Aiutino (grande) su autocostruzione delta loop 2 elementi per 11m

[gamelan1]

Buongiorno e grazie a chi mi leggerà e a chi mi potrà aiutare. Come da oggetto, e mi scuso se eventualmente il il tread è già stato trattato, ma non ho trovato nulla di specifico, vorrei cimentarmi nella realizzazione (artigianale e solo a scopo di "studio") di una delta loop per gli 11m.
Mi ritrovo, praticamente, con 4 canne da pesca in fibra di vetro lunghe 3 mt. che vorrei utilizzare (poi se manca altro mi attrezzerò) inserendo all'esterno di esse o all'interno (poi si vedrà) una trecciola di rame da 2/2,5 mm.
Ora la mia grossa lacuna è che mi mancano:
1 - l'angolo di inclinazione dei bracci delle loop
2 - la distanza tra radiatore e riflettore (boom)
3 - la lunghezza del cavo per ogni loop
Cosa anche importante, visto che per me è nuova sia come concezione che come montaggio, è sapere eventualmente se necessita di un eventuale gamma match o comunque necessita un adattamento di impedenze ed in che modo realizzarlo.
So di chiedere praticamente tutto, ma ho provato di cercare in giro e oltre ad aver trovato diversi progetti per delta a 4/5/6 elementi, che però non mi davano delle misure esatte, ad aver trovato delta a 2 el. senza, sempre, le misure o del radiatore o del boom o di qualche cosa, altro nnn ho trovato.
In definitava, mi date, se potete e volete una mano con qualche consiglio ? abbraccino
Poi potete anche dirmi anche "lascia perdere!" ed io eseguo !   :down:

Grazie in anticipo
Giuliano

[Skypperman]

Ciao Giuliano,
puoi realizzarla tranquillamente infilando dentro il filo...
Per quanto riguarda la spaziatura, la stessa è legata all'impedenza: con spaziature strette (1,3mt) avrai circa 60 Ohm, quindi niente beta match o altro... ma una larghezza di banda ridotta e un guadagno leggermente più basso rispetto a spaziature più larghe...tipo 2mt, che necessitano di un adattatore di impedenza.

Se vuoi ti passo le misure di una delta boom corto:

Radiatore: 11,16
Riflettore: 13,3
Spaziatura 1,3mt

Le canne devono avere una inclinazione prossima a 90° (tanto poi curvano) e i tre lati saranno uguali.

Ciao!

[gamelan1]

Ciao Giuliano,
puoi realizzarla tranquillamente infilando dentro il filo...
Per quanto riguarda la spaziatura, la stessa è legata all'impedenza: con spaziature strette (1,3mt) avrai circa 60 Ohm, quindi niente beta match o altro... ma una larghezza di banda ridotta e un guadagno leggermente più basso rispetto a spaziature più larghe...tipo 2mt, che necessitano di un adattatore di impedenza.

Se vuoi ti passo le misure di una delta boom corto:

Radiatore: 11,16
Riflettore: 13,3
Spaziatura 1,3mt

Le canne devono avere una inclinazione prossima a 90° (tanto poi curvano) e i tre lati saranno uguali.

Ciao!

Ciao, Alex, che dire.... grazie 1000000000000000000
Questo week mi cimento poi ti dico. Provo col boom corto e poi, se le cose vanno bene e non sbaglio nulla (sarebbe un caso) ti farò sapere.
Grazie ancora
Giuliano

[fino]

Pero devi avere delle canne più lunghe di 3mt. 8O.

[gamelan1]

Pero devi avere delle canne più lunghe di 3mt. 8O.

Infatti, dopo che avevo scritto mi sono accorto, facendo i calcoli, che non ci sto con le misure !
:-[

Grazie dell'appunto. !

Giuliano

[Skypperman]

Parti con tubi di alluminio, poi infili le canne...
Cmq devo verificare se queste misure sono al netto del'accorciamento per il dilo ricoperto in pvc, o sono per filo nudo...
domani ti saprò dire meglio.

Ciao notte, Alex.

[gamelan1]

Grazie Alex, ma non voglio toglierti tempo prezioso per il tuo lavoro per queste mie cretinate !  :-[

[Skypperman]

Allora ti passo due progetti, il primo banda molto stretta (220KHz sotto 1:1.5), 7,5dbi di gain e 18db f/b...
il secondo, banda molto larga (800KHz sotto 1.1,5) , 7,1dbi gain e 25db f/b alimentazione con spezzone 75 Ohm (1,8mt RG59).
Le misure prevedono già l'accorciamento per l'uso con filo elettrico ricoperto in plastica.

PROGETTO 1:
Radiatore 3,55m x 3
Riflettore 370,5m x3
Spaziatura 1,15mt

PROGETTO 2:
Radiatore 3,59m x 3
Riflettore 376,5m x3
Spaziatura 1,71mt

Adesso a te la scelta, se la devi usare solo per fare dx nei pressi della 555, e non ti interessa il fronte retro ma solo il guadagno max... allora vai sulla prima. Se devi usarla un pò dappertutto, anche per qualche puntata sulla banda cittadina o in 10mt, e la vuoi più selettiva con miglior fronte-retro, allora vai sulla seconda.

Ciao Alex.

[gamelan1]

 :up: :up: :up: Grazie ancora Alex

[andreq]

Provo a chiedere aiuto quà!!
Visto che Alex è molto esperto in materia, volevo chiedere come alimentare la mia delta loop 2 elementi per i 27.555!
Tramite questo sito ( http://www.antenna-street.com/delta-loop-1fr.php) mi sono auto costruito una delta con canne da pesca, mantenendo le misure calcolate sul sito! Non è specificato se ci vuole un adattamento di impedenza, ma a mè sembra strano che non ci voglia! Le misure sono esattamente
Riflettore 3783 x3
Radiatore 3673 x3
Spaziatura 2204
Premetto che sarà usata per i dx sulla 27.555 e dintorni!
Avevo trovato ma non mi ricordo dove, un consiglio di inserire una certa lunghezza di 75 ohm!
Seconda cosa, forse un po' troppo scontata! Il cavo del riflettore, và collegato da entrambe i lati al boom!? Mentre il radiatore và isolato dal boom o la calza del coassiale và anche lei collegata al boom?
Grazie mille a chiunque risponda ovviamente in modo corretto!!
Buoni dx!!

[davj2500]

sito! Non è specificato se ci vuole un adattamento di impedenza, ma a mè sembra strano che non ci voglia! Le misure sono esattamente

Ciao Andreq.

Non ho verificato le misure, ma in generale una delta-loop a due element presenta facilmente un'impedenza a 50 ohm. Dico "facilmente" perché regolando la distanza degli elementi e anche l'angolo della delta, si può cambiare l'impedenza: di solito però le misure sono scelte per offrire 50 ohm.
Invece la delta singolo elemento ha un'impedenza di circa 100 ohm e richiede un adattamento di impedenza.

Ciaoo
Davide

[andreq]

Grazie per la risposta, domenica farò qualche test e vi farò sapere sulle prestazioni!!

[Skypperman]

Allora...
le misure del sito sono per elementi in alluminio e non in filo su canna dp:
Les cotés sont en tube d'Aluminum de nuance 3005 par exemple. Il seront constitués de deux parties. Une de longueur fixe de 3.00 m constituée par le tube de diamètre 20 mm et le reste en tube de diamètre 16 mm.
La partie supérieure des deltas sera en fil de cuivre souple de 2.5 mm avec des cosses electriques à chaque extrémité. Ce principe sera utilisé pour tous les éléments de l'antenne.

Quindi nel tuo caso oltre ad essere disadattata sarà anche fuori risonanza...
cmq con quella spaziatura avrai un'impedenza abbastanza alta, e sicuramente sui 120Ohm, quin di con lo spezzone a 75ohm dovresti riuscire ad adattarla.

73's

[Skypperman]

Scusa Andreq,
ma a me da misure differenti dalle tue, ed esattamente per delta 2el su 27.555:

Réflecteur -> Longueur totale du triangle : 11.206 m soit 3 cotés de longueur c = 3.736 m.
REF :  |----------------------------------- a = 3.00 m -----------------------------------|------- b = 0.736 m -------|

Radiateur -> Longueur totale du triangle : 10.88 m soit 3 cotés de longueur c = 3.627 m.
RAD : |----------------------------------- a = 3.00 m -----------------------------------|------- b = 0.627 m -------|


che sono di poco difformi da quelle che ho in precedenza passato...
in ogni modo quel programmino excell che da le misure lascia il tempo che trova, in quanto sono le stesse per differenti spaziature, non si parla ne di gain ne di f/b e ne tantomeno di impedenza.

Se vuoi provare, io precedentemente le avevo già passate, misure calcolate in MMANA sia per 2el spaziatura 1,15 lambda a 50 Ohm, che  spaziatura 1,5 lambda impedenza sui 100Ohm...
Se decidessi di usare canna da pesca, considera di raccorciare i fili a contatto con le canne di un ulteriore 3,5% a causa del dielettrico della canna...  parlo cmq sempre di fili elettrici da 1,5mm di diametro ricoperti in pvc.

73's

[andreq]

Effettivamente, se si calcolano le misure in francese, sono diverse da quelle in inglese!! Non mi sono mai spiegato il perché, si parla sempre di millimetri!
Io avevo calcolato per 27.500, chiedo scusa, non mi ero spiegato molto bene!
Accorcio del 3,5% la lunghezza totale del filo o solo quello all'interno delle canne?
Se decidessi per 1,5 lambda di spaziatura, quanto deve essere lungo il cavo da 75 ohm
Comunque ancora grazie di tutto!!

[Skypperman]

Solo quello dentro le canne... ho riscontrato che col filo dentro le canne la freq di risonanza si abbassa ancora... quindi accorcian do si compensa.
Il cavo da 75 ohm (RG59 o RG11, NO filo TV che ha diverso fattore di velocità) lo devi fare lungo 179-180cm...
i fili verranno ovviamente isolati dal boom.

Che filo stai usando tu per gli elementi??

[andreq]

Sto usando filo per impianti elettrici
da 1,5 mm di sezione, ok, quindi tutto quanto isolato dal boom!
Anche il riflettore viaggia per conto suo! No c'è alcun collegamenti tra riflettore e radiatore!
Non funziona come una normale direttiva!!

[Skypperman]

Perché come funziona una normale direttiva???  ???
Anche nella yagi gli elementi possono essere isolati dal boom... non fa differenza, tanto quel punto è neutro...
Non è che fai come quel mio amico di Avezzano che quando ero in Abruzzo (/Portatile dalle scogliere), mi prendeva in giro perché a suo dire la Skypper non funzionava in quanto aveva gli elementi tutti isolati... quando poi all'atto pratico  in qso con l'Australia io arrivava 5/5 e lui 3/3!!!  :miiii: Ahhh dimenticavo, lui usava una 7 elem yagi con 17m di boom...  infatti dopo quel QSO ha fatto QRT per la rabbia  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

73's

[andreq]

Ok, fatto i test con spaziatura 1,3 mt e come dicevi tu, Alex, è da accorciare leggermente! Centro banda a 26,200 con 600 di banda a 1:1,4 si stazionarie!
Oltre ad accorciare i cavi all'interno delle canne per portarla più in alto come centro banda, per regolare il ros, si può anche giocare sulla spaziatura dei 2 elementi?
Può essere anche influente l'altezza di montaggio per il ros!
Per comodità era montata a 30 cm da terra!! Per i prossimi test la monterò a 1,5 mt da terra, che sarà poi la sua condizione di utilizzo ( portatile )!!

[Skypperman]

Scusami ma a 30cm da terra cosa vuoi farci????
Anche a 1,5m da terra il rendimento sarà molto scarso, inquanto avrai un lobo oltre i 40°!!!!

A sto punto fai una loop mono elemento su canna da pesca e vai molto meglio!

Mah...

[andreq]

Sono qua per imparare appunto!! Per ora ho costruito la due elementi delta loop proprio perché ho letto in giro per il forum che è quella che risente meno dell'altezza di montaggio, ma purtroppo per mè non avendo Windows per installare mmana non riesco a vedere quanto influisce appunto l'altezza!! Esistesse qualche programmino online? O per Mac!
Quindi accetto consigli dai piu esperti, io per il momento sono solo capace a costruire e provare ma non a calcolare!!
Grazie ancora!!
Domenica pomeriggio dalla provincia di Cuneo, a 300 mt sul livello del mare con 50w e la delta loop montata a 30 cm da terra e ros a 1:1,4 mi sono fatto sentire dalla provincia di Lecce con segnale 5/5! Io ero già abbastanza soddisfatto!
Comunque preferisco migliorare che rimanere fermo!!
Attendo altri consigli!!

[Skypperman]

Beh, io con la skypper a 6m da terra in mezzo alle case, con i watt del TS-50 ricevo rapporti dal 9 al 9+20 con il nord Italia... e considera che già parliamo di skyp corto con angolo di elevazione di circa 15-20°...
Quindi figuriamoci con un segnale proveniente dalle Americhe quanta differenza ci sta!!!

Purtroppo le antenna vanno montate ad altezze adeguate, altrimenti i risultati sono deludenti... quindi almeno 6-7m per una yagi e 4-5m per una delta loop... che senso ha avere molti elementi e far lavorare l'antenna al 30%???

Onestamente io avrei preso una bella canna da 10-12m ed avrei tirato su una bella quad o delta loop monoelemento: minor spesa, miglior resa, leggerezza, facilità di montaggio e bidirezionalità (che se non hai un rotore torna utile).

73's

[andreq]

 :sfiga: Ok, mi avete bocciato la delta loop, ma io sono una testa di coccio!
Sostituisco il boom in ferro zincato, con uno in alluminio e il mio tubo zincato, estensibile a 4 metri lo utilizzo come palo di sostegno! Direi quindi che a 4 metri di altitudine da terra dovrebbe andare meglio!potrei arrivare anche a 5 senza problemi! Devo solo costruire un supporto da mettere sotto le ruote della macchina!! :rool:

[Skypperman]

 :up: :up: :up: