato un paio di foto montata, non ho avuto ancora modo di fare test significativi e non mi sbilancio in conclusioni affrettate.
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: kz il 30 Ottobre 2021, 22:03:34
L'aspetto è magnifico!
Aspettiamo la valutazione delle prestazioni.
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: 1KT01 il 30 Ottobre 2021, 22:06:40
L' impalcatura è una bella trovata  ti permette di salire piuttosto agevolmente in stabilità ( scalette interne optional) .Con pochi metri di palo di sostegno ben fissato al di sopra raggiungi comunque altezze ragguardevoli avendo a portata di mano le antenne e i rotori, magari sollevati da terra con carrucola da muratore, più tutti gli attrezzi necessari ai lavori. Basta tirantare la struttura solo in alto e non si muove più.
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: M74 il 31 Ottobre 2021, 01:05:06
Citazione di: kz il 30 Ottobre 2021, 22:03:34
L'aspetto è magnifico!
Aspettiamo la valutazione delle prestazioni.

Già, merito anche del palo lucente nuovo di pacca che fa la sua figura.
Qualche impressione la ho già, che va bene, non troppo diversa dalla versione col choke in ferrite.
Quella pagava pegno di essere fatta con un coassiale scadente e di essere stata provata più bassa.
Si sentiva qualcosa di meno ma a pari condizioni se la giocavano alla pari.
Questa qui tira su meno disturbi, difficile a dirsi se per il corto fatto col resistore al posto dell'induttanza o perché appunto è oltre la linea dei tetti e quindi più lontana anche dalle fonti di disturbo (nel mio caso il mio stesso pc).
Non ho avuto gran tempo di provare, si sentivano i soliti rumeni, più chiari del solito e tre sul 30 in banda laterale lontanissimi (lo sono troppo anche per sentirmi senza aiutini).
Pure quelli si sentivano qualcosa in più, l's-meter sempre immobile ma ad orecchio si notava differenza.
Non è troppo diversa nemmeno dalla versione 5/8 che avevo fatto per prima con un altezza più contenuta che non è secondario, questa per me sventola molto meno quando soffia la bora.
Per usare il palo completo delle altre quattro sezioni penso che dovrò sudare un po', comincia ad esserci una concorrenza al campanile e non si può fare un lavoro alla buona.

Citazione di: 1KT01 il 30 Ottobre 2021, 22:06:40
L' impalcatura è una bella trovata ti permette di salire piuttosto agevolmente in stabilità ( scalette interne optional) .Con pochi metri di palo di sostegno ben fissato al di sopra raggiungi comunque altezze ragguardevoli avendo a portata di mano le antenne e i rotori, magari sollevati da terra con carrucola da muratore, più tutti gli attrezzi necessari ai lavori. Basta tirantare la struttura solo in alto e non si muove più.

Il problema delle impalcature è l'impatto visivo, non a tutti piacerebbe averne una in giardino.
Per il resto ci si possono fare grandi cose, usando tutti gli accessori tipo giunti, barre stabilizzatrici ecc. viene fuori una struttura molto solida.
Ancorando bene la parte bassa e con le altre solidali volendo si può fare a meno dei tiranti, diventa tipo traliccio autoportante.
E' da vedere se conviene però, i pezzi costano volendo prender tutto nuovo e fare un bel lavoro.
Se ad uno piace provare tante antenne e se ne frega dell'estetica è una soluzione valida.
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: 1vr005 il 31 Ottobre 2021, 06:17:44
Citazione di: M74 il 31 Ottobre 2021, 01:05:06
[...]
Non ho avuto gran tempo di provare, si sentivano i soliti rumeni, più chiari del solito e tre sul 30 in banda laterale lontanissimi (lo sono troppo anche per sentirmi senza aiutini). [...]
Se ti riferisci a ieri mattina sul tardi, erano fra Venezia e Treviso. Quello che mi arrivava più forte ha chiuso un attimo prima che bussassi io, e l'altro era a San Stino di Livenza. 
Se hai tempo di mattina, per testare antenne prova anche il canale 36 AM, FM e SSB nella zona di Conegliano e il 39 in SSB, con traffico sempre dall'alto trevigiano. Se non hai ostacoli a ovest, qualcosa dovrebbe arrivarti.
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: 1vr005 il 31 Ottobre 2021, 06:27:35
Citazione di: M74 il 31 Ottobre 2021, 01:05:06
[...]

Il problema delle impalcature è l'impatto visivo, non a tutti piacerebbe averne una in giardino.
A L'Aquila un paio d'anni dopo il terremoto ho visto delle impalcature con i tubi di color nero opaco e i giunti con verniciatura con effetto dorato che non erano troppo un dito nell'occhio. Magari verniciandole con cura in modo accattivante non sfigurano troppo.
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: 1KT01 il 31 Ottobre 2021, 06:57:12
Citazione di: M74 il 31 Ottobre 2021, 01:05:06
Già, merito anche del palo lucente nuovo di pacca che fa la sua figura.
Qualche impressione la ho già, che va bene, non troppo diversa dalla versione col choke in ferrite.
Quella pagava pegno di essere fatta con un coassiale scadente e di essere stata provata più bassa.
Si sentiva qualcosa di meno ma a pari condizioni se la giocavano alla pari.
Questa qui tira su meno disturbi, difficile a dirsi se per il corto fatto col resistore al posto dell'induttanza o perché appunto è oltre la linea dei tetti e quindi più lontana anche dalle fonti di disturbo (nel mio caso il mio stesso pc).
Non ho avuto gran tempo di provare, si sentivano i soliti rumeni, più chiari del solito e tre sul 30 in banda laterale lontanissimi (lo sono troppo anche per sentirmi senza aiutini).
Pure quelli si sentivano qualcosa in più, l's-meter sempre immobile ma ad orecchio si notava differenza.
Non è troppo diversa nemmeno dalla versione 5/8 che avevo fatto per prima con un altezza più contenuta che non è secondario, questa per me sventola molto meno quando soffia la bora.
Per usare il palo completo delle altre quattro sezioni penso che dovrò sudare un po', comincia ad esserci una concorrenza al campanile e non si può fare un lavoro alla buona.

Il problema delle impalcature è l'impatto visivo, non a tutti piacerebbe averne una in giardino.
Per il resto ci si possono fare grandi cose, usando tutti gli accessori tipo giunti, barre stabilizzatrici ecc. viene fuori una struttura molto solida.
Ancorando bene la parte bassa e con le altre solidali volendo si può fare a meno dei tiranti, diventa tipo traliccio autoportante.
E' da vedere se conviene però, i pezzi costano volendo prender tutto nuovo e fare un bel lavoro.
Se ad uno piace provare tante antenne e se ne frega dell'estetica è una soluzione valida.
Dai rottamai credo sia possibile recuperare vecchi trabattelli non più omologati a costo del peso di ferrovecchio. Certo l'impatto visivo è quello che è ma fa tanto "Ripetitore Alpino"  .

In + si possono montare molte antenne ,a differenza  che su un singolo palo, e distanziarle con tubi e giunti che sporgono a piacere aggiungendo, alla bisogna, tirantature corte e robuste fissate al trabattello che si presta magnificamente. E' ovviamente sempre possibile alzare di piani la struttura . Insomma la... "Torre di Babele" del Radioamatore 
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: 1vr005 il 31 Ottobre 2021, 07:18:48
C'è traffico sul 30 USB adesso. Se M74 è in linea e può accendere una radio...
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: M74 il 31 Ottobre 2021, 10:42:09
Citazione di: 1vr005 il 31 Ottobre 2021, 06:17:44
Se ti riferisci a ieri mattina sul tardi, erano fra Venezia e Treviso. Quello che mi arrivava più forte ha chiuso un attimo prima che bussassi io, e l'altro era a San Stino di Livenza.
Se hai tempo di mattina, per testare antenne prova anche il canale 36 AM, FM e SSB nella zona di Conegliano e il 39 in SSB, con traffico sempre dall'alto trevigiano. Se non hai ostacoli a ovest, qualcosa dovrebbe arrivarti.

No, era ieri sera tardi, verso le 21, uno era di Valdobbiadene e gli altri di preciso non so, ci sono spesso ma mi arrivano veramente a filo del rumore.
La mattina è difficile che accendo, o sono nel mondo dei sogni o sono fuori per lavoro, la radio che c'è nel furgone non è male ma l'antenna decisamente no, una Sirio GL27 che non è famosa per le sue prestazioni.
Devo mettere mano anche li, ho di meglio da mettere ma manca sempre il tempo per fare il lavoro.

Citazione di: 1vr005 il 31 Ottobre 2021, 06:27:35
A L'Aquila un paio d'anni dopo il terremoto ho visto delle impalcature con i tubi di color nero opaco e i giunti con verniciatura con effetto dorato che non erano troppo un dito nell'occhio. Magari verniciandole con cura in modo accattivante non sfigurano troppo.

Anche zincate quando sono nuove non sono male, è che di solito arrivano a gratis che sono tutte arrugginite.
I giunti color oro sono così di fabbrica quando li prendi nuovi e poi seguono il declino della struttura con l'andare del tempo.

Citazione di: 1KT01 il 31 Ottobre 2021, 06:57:12
Dai rottamai credo sia possibile recuperare vecchi trabattelli non più omologati a costo del peso di ferrovecchio. Certo l'impatto visivo è quello che è ma fa tanto "Ripetitore Alpino"  .

In + si possono montare molte antenne ,a differenza  che su un singolo palo, e distanziarle con tubi e giunti che sporgono a piacere aggiungendo, alla bisogna, tirantature corte e robuste fissate al trabattello che si presta magnificamente. E' ovviamente sempre possibile alzare di piani la struttura . Insomma la... "Torre di Babele" del Radioamatore 

Infatti la mia struttura è arrivata a gratis, l'aveva in giardino un amico che gli occupava solo spazio e me l'ha regalata, se ne trovano sempre in regalo da qualche parte o a prezzo simbolico.
Non l'ho nemmeno messa tutta, ne ho due piani volendo, per usarli entrambi però devo ancorare saldamente la base.
Con uno solo (uno e mezzo a dire il vero) ho solo zavorrato mettendo peso sulla pedana in basso con grossi vasi da fiori, d'estate ci faccio l'orto...vedi foto sotto.

Citazione di: 1vr005 il 31 Ottobre 2021, 07:18:48
C'è traffico sul 30 USB adesso. Se M74 è in linea e può accendere una radio...

Ero ancora nel mondo dei sogni!
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: 1KT01 il 31 Ottobre 2021, 16:42:45
Sia l'orto che il rampicante sono splendidamente adatti allo scopo di sfruttare e mimetizzare la struttura 
Titolo: Re:Gain Master sperimentale con choke W2DU
Inserito da: M74 il 31 Ottobre 2021, 23:36:15
Citazione di: 1KT01 il 31 Ottobre 2021, 16:42:45
Sia l'orto che il rampicante sono splendidamente adatti allo scopo di sfruttare e mimetizzare la struttura 
E' vero!
In realtà le due foto sono un prima e dopo, i pomodori mi sono sfuggiti di mano ed hanno preso il sopravvento sulla struttura.
Un po' è stata l'estate caldissima ed un altro po' forse la radiofrequenza, ho letto vecchi studi che ipotizzavano che un elevata differenza di potenziale sopra a coltivazioni vegetali favorisse lo sviluppo.
Non ne ho idea se sia vero o no ma a vedere cos'è venuto fuori sotto all'antenna...
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