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Tutto sul radioascolto => Radio Ascolto => Discussione aperta da: Valerio98 il 14 Aprile 2022, 11:57:59

Titolo: Sigma Discone? Lunghezza elementi
Inserito da: Valerio98 il 14 Aprile 2022, 11:57:59
Buongiorno a tutti,
Sono alle prese con questo "relitto" marchiato Sigma, che ha tutta l'aria di essere una vecchia "Discone". Prima di iniziare a restaurare le parti di cui sono in possesso, mi farebbe comodo reperire le misure degli 8 elementi superiori che invece mi mancano per completare l' antenna, in modo da ricostruirli con boccole filettate e tondini di alluminio. Mi piacerebbe molto provare a fare un po' di radio ascolto con il dongle Sdr, per la prima volta con un' antenna dedicata.
I radiali inferiori misurano, se non ricordo male 101 cm.
L' unica documentazione che ho trovato è una pubblicità su CQ elettronica (ringraziando quel sant' uomo che ha scansionato tutti i numeri e li ha messi a disposizione del web), risalente agli anni 80, ma non è di molto aiuto.
Ricapitolando: se qualcuno potesse fornirmi la lunghezza e la sezione degli elementi superiori, gliene sarei molto grato.
73,
Valerio 😄
Titolo: Re:Sigma Discone? Lunghezza elementi
Inserito da: AZ6108 il 14 Aprile 2022, 12:43:58

prova qui

https://www.changpuak.ch/electronics/calc_11.php

Titolo: Re:Sigma Discone? Lunghezza elementi
Inserito da: bergio70 il 15 Aprile 2022, 08:56:15
direi 25 - 30 cm ogni radialino
considera che quanto dichiarato circa il guadagno, 5 dB, sono frottole belle e buone.
la discone perde più che guadagnare, ovvero riceve tutto e tutto male.
Opinione personale... difficile scegliere una antenna peggiore.
Poi per essere a larga banda lo è, e questo è l'unico punto a suo favore.
Considera tranquillamente 20 dB in meno rispetto a una antenna dedicata alla banda in uso.
Titolo: Re:Sigma Discone? Lunghezza elementi
Inserito da: eurodani il 15 Aprile 2022, 18:09:31
Non so che utilizzo nei vuoi fare, Valerio98, ma neppure io ci spenderei dei soldi per ripristinarla. Non stimo le discone perché fanno di tutto in po ma quel che fanno è davvero scarso.
Titolo: Re:Sigma Discone? Lunghezza elementi
Inserito da: AZ6108 il 17 Aprile 2022, 09:43:45
Citazione di: eurodani il 15 Aprile 2022, 18:09:31
Non so che utilizzo nei vuoi fare, Valerio98, ma neppure io ci spenderei dei soldi per ripristinarla. Non stimo le discone perché fanno di tutto in po ma quel che fanno è davvero scarso.

da quanto ha scritto nel post iniziale, direi che la voglia usare con un ricevitore SDR
Titolo: Sigma Discone? Lunghezza elementi
Inserito da: Valerio98 il 17 Aprile 2022, 23:44:18
Ciao a tutti e grazie come sempre per le vostre risposte. La voglia di ripristinare questa Discone è proprio legata a fare qualche prova di radio ascolto con il ricevitore SDR Nooelec, per la prima volta con un antenna esterna che non sia la piccola telescopica ( ed i due stili accordati per V/U) con base magnetica venduta assieme al dongle. Dando credito alle vostre opinioni ho deciso di non spenderci dei soldi, ma nemmeno di abbandonare del tutto l' idea, cercando quindi di arrangiarmi con quello che già ho in casa: dispongo di 2 tondini di alluminio di sezione molto modesta lunghi 1 m ciascuno, dai quali posso ricavare 8 radialini di 25 cm, e delle boccoline da ingrassatore che hanno il filetto corrispondente agli agganci della struttura dell' antenna. Appena possibile tenterò di modificare queste ultime, in modo da potervi innestare i radiali, magari con dei "grani" che li tengano in sede. Vi posterò anche delle fotografie di dove intendo montarla in modo da chiedervi dei consigli. Per quanto riguarda il coassiale, sempre nell' ottica di riciclare materiale, pensavo di usare dell RG 58/U (forse MIL, non ricordo - cosa cambia all atto pratico rispetto a quello 'normale'?)che intesterò alle estremità PL - SMA. Più avanti, se la curiosità per l' ascolto continuerà, pensavo invece di dotarmi della piccola "Scan King" di cui ho sentito parlare molto bene. Confermate??
Grazie,
A presto
Valerio.
73
Titolo: Sigma Discone? Lunghezza elementi
Inserito da: Valerio98 il 17 Aprile 2022, 23:56:53
P.S. Con quello stesso tondino avevo già costruito questa piccola GP per la banda PMR, che utilizzata come antenna da ascolto mi aveva comunque aperto un piccolo mondo rispetto a quella di serie. Sentivo, ad esempio, molto nitidamente il segnale della radiosonda di Cameri, seppur sposata di poco meno di 40 KHz rispetto alla frequenza per cui è calcolata l' antenna (ed il modesto diametro dei suoi elementi). Da qui il ragionamento che, per quanto la Discone possa essere una pessima antenna, sarà sicuramente meglio di ciò di cui attualmente dispongo per stuzzicare ed appagare la mia curiosità verso l' etere. sbaglio?!?
Di nuovo. 73
Titolo: Re:Sigma Discone? Lunghezza elementi
Inserito da: r5000 il 18 Aprile 2022, 16:33:32
Citazione di: Valerio98 il 17 Aprile 2022, 23:56:53
P.S. Con quello stesso tondino avevo già costruito questa piccola GP per la banda PMR, che utilizzata come antenna da ascolto mi aveva comunque aperto un piccolo mondo rispetto a quella di serie. Sentivo, ad esempio, molto nitidamente il segnale della radiosonda di Cameri, seppur sposata di poco meno di 40 KHz rispetto alla frequenza per cui è calcolata l' antenna (ed il modesto diametro dei suoi elementi). Da qui il ragionamento che, per quanto la Discone possa essere una pessima antenna, sarà sicuramente meglio di ciò di cui attualmente dispongo per stuzzicare ed appagare la mia curiosità verso l' etere. sbaglio?!?
Di nuovo. 73
73 a tutti, non sbagli ma la differenza sarà minima dove adesso la ground plane funziona, noterai invece che su alcune frequenze la ground plane perde semplicemente perchè fortemente disadattata ma noterai anche altro, aspettati di dover usare dei filtri notch 88\108 e DAB se il tuo ricevitore non li ha di serie perchè il pregio\ difetto della discone è che è talmente larga da desensibilizzare il ricevitore con i segnali fuori banda (se non ti interessano le broadcasting...) mentre di solito con un'antenna monobanda un minimo di filtro per i segnali fuori banda ce l'hai già... comunque sia se vuoi ripristinare le misure originali  o fare a occhio cambierà ben poco sul guadagno, cambierà l'impedenza e la banda passante ma in ricezione non ti accorgi di nulla, a naso fai in modo che il disco fatto con i radiali corti sia circa la metà del perimetro alla base del cono fatto dai radiali lunghi, volendo si possono anche fare di lunghezza differente, allarghi ulteriormente la banda passante ma si perde la perfetta omnidirezionalità e alla fine a te  farà la differenza solo la presenza dei filtri notch...
Titolo: Re:Sigma Discone? Lunghezza elementi
Inserito da: AZ6108 il 18 Aprile 2022, 20:36:53
giusto una nota; la discone è una larga banda e, come tutte le antenne di tale genere ha guadagno scarso o nullo; però, lo scopo di un'antenna di RICEZIONE, non è quello di offrire un alto guadagno (in generale, esistono ovviamente molte eccezioni); ma di permettere di ottenere un rapporto segnale/rumore tale da permettere, seppur a livelli minimali, di ricevere segnali che, altrimenti sarebbero "persi" nel rumore di fondo, ed a tale scopo, la discone (come anche altre "larga banda") è un'antenna tutt'altro che disprezzabile; poi è ovvio che, se si usa come metro di paragone l'efficienza IN TRASMISSIONE, le cose cambiano, ma è (secondo me) necessario e fondamentale valutare l'uso e lo scopo; altrimenti si offriranno pareri assurdi

Titolo: Re:Sigma Discone? Lunghezza elementi
Inserito da: Valerio98 il 01 Maggio 2022, 05:15:38
Ciao a tutti. Vi ringrazio per queste ultime risposte, le avevo lette, ma siccome mi stavo dedicando a tempo perso alla Discone in queste sere, ho aspettato a controbattere.
Come dicevo sopra, mi avevate convinto a non spendere soldi per quest' antenna, ma non volendo nemmeno arrendermi a buttarla via, avevo deciso di tentare un restauro con del materiale che già avevo in casa: boccoline da ingrassatore e due tondini di alluminio diam 4mm x 1000mm lunghezza, appena sufficienti per creare 8 radialini da 25 cm.
Questo è il risultato. Allego sotto le foto dei lavori, come mio solito.
Titolo: Sigma Discone? Lunghezza elementi
Inserito da: Valerio98 il 01 Maggio 2022, 05:21:31
Sono passato poi a togliere l' ossido e darle una rinnovata estetica.
Scusate la foto tipo "Sputnik" ma non ho resistito a scattarla .
Adesso, appena possibile, mi dedicherò a preparare il cavo e a montarla. Pensavo appena sotto la mia Ringo, che ne dite??
Titolo: Re:Sigma Discone? Lunghezza elementi
Inserito da: Valerio98 il 01 Maggio 2022, 05:29:47
L' unica 'nota dolente ' del lavoro è stata l pulizia del PL. Appena ho tentato di disossidare l' interno, una delle due metà del 'tubicino' polo caldo, si è staccata. Penso sia stato sforzato molto a suo tempo ed era praticamente 'cotto'. Non ho più nemmeno ritrovato il pezzo, che mi è caduto da qualche parte, per tentare di risaldarlo, il che sarebbe stato fattibile in quanto il tutto è montato su di un attacco a vite removibile. Pensate che utilizzarlo così possa creare problemi??
Grazie
73
Valerio
Titolo: Re:Sigma Discone? Lunghezza elementi
Inserito da: fino il 01 Maggio 2022, 06:21:22
Pensate che utilizzarlo così possa creare problemi??

Non tanto bene la vedo...ho paura che non faccia contatto bene vedendolo cosi... quanto e profondo il pezzo mancante?...riesce almeno una parte del PL maschio inserirsi bene?
Titolo: Re:Sigma Discone? Lunghezza elementi
Inserito da: Valerio98 il 01 Maggio 2022, 08:30:32
Ciao, il PL maschio sembrerebbe aderire perfettamente sulla metà rimasta. La profondità è esattamente quella del PL. Grazie
Titolo: Re:Sigma Discone? Lunghezza elementi
Inserito da: AZ6108 il 01 Maggio 2022, 13:33:07
Citazione di: Valerio98 il 01 Maggio 2022, 08:30:32
Ciao, il PL maschio sembrerebbe aderire perfettamente sulla metà rimasta. La profondità è esattamente quella del PL. Grazie

il problema è che in quelle condizioni, ad RF, le perdite della giunzione presa/connettore saranno più alte

Titolo: Re:Sigma Discone? Lunghezza elementi
Inserito da: kz il 01 Maggio 2022, 19:31:20
Dipende tutto da quello che ti aspetti dalla tua discone.
Però già sai che è una larga banda poco efficiente, se ci aggiungi il contatto mediocre  rischi di poter ricevere solo i segnali più forti, inoltre quell'antenna riceve perfettamente le FM broadcasting che già sono molto presenti, potresti avere fatto tanto lavoro per nulla.
Visto che sembra tu abbia delle capacità manuali notevoli, hai pensato a fare un collarino sottile con dell'alluminio o simili da mettere attorno al centrale del so-239 che si è guastato?
Da ragazzini facevamo un sacco di cose imbecilli con la carta stagnola delle sigarette...
Titolo: Re:Sigma Discone? Lunghezza elementi
Inserito da: r5000 il 02 Maggio 2022, 00:06:41
73 a tutti, concordo con KZ, probabilmente servirà un filtro notch 88\108 mhz, poi lavoro magnifico che deve essere completato in bellezza, la soluzione di un tubicino tagliato per lungo risolve e ricostruisci in modo affidabile anche il "bicchiere" che si è rotto, potrebbe anche bastare un pezzo di guaina termorestingente (che io metterei sopra al tubicino tagliato...) ma visto le foto non ho dubbi che risolvi perfettamente... sul discorso resa si sà già che non avrai migliorie rispetto ad altre antenne ma vedrai che ha pure dei vantaggi, se li vai a cercare scoprirai che ci sono, se ti fermi in banda radioamatoriale dove presumo hai antenne specifiche prova in banda sat dove le collineari non sono il meglio da usare...
ps: quando la monti se riesci utilizza un palo verticale lungo 1 mt e poi nel caso la curva per fissarlo a fianco del palo principale ma tieni la discone lontana dal palo principale più che puoi, 1mt minimo e l'interazione del palo principale è accettabile, se utilizzi il palo curvo appena sotto il disco orizzontale ne distorce il lobo d'irradiazione e l'impedenza caratteristica, tanti si lamentano che non rende ma quando vai a vedere come è montata si capisce il perchè...
Titolo: Re:Sigma Discone? Lunghezza elementi
Inserito da: Valerio98 il 03 Maggio 2022, 14:17:37
Ciao a tutti e grazie dei vostri preziosi consigli e dei complimenti . In effetti avevo pensato proprio ad una soluzione del genere di quelle che mi avete proposto, ma volevo prima capire se magari la mancanza di quel pezzo fosse trascurabile. Non appena riuscirò a ritagliarmi un po' di tempo mi dedicherò allora a quest' ultima finitura. Intanto ho visto un filtro notch sempre della Nooelec, che per il costo di 28€, sembrerebbe avere una buona resa, si chiama Flamingo FM: magari qualcuno lo conosce?
Grazie a r5000 anche per i consigli di montaggio, era proprio quello che volevo capire. Di altre antenne in realtà non dispongo se non di una collineare bibanda che però non ho mai provato non essendo (ancora 🤞) patentato. Magari in effetti potrebbe essere divertente fare un po' di ascolto sulle radioamatoriali anche con questa.
Per quanto riguarda il cavo, come dicevo all' inizio del post, stando nell' ottica del recupero pensavo di usare dell' RG58/U (se non ricordo male): sia perché ho una calata di appena 5 mt, sia per comodità del volerlo intestare direttamente SMA sul capo Notch/SDR. Che ne dite?
Grazie
73 Valerio
Titolo: Re:Sigma Discone? Lunghezza elementi
Inserito da: AZ6108 il 03 Maggio 2022, 14:23:42
Citazione di: Valerio98 il 03 Maggio 2022, 14:17:37
Intanto ho visto un filtro notch sempre della Nooelec, che per il costo di 28€, sembrerebbe avere una buona resa, si chiama Flamingo FM: magari qualcuno lo conosce?

Ne ho uno e funziona bene, direi che possa essere una buona scelta; se hai intenzione di piazzarlo in antenna però, ti converrà usare una scatolina stagna, se invece lo usi vicino al ricevitore, nessun problema
Titolo: Re:Sigma Discone? Lunghezza elementi
Inserito da: r5000 il 03 Maggio 2022, 14:55:52
73 a tutti, visto che usi l'rg58 per le VHF/UHF (tanta perdita e poca schermatura...) Il filtro notch è da mettere direttamente al ricevitore,  se utilizzavi un cavo a bassa perdita tipo il 1/2" o almeno un h1000 e simili  il filtro poteva essere montato direttamente in antenna per migliorare il rapporto segnale rumore ma con l'rg58 che pesca segnali già di suo il filtro và messo direttamente alla radio...
Titolo: Re:Sigma Discone? Lunghezza elementi
Inserito da: kz il 03 Maggio 2022, 14:59:24
Vai, sia per il nooelec flamingo, sia per RG58.
In verità, con le mani d'oro che ti ritrovi, non credo ti sarebbe troppo difficile costruire un notch 3 celle per la FM BC, solo che immagino tu non abbia la strumentazione per la verifica e la taratura fine del filtro.

R5000: i filtri di quel tipo posti direttamente sotto l'antenna ne complicherebbero parecchio l'installazione, non sono adatti per stare all'esterno.
Titolo: Re:Sigma Discone? Lunghezza elementi
Inserito da: r5000 il 03 Maggio 2022, 23:30:45
73 a tutti, sì, era sottointeso che se monti il filtro notch sotto l'antenna và protetto dall'acqua e umidità quindi una scatola stagna è d'obbligo, il vantaggio c'è solo se utilizzi anche un cavo di discesa a basse perdite e serve per migliorare al massimo il rapporto segnale rumore ma c'è anche da dire che se si monta un filtro notch in antenna è perchè si vuole anche amplificare e farlo appena sotto l'antenna vuol dire lavorare tanto per ottenere il meglio possibile, ma se il filtro notch "serve solo" per evitare che satura l'sdr o un qualsiasi scanner la posizione migliore è diretto sul ricevitore da filtrare, il cavo coassiale anche se corto se ha una schermatura blanda  fà da antenna e l'fm broadcasting la ricevi pure senza antenna, se il filtro è tra cavo e radio non ricevi nulla a 88\108 ma con il filtro in antenna le radio fm le ricevi lo stesso dall'rg58...
Titolo: Re:Sigma Discone? Lunghezza elementi
Inserito da: kz il 04 Maggio 2022, 07:22:58
R5000 da persone con la tua esperienza c'è solo da imparare, volendo migliorare il cavo e rimanere nella prospettiva di recuperare o spendere pochissimo si potrebbe consigliare un buon cavo sat.
è schermato decentemente, ha una attenuazione contenuta alle alte frequenze, costa molto poco; l'unico problema è che non è facilissimo da innestare sui connettori che si usano comunemente in ambito radioamatoriale, sma compresi, però si possono usare i connettori F con gli adattatori.
Titolo: Re:Sigma Discone? Lunghezza elementi
Inserito da: bergio70 il 04 Maggio 2022, 08:22:59
Il cavo sat è sempre una buona idea. Il disadattamento è modesto, l'attenuazione è limitata.
La potenza applicabile non è elevata, ma normalmente non rappresenta un problema.
per ultimo un buon cavo sat costa davvero poco.
Titolo: Re:Sigma Discone? Lunghezza elementi
Inserito da: AZ6108 il 04 Maggio 2022, 12:55:24
Citazione di: bergio70 il 04 Maggio 2022, 08:22:59
Il cavo sat è sempre una buona idea. Il disadattamento è modesto, l'attenuazione è limitata.
La potenza applicabile non è elevata, ma normalmente non rappresenta un problema.
per ultimo un buon cavo sat costa davvero poco.

Concordo, ed anche se nel caso specifico la lunghezza della discesa in coassiale è minima (5m come scritto da Valerio), diminuire comunque le perdite non è mai una cattiva idea


Titolo: Re:Sigma Discone? Lunghezza elementi
Inserito da: r5000 il 04 Maggio 2022, 14:26:45
73 a tutti, concordo, un buon cavo TV da 7mm costa poco e ha una perdita inferiore ai cavi da 10 mm con dielettrico compatto tipo l'rg213 e se la gioca con i cavi da 10 mm con dielettrico foam tipo h1000 ecc... Ovviamente non è fatto per reggere potenza ma in ricezione ha solo vantaggi... Il rovescio della medaglia è che i connettori vanno modificati o bisogna usare gli adattatori e la qualità di un giunto F pl (esistono, bnc, sma, N e anche pl...) può fare la differenza e vanificare tutto il lavoro, poi in ricezione il disadattamento con un cavo da 75 ohm è insignificante, ti rendi conto SOLO se aggiungi filtri tipo cavità e simili che degradano le prestazioni ma è sempre possibile adattare le cavità all'impedenza dei cavi in fase di taratura, basta saperlo che userai la cavità a 75 ohm e non a 50 ohm e và tutto al meglio, con filtri notch semplici come quello proposto non cambia nulla, sono talmente larghi che è difficile trovare differenze e capire se è calcolato per i 50 o 75 ohm...
Titolo: Re:Sigma Discone? Lunghezza elementi
Inserito da: AZ6108 il 04 Maggio 2022, 14:43:26
Citazione di: r5000 il 04 Maggio 2022, 14:26:45
Il rovescio della medaglia è che i connettori vanno modificati o bisogna usare gli adattatori e la qualità di un giunto F pl (esistono, bnc, sma, N e anche pl...) può fare la differenza e vanificare tutto il lavoro

Vero, ma se non si fanno "pastrocchi" si riesce comunque a contenere le perdite; per quanto riguarda i connettori, sinceramente eviterei di intestare il coassiale direttamente con lo SMA dato che tali connettori sono abbastanza delicati, credo possa essere meglio usare un'altra tipologia di connettore (es. BNC) ed un adattatore, certo ci saranno perdite, ma come ho detto, se si fa un lavoro fatto bene e si usano buoni connettori, le stesse saranno limitate
Titolo: Re:Sigma Discone? Lunghezza elementi
Inserito da: r5000 il 04 Maggio 2022, 22:32:11
73 a tutti, purtroppo esternamente tutti gli adattatori sembrano buoni ma se lo sono veramente lo scopri solo dopo averli comprati... diciamo che per gli sma visto la larga diffusione per wifi ecc... alle nostre frequenze vanno tutti bene, per i bnc invece è molto facile trovare adattatori scadenti, bisogna guardare molto bene le foto se lo spillo è tornito o è un lamierino piegato, idem per la massa, quando è di zama si rompe solo a guardarla ma lo scopri solo dal peso... per i pl e N il problema è il dielettrico che spesso è plastica e non teflon ma per gli adattatori che non serve saldare và bene...
Titolo: Re:Sigma Discone? Lunghezza elementi
Inserito da: Valerio98 il 10 Maggio 2022, 20:12:08
Buonasera a tutti. Vi chiedo scusa se le mie risposte sono sempre tardive, vi leggo subito ma sul rispondere preferisco aspettare di avere un ritaglio di tempo con sottomano anche il materiale di cui parliamo, e queste occasioni negli ultimi giorni capitano raramente. Anzitutto vorrei ringraziarvi per il vostro interessamento, sono lusingato dal fatto che condividiate la vostra esperienza con me, oltretutto con pazienza e gentilezza. Se è vero che con i lavoretti pratici me la cavo, è altrettanto vero che le mie conoscenze tecniche sono molto limitate, quindi ho solo da imparare da chi ha esperienza .
Dopo questo preludio, in attesa di seguire i vostri consigli sia per quanto riguarda la messa a punto del connettore PL, sia per il filtro notch, vi mostro un po' di caveria SAT e non di cui dispongo per chiedervi consiglio:
1 -SCHWAIGER (ho il timore mi manchi un metro per arrivare "a destinazione")

Continua sotto, non riesco a caricare altre foto, credo per via della risoluzione.
Titolo: Sigma Discone? Lunghezza elementi
Inserito da: Valerio98 il 10 Maggio 2022, 20:16:10
2 - skysat in quantità più generosa del precedente
3 - RG 59 che si usava per i segnali video analogici. Può funzionare anche questo?
Quest' ultimo c'è il rischio che, levigando leggermente la guaina, si riesca anche ad intestare direttamente SMA.

A presto!
73 a tutti
Valerio

Ps. R5000 ha scritto che l' RG213 ha il dielettrico compatto. Cosa significa? Perché se è da intendersi sul fatto che sia un pezzo di materiale isolante unico, mi sembra che anche i sat ce l' abbiano. Grazie di nuovo
Titolo: Re:Sigma Discone? Lunghezza elementi
Inserito da: Valerio98 il 10 Maggio 2022, 20:30:26
Già che siamo in ballo... vi mostro una foto della Ringo nel cortile del mio QTH, sotto la quale vorrei montare la Discone, a sbalzo di 1 mt. Sulla dx ho campo libero (c'è sotto l' orto ), mentre sulla sx c'è il tetto dei garage, internamente in lamiera. Credete possa, in qualche modo, fare interazione/disturbare l' antenna dal suo funzionamento ottimale? Perché io preferirei montarla sul lato sx.
73 Valerio
Titolo: Re:Sigma Discone? Lunghezza elementi
Inserito da: AZ6108 il 10 Maggio 2022, 20:49:52
mia opinione... opinabile

scarta rg59, usa cavo sat senza giunte, se non basta prendine una matassa, non costa un miliardo

lascia perdere intestare con gli SMA, sono fatti fondamentalmente per uso lab/interno, usa come minimo dei BNC

procurati una bella fila di ferriti "snap on", costano poco e sono utili

se puoi installa l'antenna da un'altra parte, fosse anche sopra quella TV

i miei classici 2 cent
Titolo: Re:Sigma Discone? Lunghezza elementi
Inserito da: r5000 il 11 Maggio 2022, 00:05:14
Citazione di: Valerio98 il 10 Maggio 2022, 20:16:10
2 - skysat in quantità più generosa del precedente
3 - RG 59 che si usava per i segnali video analogici. Può funzionare anche questo?
Quest' ultimo c'è il rischio che, levigando leggermente la guaina, si riesca anche ad intestare direttamente SMA.

A presto!
73 a tutti
Valerio

Ps. R5000 ha scritto che l' RG213 ha il dielettrico compatto. Cosa significa? Perché se è da intendersi sul fatto che sia un pezzo di materiale isolante unico, mi sembra che anche i sat ce l' abbiano. Grazie di nuovo
73 a tutti, il dielettrico compatto è il materiale isolante all'interno del quale c'è il filo centrale, lo vedi  semitrasparente  compatto e abbastanza duro, l'rg59 è sicuramente fatto così e ha perdite elevate ma ha il vantaggio d'essere molto robusto e duraturo nel tempo, infatti nella videosorveglianza è usato ancora adesso che esistono cavi a bassa perdita dove il dielettrico è espanso, cioè è lo stesso materiale di prima ma soffiato e quindi ingloba minuscole particelle di gas, diventa opaco da non vedere il filo centrale all'interno e se lo schiacci è spugnoso, il rovescio della medaglia è che il dielettrico foam ha perdite inferiori al dielettrico compatto ma è molto meno robusto e duraturo, assorbe umidità (prende il posto del gas) e contaminanti tipo l'ossido di rame ecc... infatti se fai caso nei cavi tv sat con il dielettrico foam c'è sempre anche (nei cavi di buona fattura) una pellicola trasparente tra calza e dielettrico propio per aumentare la durata (riduce la migrazione del gas) e comunque sono cavi da posare con criterio, non ci puoi fare il tiro alla fune...
Titolo: Re:Sigma Discone? Lunghezza elementi
Inserito da: kz il 11 Maggio 2022, 07:52:14
Valerio98 con lo RG59 ci puoi fare antenne in coassiale come la T2LT, l'amico M74 ha realizzato una Gain Master HW in RG59 (https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=77112.75) con ottimi risultati, ma usarlo come cavo da discesa, meglio di no, segui quello che dice R5000.
Titolo: Re:Sigma Discone? Lunghezza elementi
Inserito da: Valerio98 il 11 Maggio 2022, 10:36:22
Buongiorno a tutti, ho riletto i vostri messaggi precedenti e mi sono accorto che mi avevate infatti già consigliato di evitare lo SMA sul cavo SAT.
Rispondendo a AZ6108: A questo punto penso proprio di andare di BNC (domanda forse banale: quello a 50 Ohm o quello a 75 Ohm?), anche per la comodità di possedere già gli adattatori in tutte le salse e per il fatto che lo sforzo meccanico sulla chiavetta SDR è sicuramente più limitato che quello di un PL. Il connettore F lo escludo proprio perché dovrei procurarmelo ad hoc con relativo adattatore, ma mi chiedo se avrebbe dei vantaggi rispetto al BNC.
Per quanto riguarda le ferriti, dove mi consigli di applicarle?
Purtroppo non ho modo di installare l' antenna da un' altra parte...
Non ho capito però se il lato "libero" sia da preferire a quello dove si trova il tetto di lamierino.
Rispondendo a r5000: grazie per la spiegazione, in effetti avevo notato questa differenza sul dielettrico, non solo sui SAT ma anche sui cavi video digitali VK (5/7) che mi capita spesso di intestare per lavoro (service audio/video), ma non ci avevo dato mai peso tanto da informarmi e sono rimasto stupito che le differenze elettriche siano così accentuate fra le due tipologie. A questo punto, al mio scopo, userò la matassa della seconda foto che è una "gas injected" con tanto di pellicola fra calza e dielettrico.
Grazie infine a kz per la segnalazione, in effetti avevo già dato una sbirciata ai treahd dove si parla dell utilizzo di RG59 per costruire antenne...magari un domani, tempo a disposizione permettendo...
73 Valerio
Titolo: Re:Sigma Discone? Lunghezza elementi
Inserito da: kz il 11 Maggio 2022, 10:50:18
ti posso rispondere sui vantaggi dei connettori F, che uso, la cosa ottima è che si installano sul cavo sat semplicemente avvitandoli, basta prenderli della misura precisa del cavo, ce ne sono di adatti all'installazione all'aperto con le guarnizioni, costano poco o pochissimo.
Titolo: Re:Sigma Discone? Lunghezza elementi
Inserito da: AZ6108 il 11 Maggio 2022, 10:51:44
Citazione di: Valerio98 il 11 Maggio 2022, 10:36:22
A questo punto penso proprio di andare di BNC (domanda forse banale: quello a 50 Ohm o quello a 75 Ohm?)

visto che userai cavo a 75Ohm, tanto vale usare anche i BNC a 75Ohm, occhio solo a proteggere bene i connettori in modo da evitare infiltrazioni d'acqua nel coassiale !

Citazione
Per quanto riguarda le ferriti, dove mi consigli di applicarle?

L'idea è quella di piazzarne almeno 8..10 sul coassiale alla base del palo ed eventualmente altrettante nel punto dove il coassiale entra nell'edificio, in pratica creando una coppia di "Maxwell choke", le ferriti andranno poi coperte con una tratta di termorestringente in modo da proteggerle e mantenerle vicine

(http://www.m0pzt.com/rg213choke.jpg)

Citazione
Non ho capito però se il lato "libero" sia da preferire a quello dove si trova il tetto di lamierino.

Il "tetto in lamierino" fungerebbe da piano di terra per cui l'antenna risulterebbe elettricamente più bassa, pertanto conviene metterla sull'altro lato; il problema principale però, secondo me, è l'interazione della discone con la verticale...

Una nota, per montare la discone potresti considerare l'idea di usare un morsetto per fissare al palo di sostegno un tratto di tubo in orizzontale, tale tubo potrà anche avere una buona lunghezza, l'importante è farlo sporgere da entrambi i lati, a quel punto ad una estremità avrai il supporto della discone, mentre l'altra estremità verrà connessa tramite un tirante al palo di supporto in modo da compensare lo sforzo, in questo modo dovresti essere in grado di spaziare maggiormente la discone dalla verticale
Titolo: Re:Sigma Discone? Lunghezza elementi
Inserito da: mmariosamuel il 18 Giugno 2022, 23:01:49
Citazione di: AZ6108 il 11 Maggio 2022, 10:51:44
visto che userai cavo a 75Ohm, tanto vale usare anche i BNC a 75Ohm, occhio solo a proteggere bene i connettori in modo da evitare infiltrazioni d'acqua nel coassiale !

L'idea è quella di piazzarne almeno 8..10 sul coassiale alla base del palo ed eventualmente altrettante nel punto dove il coassiale entra nell'edificio, in pratica creando una coppia di "Maxwell choke", le ferriti andranno poi coperte con una tratta di termorestringente in modo da proteggerle e mantenerle vicine

(http://www.m0pzt.com/rg213choke.jpg)

Il "tetto in lamierino" fungerebbe da piano di terra per cui l'antenna risulterebbe elettricamente più bassa, pertanto conviene metterla sull'altro lato; il problema principale però, secondo me, è l'interazione della discone con la verticale...

Una nota, per montare la discone potresti considerare l'idea di usare un morsetto per fissare al palo di sostegno un tratto di tubo in orizzontale, tale tubo potrà anche avere una buona lunghezza, l'importante è farlo sporgere da entrambi i lati, a quel punto ad una estremità avrai il supporto della discone, mentre l'altra estremità verrà connessa tramite un tirante al palo di supporto in modo da compensare lo sforzo, in questo modo dovresti essere in grado di spaziare maggiormente la discone dalla verticale
Ragazzi letto argomento per caso però ho imparato tante cose aspetto ultima foto per vedere la discone in atto Un salutone a tutti

inviato Redmi Note 8 Pro using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

Titolo: Re:Sigma Discone? Lunghezza elementi
Inserito da: Valerio98 il 23 Giugno 2022, 17:34:50
Ciao, ti rispondo in quanto autore del trehad. Purtroppo, data la marea di impegni lavorativi che mi hanno sommerso è rimasto tutto fermo all' ultimo post. Spero tanto di poter riprendere il progetto entro qualche mese. Volevo intanto cogliere l' occasione per ringraziare Kz e Az per gli ultimi preziosi consigli a cui non avevo ancora risposto.
Buona radio a tutti.
73' Valerio
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