Sigma Discone? Lunghezza elementi

[Valerio98]

Buongiorno a tutti,
Sono alle prese con questo "relitto" marchiato Sigma, che ha tutta l'aria di essere una vecchia "Discone". Prima di iniziare a restaurare le parti di cui sono in possesso, mi farebbe comodo reperire le misure degli 8 elementi superiori che invece mi mancano per completare l' antenna, in modo da ricostruirli con boccole filettate e tondini di alluminio. Mi piacerebbe molto provare a fare un po' di radio ascolto con il dongle Sdr, per la prima volta con un' antenna dedicata.
I radiali inferiori misurano, se non ricordo male 101 cm.
L' unica documentazione che ho trovato è una pubblicità su CQ elettronica (ringraziando quel sant' uomo che ha scansionato tutti i numeri e li ha messi a disposizione del web), risalente agli anni 80, ma non è di molto aiuto.
Ricapitolando: se qualcuno potesse fornirmi la lunghezza e la sezione degli elementi superiori, gliene sarei molto grato.
73,
Valerio 😄

[AZ6108]

prova qui

https://www.changpuak.ch/electronics/calc_11.php

[bergio70]

direi 25 - 30 cm ogni radialino
considera che quanto dichiarato circa il guadagno, 5 dB, sono frottole belle e buone.
la discone perde più che guadagnare, ovvero riceve tutto e tutto male.
Opinione personale... difficile scegliere una antenna peggiore.
Poi per essere a larga banda lo è, e questo è l'unico punto a suo favore.
Considera tranquillamente 20 dB in meno rispetto a una antenna dedicata alla banda in uso.

[eurodani]

Non so che utilizzo nei vuoi fare, Valerio98, ma neppure io ci spenderei dei soldi per ripristinarla. Non stimo le discone perché fanno di tutto in po ma quel che fanno è davvero scarso.

[AZ6108]

Non so che utilizzo nei vuoi fare, Valerio98, ma neppure io ci spenderei dei soldi per ripristinarla. Non stimo le discone perché fanno di tutto in po ma quel che fanno è davvero scarso.

da quanto ha scritto nel post iniziale, direi che la voglia usare con un ricevitore SDR

[Valerio98]

Ciao a tutti e grazie come sempre per le vostre risposte. La voglia di ripristinare questa Discone è proprio legata a fare qualche prova di radio ascolto con il ricevitore SDR Nooelec, per la prima volta con un antenna esterna che non sia la piccola telescopica ( ed i due stili accordati per V/U) con base magnetica venduta assieme al dongle. Dando credito alle vostre opinioni ho deciso di non spenderci dei soldi, ma nemmeno di abbandonare del tutto l' idea, cercando quindi di arrangiarmi con quello che già ho in casa: dispongo di 2 tondini di alluminio di sezione molto modesta lunghi 1 m ciascuno, dai quali posso ricavare 8 radialini di 25 cm, e delle boccoline da ingrassatore che hanno il filetto corrispondente agli agganci della struttura dell' antenna. Appena possibile tenterò di modificare queste ultime, in modo da potervi innestare i radiali, magari con dei "grani" che li tengano in sede. Vi posterò anche delle fotografie di dove intendo montarla in modo da chiedervi dei consigli. Per quanto riguarda il coassiale, sempre nell' ottica di riciclare materiale, pensavo di usare dell RG 58/U (forse MIL, non ricordo - cosa cambia all atto pratico rispetto a quello 'normale'?)che intesterò alle estremità PL - SMA. Più avanti, se la curiosità per l' ascolto continuerà, pensavo invece di dotarmi della piccola "Scan King" di cui ho sentito parlare molto bene. Confermate??
Grazie,
A presto
Valerio.
73

[Valerio98]

P.S. Con quello stesso tondino avevo già costruito questa piccola GP per la banda PMR, che utilizzata come antenna da ascolto mi aveva comunque aperto un piccolo mondo rispetto a quella di serie. Sentivo, ad esempio, molto nitidamente il segnale della radiosonda di Cameri, seppur sposata di poco meno di 40 KHz rispetto alla frequenza per cui è calcolata l' antenna (ed il modesto diametro dei suoi elementi). Da qui il ragionamento che, per quanto la Discone possa essere una pessima antenna, sarà sicuramente meglio di ciò di cui attualmente dispongo per stuzzicare ed appagare la mia curiosità verso l' etere. sbaglio?!?
Di nuovo. 73

[r5000]

P.S. Con quello stesso tondino avevo già costruito questa piccola GP per la banda PMR, che utilizzata come antenna da ascolto mi aveva comunque aperto un piccolo mondo rispetto a quella di serie. Sentivo, ad esempio, molto nitidamente il segnale della radiosonda di Cameri, seppur sposata di poco meno di 40 KHz rispetto alla frequenza per cui è calcolata l' antenna (ed il modesto diametro dei suoi elementi). Da qui il ragionamento che, per quanto la Discone possa essere una pessima antenna, sarà sicuramente meglio di ciò di cui attualmente dispongo per stuzzicare ed appagare la mia curiosità verso l' etere. sbaglio?!?
Di nuovo. 73

73 a tutti, non sbagli ma la differenza sarà minima dove adesso la ground plane funziona, noterai invece che su alcune frequenze la ground plane perde semplicemente perchè fortemente disadattata ma noterai anche altro, aspettati di dover usare dei filtri notch 88\108 e DAB se il tuo ricevitore non li ha di serie perchè il pregio\ difetto della discone è che è talmente larga da desensibilizzare il ricevitore con i segnali fuori banda (se non ti interessano le broadcasting...) mentre di solito con un'antenna monobanda un minimo di filtro per i segnali fuori banda ce l'hai già... comunque sia se vuoi ripristinare le misure originali  o fare a occhio cambierà ben poco sul guadagno, cambierà l'impedenza e la banda passante ma in ricezione non ti accorgi di nulla, a naso fai in modo che il disco fatto con i radiali corti sia circa la metà del perimetro alla base del cono fatto dai radiali lunghi, volendo si possono anche fare di lunghezza differente, allarghi ulteriormente la banda passante ma si perde la perfetta omnidirezionalità e alla fine a te  farà la differenza solo la presenza dei filtri notch...

[AZ6108]

giusto una nota; la discone è una larga banda e, come tutte le antenne di tale genere ha guadagno scarso o nullo; però, lo scopo di un'antenna di RICEZIONE, non è quello di offrire un alto guadagno (in generale, esistono ovviamente molte eccezioni); ma di permettere di ottenere un rapporto segnale/rumore tale da permettere, seppur a livelli minimali, di ricevere segnali che, altrimenti sarebbero "persi" nel rumore di fondo, ed a tale scopo, la discone (come anche altre "larga banda") è un'antenna tutt'altro che disprezzabile; poi è ovvio che, se si usa come metro di paragone l'efficienza IN TRASMISSIONE, le cose cambiano, ma è (secondo me) necessario e fondamentale valutare l'uso e lo scopo; altrimenti si offriranno pareri assurdi

[Valerio98]

Ciao a tutti. Vi ringrazio per queste ultime risposte, le avevo lette, ma siccome mi stavo dedicando a tempo perso alla Discone in queste sere, ho aspettato a controbattere.
Come dicevo sopra, mi avevate convinto a non spendere soldi per quest' antenna, ma non volendo nemmeno arrendermi a buttarla via, avevo deciso di tentare un restauro con del materiale che già avevo in casa: boccoline da ingrassatore e due tondini di alluminio diam 4mm x 1000mm lunghezza, appena sufficienti per creare 8 radialini da 25 cm.
Questo è il risultato. Allego sotto le foto dei lavori, come mio solito.

[Valerio98]

Sono passato poi a togliere l' ossido e darle una rinnovata estetica.
Scusate la foto tipo "Sputnik" ma non ho resistito a scattarla .
Adesso, appena possibile, mi dedicherò a preparare il cavo e a montarla. Pensavo appena sotto la mia Ringo, che ne dite??

[Valerio98]

L' unica 'nota dolente ' del lavoro è stata l pulizia del PL. Appena ho tentato di disossidare l' interno, una delle due metà del 'tubicino' polo caldo, si è staccata. Penso sia stato sforzato molto a suo tempo ed era praticamente 'cotto'. Non ho più nemmeno ritrovato il pezzo, che mi è caduto da qualche parte, per tentare di risaldarlo, il che sarebbe stato fattibile in quanto il tutto è montato su di un attacco a vite removibile. Pensate che utilizzarlo così possa creare problemi??
Grazie
73
Valerio

[fino]

Pensate che utilizzarlo così possa creare problemi??

Non tanto bene la vedo...ho paura che non faccia contatto bene vedendolo cosi... quanto e profondo il pezzo mancante?...riesce almeno una parte del PL maschio inserirsi bene?

[Valerio98]

Ciao, il PL maschio sembrerebbe aderire perfettamente sulla metà rimasta. La profondità è esattamente quella del PL. Grazie

[AZ6108]

Ciao, il PL maschio sembrerebbe aderire perfettamente sulla metà rimasta. La profondità è esattamente quella del PL. Grazie

il problema è che in quelle condizioni, ad RF, le perdite della giunzione presa/connettore saranno più alte

[kz]

Dipende tutto da quello che ti aspetti dalla tua discone.
Però già sai che è una larga banda poco efficiente, se ci aggiungi il contatto mediocre  rischi di poter ricevere solo i segnali più forti, inoltre quell'antenna riceve perfettamente le FM broadcasting che già sono molto presenti, potresti avere fatto tanto lavoro per nulla.
Visto che sembra tu abbia delle capacità manuali notevoli, hai pensato a fare un collarino sottile con dell'alluminio o simili da mettere attorno al centrale del so-239 che si è guastato?
Da ragazzini facevamo un sacco di cose imbecilli con la carta stagnola delle sigarette...

[r5000]

73 a tutti, concordo con KZ, probabilmente servirà un filtro notch 88\108 mhz, poi lavoro magnifico che deve essere completato in bellezza, la soluzione di un tubicino tagliato per lungo risolve e ricostruisci in modo affidabile anche il "bicchiere" che si è rotto, potrebbe anche bastare un pezzo di guaina termorestingente (che io metterei sopra al tubicino tagliato...) ma visto le foto non ho dubbi che risolvi perfettamente... sul discorso resa si sà già che non avrai migliorie rispetto ad altre antenne ma vedrai che ha pure dei vantaggi, se li vai a cercare scoprirai che ci sono, se ti fermi in banda radioamatoriale dove presumo hai antenne specifiche prova in banda sat dove le collineari non sono il meglio da usare...
ps: quando la monti se riesci utilizza un palo verticale lungo 1 mt e poi nel caso la curva per fissarlo a fianco del palo principale ma tieni la discone lontana dal palo principale più che puoi, 1mt minimo e l'interazione del palo principale è accettabile, se utilizzi il palo curvo appena sotto il disco orizzontale ne distorce il lobo d'irradiazione e l'impedenza caratteristica, tanti si lamentano che non rende ma quando vai a vedere come è montata si capisce il perchè...

[Valerio98]

Ciao a tutti e grazie dei vostri preziosi consigli e dei complimenti . In effetti avevo pensato proprio ad una soluzione del genere di quelle che mi avete proposto, ma volevo prima capire se magari la mancanza di quel pezzo fosse trascurabile. Non appena riuscirò a ritagliarmi un po' di tempo mi dedicherò allora a quest' ultima finitura. Intanto ho visto un filtro notch sempre della Nooelec, che per il costo di 28€, sembrerebbe avere una buona resa, si chiama Flamingo FM: magari qualcuno lo conosce?
Grazie a r5000 anche per i consigli di montaggio, era proprio quello che volevo capire. Di altre antenne in realtà non dispongo se non di una collineare bibanda che però non ho mai provato non essendo (ancora 🤞) patentato. Magari in effetti potrebbe essere divertente fare un po' di ascolto sulle radioamatoriali anche con questa.
Per quanto riguarda il cavo, come dicevo all' inizio del post, stando nell' ottica del recupero pensavo di usare dell' RG58/U (se non ricordo male): sia perché ho una calata di appena 5 mt, sia per comodità del volerlo intestare direttamente SMA sul capo Notch/SDR. Che ne dite?
Grazie
73 Valerio

[AZ6108]

Intanto ho visto un filtro notch sempre della Nooelec, che per il costo di 28€, sembrerebbe avere una buona resa, si chiama Flamingo FM: magari qualcuno lo conosce?

Ne ho uno e funziona bene, direi che possa essere una buona scelta; se hai intenzione di piazzarlo in antenna però, ti converrà usare una scatolina stagna, se invece lo usi vicino al ricevitore, nessun problema

[r5000]

73 a tutti, visto che usi l'rg58 per le VHF/UHF (tanta perdita e poca schermatura...) Il filtro notch è da mettere direttamente al ricevitore,  se utilizzavi un cavo a bassa perdita tipo il 1/2" o almeno un h1000 e simili  il filtro poteva essere montato direttamente in antenna per migliorare il rapporto segnale rumore ma con l'rg58 che pesca segnali già di suo il filtro và messo direttamente alla radio...

[kz]

Vai, sia per il nooelec flamingo, sia per RG58.
In verità, con le mani d'oro che ti ritrovi, non credo ti sarebbe troppo difficile costruire un notch 3 celle per la FM BC, solo che immagino tu non abbia la strumentazione per la verifica e la taratura fine del filtro.

R5000: i filtri di quel tipo posti direttamente sotto l'antenna ne complicherebbero parecchio l'installazione, non sono adatti per stare all'esterno.

[r5000]

73 a tutti, sì, era sottointeso che se monti il filtro notch sotto l'antenna và protetto dall'acqua e umidità quindi una scatola stagna è d'obbligo, il vantaggio c'è solo se utilizzi anche un cavo di discesa a basse perdite e serve per migliorare al massimo il rapporto segnale rumore ma c'è anche da dire che se si monta un filtro notch in antenna è perchè si vuole anche amplificare e farlo appena sotto l'antenna vuol dire lavorare tanto per ottenere il meglio possibile, ma se il filtro notch "serve solo" per evitare che satura l'sdr o un qualsiasi scanner la posizione migliore è diretto sul ricevitore da filtrare, il cavo coassiale anche se corto se ha una schermatura blanda  fà da antenna e l'fm broadcasting la ricevi pure senza antenna, se il filtro è tra cavo e radio non ricevi nulla a 88\108 ma con il filtro in antenna le radio fm le ricevi lo stesso dall'rg58...

[kz]

R5000 da persone con la tua esperienza c'è solo da imparare, volendo migliorare il cavo e rimanere nella prospettiva di recuperare o spendere pochissimo si potrebbe consigliare un buon cavo sat.
è schermato decentemente, ha una attenuazione contenuta alle alte frequenze, costa molto poco; l'unico problema è che non è facilissimo da innestare sui connettori che si usano comunemente in ambito radioamatoriale, sma compresi, però si possono usare i connettori F con gli adattatori.

[bergio70]

Il cavo sat è sempre una buona idea. Il disadattamento è modesto, l'attenuazione è limitata.
La potenza applicabile non è elevata, ma normalmente non rappresenta un problema.
per ultimo un buon cavo sat costa davvero poco.

[AZ6108]

Il cavo sat è sempre una buona idea. Il disadattamento è modesto, l'attenuazione è limitata.
La potenza applicabile non è elevata, ma normalmente non rappresenta un problema.
per ultimo un buon cavo sat costa davvero poco.

Concordo, ed anche se nel caso specifico la lunghezza della discesa in coassiale è minima (5m come scritto da Valerio), diminuire comunque le perdite non è mai una cattiva idea