Rogerk radioamatori e cb forum

Il MiSE ha pubblicato codesto decreto, per il conseguimento della patente, buona lettura.

73'.

1. Per l'anno 2020, l'esame per il conseguimento della patente di operatore radioamatoriale di
cui all'art. 136 del decreto legislativo 1° agosto 2003 n. 259 è costituito da una prova orale a
distanza.

2. Le commissioni esaminatrici, nominate ai sensi dell'art.3 del d.p.r. 5 agosto 1966 n.1214, si
riuniscono in teleconferenza tramite l'utilizzo di una delle piattaforme di cui al comma 3.

3. La prova orale consiste in un colloquio telematico individuale teso ad accertare la
preparazione del candidato in elettronica e radiotecnica, e la conoscenza delle leggi e dei
regolamenti in materia di radiocomunicazioni. L'esame viene svolto utilizzando una
piattaforma di videoconferenza on line gratuita a scelta della commissione d'esame
comunicandola preventivamente ai candidati.

4. Per lo svolgimento della prova d'esame, la commissione esaminatrice predispone tre buste
in ciascuna delle quali sono inseriti cinque quesiti inerenti gli argomenti indicati nella parte
prima del programma d'esame di cui al sub allegato D dell'allegato 26 al Codice delle
comunicazioni elettroniche, di cui tre riferiti agli ambiti tecnici di cui al comma 3. Ciascun
candidato sceglie una delle tre buste i cui quesiti sono allo stesso somministrati per
l'accertamento della relativa preparazione.

5. L'esame s'intende superato ove il candidato risponda correttamente a tre quesiti, purché
almeno due di ambito tecnico e uno relativo alla regolamentazione. La commissione
esaminatrice, accertata la corretta risposta ai predetti tre quesiti, dichiara concluso
positivamente l'esame esentando il candidato dalla somministrazione degli eventuali quesiti
residui. Analogamente, la commissione dichiara concluso negativamente l'esame non
appena accerta che, tenuto conto delle risposte fornite e dei quesiti ancora da somministrare,
il candidato non sia in grado di raggiungere il coefficiente minimo di risposte corrette
necessario al superamento dell'esame.

6. La comunicazione di convocazione per il sostenimento della prova d'esame è inviata
almeno 7 giorni lavorativi prima della prova e indica anche la modalità con cui il candidato
deve attuare il collegamento alla piattaforma scelta per sostenere il colloquio. Il
collegamento potrà avvenire anche dalle sedi delle associazioni radioamatoriali che si
rendano disponibili al riguardo.

7. Ciascuna commissione d'esame, istituita presso gli Ispettorati Territoriali, fissa, con congruo
anticipo, le date delle sessioni di esame tra il 15 ottobre 2020 ed il 15 dicembre 2020,
tenendo conto del numero dei candidati e delle esigenze organizzative degli uffici. Di tali
date viene fornita adeguata pubblicità sul sito di cui al comma 8.

8. Il presente decreto è pubblicato sul sito istituzionale del Ministero dello sviluppo economico
(www.mise.gov.it)

Esame orale in video conferenza....qui cadono gli asinelli...non vorrei eesere al loro posto.....

Marcello nei panni di chi non vorresti essere, al posto degli esaminatori o degli esaminati? Quasi quasi io procedo, il mio grosso problema era arrivare a Reggio Calabria!!

inviato BV9100 using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

se avessi saputo che gli esami si tenevano in questa maniera mi sarei segnato subito.
(la mia sede d'esame sarebbe Cagliari)

@KZ Non sei in tempo ?
Via PEC...veloce ?

Un peccato proprio se non ci rientri...prova a sentire...!?

ti ringrazio IZ1PNY ma sono cose che andrebbero programmate per tempo.
proverò a sentire gli ispettorati ma ho poca fiducia.

Cinque domande in webcam, tre risposte per passare, livelli altissimi.
Organizzare una sessione d'esame ordinaria rispettando le misure di sicurezza non richiederebbe uno sforzo titanico, probabilmente basterebbe una palestra a contenere con distanze più che adeguate tutti i candidati di una regione.

Tutto questo rispecchia quanto il MISE tenga in considerazione la categoria e lo spettro radio ad essa assegnato.

Citazione di: UnoDellaZonaUno il 01 Ottobre 2020, 18:23:48
[...]a contenere con distanze più che adeguate tutti i candidati di una regione.

questa è la coazione a ripetere tipica del paese dei 60 milioni di CT della nazionale di calcio.

(anche fosse stato possibile, da quale bilancio avrebbe potuto pescare i soldi per la logistica degli esami il MISE? non ci sono cose un pelino più importanti che vengono prima?)

Sono d'accordo con te. Vista l'impossibilità materiale di organizzare in tempi brevissimi sessioni d'esame in sicurezza e la cronica mancanza di fondi, la soluzione è svuotare di ogni significato il suddetto esame, che già era una barzelletta, e istituire un colloquio pro-forma per salvare le apparenze.

Sono solo infastidito dal continuo livellamento verso il basso, poi mi passa.
Cercherò di non leggere chi immancabilmente darà aria alla tastiera per sostenere che la patente dovrebbe essere concessa come atto dovuto a tutti quelli che ne facciano richiesta, perché "tanto le cose importanti si imparano in radio", basterebbe sentire certi discorsi per rendersi conto di cosa si impara, nemmeno regolare il volume.

credi che la selezione e il raffinamento di un'elite avvengano tramite un esame di stato?
visto che l'età media dei radioamatori è piuttosto elevata e visto che "in radio " ci sono loro stessi (che hanno passato l'esame sia prima che dopo dell'eliminazione della prova CW e dell'unificazione delle patenti oppure hanno ottenuto l'esonero) forse anche la selezione sul campo non funziona un granché.
ma rientriamo in altri steretipi: il "signora mia" ; "i giovani d'oggi"; "ai miei tempi"

Non ritengo che i radioamatori siano un'elite, ma c'è un minimo di conoscenza che deve esistere, se non di radiotecnica almeno di regolamentazione.
Inoltre mi sentirei di poter venire enumerato nei "giovani d'oggi" sia per ragioni anagrafiche che di conseguimento della patente in tempi relativamente recenti.

Io vedrei bene il ritorno ai due livelli di licenza, uno a bassa potenza su VHF e superiori e uno a pieni privilegi, con accesso tramite esami con difficoltà diversa, magari amministrati dalle sezioni dei club radioamatoriali, come avviene in altri paesi.
L'ingresso sarebbe semplice, le sezioni potrebbero chiedere un obolo simbolico per l'esame, che a differenza della quota associativa non dovrebbero versare ad ARI, e la frequenza potrebbe essere anche mensile, eliminando al tempo stesso i lunghi viaggi verso il capoluoghi.
Sono così convinto della bontà di questo ipotetico sistema che sarei disposto a sostenere nuovamente l'esame.

Salve, grazie per le utili segnalazioni sul nuovo decreto del MISE su esami, l'ho letto, e a chi nota il sempre minore rilievo che il Ministero dà agli esami, ricordo che siamo considerati materiale fossile d'altri tempi, di poca o nessuna importanza, tant'è che anche il materiale legislativo è stato distrattamente raffazzonato senza la chiarezza di cui il cittadino necessita per poter obbedire alle leggi.

La scarsa attenzione appare anche leggendo il punto 6 di questo decreto, dove non si precisa il modo con cui dovrebbe avvenire la comunicazione di convocazione, se per lettera semplice, o raccomandata, o piccione viaggiatore, ecc., con i rischi che vada dispersa, ritenendo sufficiente vada "inviata" e contando sul destino favorevole di recapito, che va rischio di chi deve ricevere la comunicazione.

73 Rosario

invece i radioamatori sono un'elite e nel nostro paese c'è un problema enorme sulla selezione delle elite e delle classi dirigenti, che siano amministratori pubblici o privati, professori universitari o radioamatori.
paradossalmente un esame con 3 domande orali, 2 tecniche e una normativa potrebbe non essere un cattivo modo di fare l'esame; ci sono molte analogie con un esame universitario.

salve unodellazonauno,,,, qui da noi per mancanza di candidati (mancanza totale di interesse dei giovani verso la radio), nelle sezioni non si organizzano piu i corsi preparatori. e da almeno 3 anni che da noi non ne vedo preparare. sarà la mancanza di interesse, il fattore covid, la vecchiaia di chi e rimasto in sezione (buona parte sono tra i 50 e i 70 anni), ce da mettere in considerazione che moltissimi dopo 2 3 mesi abbandonano il tutto e un socio non si mette a fare lezione per 1 sola persona.

Segnalo che IN3EQA ha rilevato che la firma digitale sul decreto non è valida, il che invalida tutto il decreto.

La validità si verifica facilmente cliccando sulla dicitura "firmato digitalmente" firma.

73 Rosario

salve oca che vola giuliva nell'etere,,, allora e un fake?

Citazione di: kz il 01 Ottobre 2020, 20:20:45
invece i radioamatori sono un'elite e nel nostro paese c'è un problema enorme sulla selezione delle elite e delle classi dirigenti, che siano amministratori pubblici o privati, professori universitari o radioamatori.
paradossalmente un esame con 3 domande orali, 2 tecniche e una normativa potrebbe non essere un cattivo modo di fare l'esame; ci sono molte analogie con un esame universitario.

Eri tu quello che si lamentava delle generalizzazioni nazionali o sbaglio?
Una buona metà degli esami universitari che ho sostenuto io prevedevano sia prova scritta che orale e l'orale facilmente superava l'ora.
Che élite sarebbero i radioamatori? Non basta l'accesso (debolmente) regolato alla patente per rientrare nella definizione. Non abbiamo alcuna superiorità culturale né tantomeno morale, anche se ci piace crederlo.

Citazione di: IT9ACJ ROBERTO il 01 Ottobre 2020, 20:23:11
salve unodellazonauno,,,, qui da noi per mancanza di candidati (mancanza totale di interesse dei giovani verso la radio), nelle sezioni non si organizzano piu i corsi preparatori. e da almeno 3 anni che da noi non ne vedo preparare. sarà la mancanza di interesse, il fattore covid, la vecchiaia di chi e rimasto in sezione (buona parte sono tra i 50 e i 70 anni), ce da mettere in considerazione che moltissimi dopo 2 3 mesi abbandonano il tutto e un socio non si mette a fare lezione per 1 sola persona.

Io non intendo i corsi, voglio proprio dire gli esami, che altrove vengono amministrati (anche da remoto) dai club. In UK stanno andando alla grande e c'è un boom di nuovi patentati che prima erano intimiditi dai corsi che erano quasi obbligatori e che presentavano tutti i problemi che hai descritto.

Citazione di: IT9ACJ ROBERTO il 01 Ottobre 2020, 20:29:57
salve oca che vola giuliva nell'etere,,, allora e un fake?

È pubblicato in GU, per cui direi proprio di no. https://www.gazzettaufficiale.it/eli/id/2020/09/28/20A05200/SG

Citazione di: IK3OCA il 01 Ottobre 2020, 20:25:55
Segnalo che IN3EQA ha rilevato che la firma digitale sul decreto non è valida, il che invalida tutto il decreto.

La validità si verifica facilmente cliccando sulla dicitura "firmato digitalmente" firma.

73 Rosario

in effetti ho cercato sul sito del MISE e non vi è presenza di tale comunicato

salve unodella1zona negli usa li fanno da anni, senza coinvolgere l'ente federale che gestisce le frequenze radio. ma gli esami usa sono abbastanza difficili perke oltre alle domande classiche ce anche la normativa sulla sicurezza personale che qui in italia manca.

salve dattero,,, scusate allora a chi dobbiamo credere?

Citazione di: IT9ACJ ROBERTO il 01 Ottobre 2020, 20:57:32
salve dattero,,, scusate allora a chi dobbiamo credere?

è pur vero che potrebbe essere non aggiornato il sito

salve scusate,,, è uscito ed e vero. appena publicato sulla chat della sezione ari mia. quindi... e porta gli emblemi statali del ministero dello sviluppo economico.

Citazione di: UnoDellaZonaUno il 01 Ottobre 2020, 18:23:48
Cinque domande in webcam, tre risposte per passare, livelli altissimi.
Organizzare una sessione d'esame ordinaria rispettando le misure di sicurezza non richiederebbe uno sforzo titanico, probabilmente basterebbe una palestra a contenere con distanze più che adeguate tutti i candidati di una regione.

Tutto questo rispecchia quanto il MISE tenga in considerazione la categoria e lo spettro radio ad essa assegnato.

Bisogna considerare che esami ben più importanti di quello da radioamatori si sono tenuti con le medesime modalitá, non comprendo come mai un esame di stato per l'abilitazione all'esercizio della professione (medici, avvocati, commercialisti etc.), possa andar bene mentre uno come quello da radioamatore non dovrebbe esserlo? Non sosterrai certo che esercitare medicina sia meno importante che chiacchierare in radio vero?

inviato BV9100 using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

Citazione di: IT9ACJ ROBERTO il 01 Ottobre 2020, 21:01:33
salve scusate,,, è uscito ed e vero. appena publicato sulla chat della sezione ari mia. quindi... e porta gli emblemi statali del ministero dello sviluppo economico.

non vorrei essere .........   ma chi ARI per dire che è vero???
non fraintendermi !!!!

Citazione di: dattero il 01 Ottobre 2020, 21:23:06
non vorrei essere .........   ma chi ARI per dire che è vero???
non fraintendermi !!!!

Dattero, è pubblicato su Gazzetta ufficiale, dal giorno successivo alla pubblicazione è esecutivo. La notizia è vera. Io ho inviato una PEC all'ispettorato di mia pertinenza per conoscere i dettagli e le date. Dopo sará possibile valutare l'effettiva possibilitá di sostenere la prova.

inviato BV9100 using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

Citazione di: 1RGK626 il 01 Ottobre 2020, 21:28:09
Dattero, è pubblicato su Gazzetta ufficiale, dal giorno successivo alla pubblicazione è esecutivo. La notizia è vera. Io ho inviato una PEC all'ispettorato di mia pertinenza per conoscere i dettagli e le date. Dopo sará possibile valutare l'effettiva possibilitá di sostenere la prova.

inviato BV9100 using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

quindi hai verificato che è in GU??  ai il link??
ripeto: non voglio essere frainteso e poi ormai sono a posto

Citazione di: dattero il 01 Ottobre 2020, 21:31:32
quindi hai verificato che è in GU??  ai il link??
ripeto: non voglio essere frainteso e poi ormai sono a posto

http://www.gazzettaufficiale.it/eli/gu/2020/09/28/240/sg/pdf

Qui il decreto ministeriale, il direttoriale individua le modalitá indicate nel d.m.

inviato BV9100 using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

Citazione di: 1RGK626 il 01 Ottobre 2020, 21:36:15
http://www.gazzettaufficiale.it/eli/gu/2020/09/28/240/sg/pdf

Qui il decreto ministeriale, il direttoriale individua le modalitá indicate nel d.m.

inviato BV9100 using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

grazie

Citazione di: 1RGK626 il 01 Ottobre 2020, 21:17:09
Bisogna considerare che esami ben più importanti di quello da radioamatori si sono tenuti con le medesime modalitá, non comprendo come mai un esame di stato per l'abilitazione all'esercizio della professione (medici, avvocati, commercialisti etc.), possa andar bene mentre uno come quello da radioamatore non dovrebbe esserlo? Non sosterrai certo che esercitare medicina sia meno importante che chiacchierare in radio vero?

Si tratta di esami per accedere ai quali è necessario avere conseguito una laurea e aver svolto il relativo tirocinio, inoltre non mi risulta che siano state abolite le prove scritte. C'è una certa differenza.

Il decreto non è un fake, da intendere come una falsità messa in giro, ma un atto ufficiale a cui però manca un elemento essenziale, che è la firma digitale regolare, necessaria perchè l'atto abbia validità di legge.

E' come se tu inviassi una lettera con la tua intestazione ma senza firma: si tratterebbe di un documento che legalmente non vale niente.

Quei signori pagati da noi dovrebbero svolgere un po' meglio il loro remuneratissimo mestiere.

Svarioni nelle leggi succedono ogni tanto, sia nella forma che nel contenuto, senza poi parlare di leggi non valide costituzionalmente; è successa anche l'emanazione di una legge che dà l'interpretazione autentica ad un'altra legge precedentemente emessa ma di significato oscuro.

Hanno anche dovuto fare anche una legge che azzera le sanzioni per inosservanza di leggi erronee o di difficile interpretazione (sic!).

73 Rosario

Citazione di: UnoDellaZonaUno il 01 Ottobre 2020, 20:40:22
Eri tu quello che si lamentava delle generalizzazioni nazionali o sbaglio?

se mi riesci a convincere che in italia non abbiamo un problema enorme nell'educazione e nella selezione, non solo degli amministratori o dei radioamatori ma di qualsiasi funzione, posizione, livello, ti ascolto.

non c'è alcun determinismo nell'essere una minoranza con cultura e competenze specifiche, talvolta più elevate, talvolta solo diverse da quelle della maggioranza, né alcuna superiorità; così come qualsiasi titolo raggiunto è solo l'inizio del percorso e non il fine ultimo.
dovrai perdonare il MISE per questi esami superficiali, in questi tempi precari; forse considererai i radioamatori che hanno ottenuto la patente nella sessione invernale del 2020 come coloro che dovranno sempre dimostrare qualcosa, ma la gran maggioranza se ne farà una ragione.

Mah, non sono un giurista ma dubito fortemente che la validità di una legge o di un decreto legge apparso sulla Gazzetta ufficiale possa essere inficiata da una non ben identificata "firma digitale".

p.s.
Da quello che leggo sulla G.U. questa modalità "anomala" riguarderebbe solo la sessione (unica) del 2020.

Citazione di: UnoDellaZonaUno il 01 Ottobre 2020, 21:59:45
Si tratta di esami per accedere ai quali è necessario avere conseguito una laurea e aver svolto il relativo tirocinio, inoltre non mi risulta che siano state abolite le prove scritte. C'è una certa differenza.

Ti risulta male, tutto abolito. Inoltre non sono paragonabili le due cose. La radio è un hobby non uno status, il problema esami sorgeva in passato e mettevano barriere per motivi di sicurezza nazionale. Oggi tutto questo è venuto meno. Del resto si è sempre di meno e sempre più inclini all'autocompiacimento.

inviato BV9100 using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

Citazione di: Aquila IU0OGA il 01 Ottobre 2020, 22:30:05
Mah, non sono un giurista ma dubito fortemente che la validità di una legge o di un decreto legge apparso sulla Gazzetta ufficiale possa essere inficiata da una non ben identificata "firma digitale".

inviato Redmi S2 using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

L'atto firmato digitalmente va depositato in cancelleria, non va divulgato. Una legge pubblicata su Gazzetta ufficiale non va firmata digitalmente, la legge viene depositata in cancelleria e pubblicata.

inviato BV9100 using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

Citazione di: kz il 01 Ottobre 2020, 22:27:40
se mi riesci a convincere che in italia non abbiamo un problema enorme nell'educazione e nella selezione, non solo degli amministratori o dei radioamatori ma di qualsiasi funzione, posizione, livello, ti ascolto.

non c'è alcun determinismo nell'essere una minoranza con cultura e competenze specifiche, talvolta più elevate, talvolta solo diverse da quelle della maggioranza, né alcuna superiorità; così come qualsiasi titolo raggiunto è solo l'inizio del percorso e non il fine ultimo.
dovrai perdonare il MISE per questi esami superficiali, in questi tempi precari; forse considererai i radioamatori che hanno ottenuto la patente nella sessione invernale del 2020 come coloro che dovranno sempre dimostrare qualcosa, ma la gran maggioranza se ne farà una ragione.

In Italia non abbiamo un problema enorme nell'educazione e nella selezione, abbiamo la madre dei problemi, e nell'ultimo periodo tutto ciò è amplificato da una miriade di ignoranti funzionali il cui esempio lampante si ha guardando chi ci governa in questo momento (mi si perdono l'evidente off topic.)

inviato BV9100 using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

Citazione di: 1RGK626 il 01 Ottobre 2020, 22:37:54
Ti risulta male, tutto abolito.

Ti pregherei di citarmi le fonti per l'abolizione delle prove scritte, non perché non mi fido di quel che dici, ma perché ho difficoltà a trovarle.

Citazione
Inoltre non sono paragonabili le due cose.

Sei tu che hai paragonato gli esami, non io eh.

Citazione
La radio è un hobby non uno status, il problema esami sorgeva in passato e mettevano barriere per motivi di sicurezza nazionale. Oggi tutto questo è venuto meno. Del resto si è sempre di meno e sempre più inclini all'autocompiacimento.

Le barriere non assolvono ad alcun compito di tutela della sicurezza nazionale, l'accesso è subordinato alla conoscenza di radiotecnica e norme perché gli accordi internazionali di allocazione dello spettro radio e di reciprocità per il riconoscimento delle licenze radioamatoriali prevedono quello visto che i radioamatori sono l'unica categoria a cui viene data carta bianca per utilizzare apparati non omologati ad alta potenza su decine di bande. Aggiungo che si tratta un privilegio enorme e fragilissimo del quale non ci si rende abbastanza conto.

Citazione di: kz il 01 Ottobre 2020, 22:27:40
forse considererai i radioamatori che hanno ottenuto la patente nella sessione invernale del 2020 come coloro che dovranno sempre dimostrare qualcosa, ma la gran maggioranza se ne farà una ragione.

Stiamo ancora a discutere dell'abolizione della prova pratica di Morse, pensa come la maggioranza se ne è fatta una ragione.

Citazione di: UnoDellaZonaUno il 01 Ottobre 2020, 22:56:05
Ti pregherei di citarmi le fonti per l'abolizione delle prove scritte, non perché non mi fido di quel che dici, ma perché ho difficoltà a trovarle.

Che profilo professionale hai? Probabilmente non sei iscritto a nessun ordine professionale, altrimenti sapresti, senza dover attingere a fonti ulteriori,  che quest'anno non si sono tenuti gli scritti. A soddisfacimento della tua curiositá vai nei siti dei ministeri che sovraintendono le relative professioni, (salute per i medici; giustizia per avvocati e commercialisti etc.)

In merito a tutto il resto è esattamente l'autocompiacimento di cui parlavo, atteggiamento parecchio limitante per la crescita soggettiva, spesso tenuto da chi si arrocca su una posizione che ha conquistato con spropositata fatica.

inviato BV9100 using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

Citazione di: UnoDellaZonaUno il 01 Ottobre 2020, 22:56:05
i radioamatori sono l'unica categoria a cui viene data carta bianca per utilizzare apparati non omologati ad alta potenza su decine di bande. Aggiungo che si tratta un privilegio enorme e fragilissimo del quale non ci si rende abbastanza conto.

giusto, ma crediamo davvero che le modalità d'esame facciano la differenza?

Citazione di: UnoDellaZonaUno il 01 Ottobre 2020, 22:59:03
Stiamo ancora a discutere dell'abolizione della prova pratica di Morse, pensa come la maggioranza se ne è fatta una ragione.

appunto: sarebbe opportuno cercare di guardare avanti invece di rimpiangere e idealizzare il passato.

Citazione di: 1RGK626 il 01 Ottobre 2020, 23:10:18
Che profilo professionale hai? Probabilmente non iscritto a qualche ordine professionale altrimenti sapresti senza dover attingere a fonti  che quest'anno non si sono tenuti gli scritti. A soddisfacimento della tua curiositá vai nei siti dei ministeri dell relative professioni, (salute per i medici; giustizia per avvocati e commercialisti etc.)

Non ho un profilo professionale, ma una professione; per quanto riguarda l'esame di abilitazione a quella che svolgo non è stato abolito nulla. Ho posto una domanda in buona fede, non si può dire altrettanto della tua risposta.
(Perdonami, ma "i ministeri delle relative professioni" non si può veramente leggere.)

Citazione
In merito a tutto il resto è esattamente l'autocompiacimento di cui parlavo, atteggiamento parecchio limitante per la crescita soggettiva, spesso tenuto da chi si arrocca su una posizione che ha conquistato con spropositata fatica.

L'autocompiacimento di aver superato un quiz a risposta multipla, il cui pool di domande è pubblico e la cui soglia di sbarramento è del 60%. Certamente.

Citazione di: kz il 01 Ottobre 2020, 23:18:43
giusto, ma crediamo davvero che le modalità d'esame facciano la differenza?

Penso che faccia la differenza avere gli strumenti di base per avere una cognizione minima dell'ambiente in cui si opera, ma concordo che l'attuale esame non riesca ad ottenere nemmeno quello.

Citazione
appunto: sarebbe opportuno cercare di guardare avanti invece di rimpiangere e idealizzare il passato.

Non rimpiango e non idealizzo, al contrario, auspico un'evoluzione delle procedure in senso più snello, senza per questo trasformare la verifica delle conoscenze in una farsa. Sempre per la ragione citata sopra sarebbe utile anche una maggior enfasi su aspetti normativi e operativi in un contesto globale, anche a scapito di certe nozioni di radiotecnica ormai obsolete, c'è gente che è seriamente convinta che i bandplan li decida il MISE o che l'SSB sia canalizzata.

Citazione di: UnoDellaZonaUno il 01 Ottobre 2020, 23:26:24
Non ho un profilo professionale, ma una professione; per quanto riguarda l'esame di abilitazione a quella che svolgo non è stato abolito nulla. Ho posto una domanda in buona fede, non si può dire altrettanto della tua risposta.
(Perdonami, ma "i ministeri delle relative professioni" non si può veramente leggere.)
L'autocompiacimento di aver superato un quiz a risposta multipla, il cui pool di domande è pubblico e la cui soglia di sbarramento è del 60%. Certamente.

Ognuno gode del poco che ha potuto conseguire. Ti prego di goderti il tuo Status. Sintesi perfetta tra Dante e Boccaccio, leggi bene quello che è scritto di getto e poi corretto, non accetto critiche da chi molto probabilmente ha a stento conseguito un diploma di scuola superiore di second'ordine. Non fai domande in buona fede, anzi la tua domanda è non solo tendenziosa ma indice di profonda ignoranza per il solo fatto che quest'anno è stato ampiamente discusso di come i medici (in periodo Covid furono acquisiti senza neppure sostenerlo l'esame di abilitazione, conferita sul campo). Buon autocompiacimento.!!

inviato BV9100 using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

Citazione di: 1RGK626 il 01 Ottobre 2020, 23:44:54
Ognuno gode del poco che ha potuto conseguire. Ti prego di goderti il tuo Status. Sintesi perfetta tra Dante e Boccaccio, leggi bene quello che è scritto di getto e poi corretto, non accetto critiche da chi molto probabilmente ha a stento conseguito un diploma di scuola superiore di second'ordine. Non fai domande in buona fede, anzi la tua domanda è non solo tendenziosa ma indice di profonda ignoranza per il solo fatto che quest'anno è stato ampiamente discusso di come i medici (in periodo Covid furono acquisiti senza neppure sostenerlo l'esame di abilitazione, conferita sul campo). Buon autocompiacimento.!!

Mi sfugge il senso di questa sequela gratuita di insulti.

se volessimo tornare On Topic, malgrado le eventuali carenze tecnico-culturali dei radioamatori e la presunta poca rigorosità dell'esame italiano, è una buona notizia che almeno una sessione dell'anno 2020 si terrà e che si tenga rispettando delle misure di sicurezza: è un segno di continuità e di serietà.

andando nuovamente Off Topic: attenzione, quando la generazione dei "baby-boomers" (le persone che hanno attualmente tra 75 e 60 anni) sarà in esaurimento, le frequenze radioamatoriali andranno difese a coltello, quello che ha tentato di fare lo stato francese l'anno scorso è stato solo un assaggio; se vogliamo che ci lascino il giochino è necessario continuare a giocare.

Datosi che è in discussione la settimana prossima l'estensione dell'emergenza sanitaria, fino a gennaio 2021; la cosa scosta di poco il tutto come sistemi di profilassi, gel mascherine, distanziamento...etc.
MA ...   

Questo decreto, potrebbe sicuramente estendersi anche nel 2021, in parallelo, quindi, chi saltasse questa sessione telematica, può partecipare alla futura...
SE... copre le date di esami.


Quindi, IO, la domanda anche via PEC la farei, così che rimane lì, tanto poi ci si può farla o rimandare e farla slittare come prima, ma intanto non mi affretto dopo.

 

Pensa se per sbaglio la commissione d'esame da come indirizzo una piattaforma di web cam girl !. L'esame lo passano tutti 

Copio e incollo un mio post, per non dovere riscrivere, da altro forum:

Questa tipologia di esame, via rete, è stata fatta da un mio nipote, in zona 9, per accesso al XXXYYY sez. Ingegneria Aerospaziale.

Dunque, file inviato con documenti personali, etc. etc.

Poi al collegamento materiale, hanno voluto inquadramento del candidato con vicino al viso la C.I. quindi confrontabili con l'inviato precedente.
Poi una panoramica dell' ambiente, a 360°, per vedere di eventuali fogli appesi, schermi ed altro accesi, tutto memorizzato in un data base dell' Istituto...in allegato alla sessione di esame on line.

Il soggetto ha obbligo di guardare sempre direttamente la cam durante le risposte.

Ha superato in tal modo l' accesso, ed ora si trova in Milano, fisicamente.

Questo è quanto di mia diretta conoscenza, per post diploma; poi al diploma come mio figlio, stessa età, si è diplomato de visu, a fine giugno a scuola, con le distanze dovute, mascherina, un ora di esame a voce, no scritti.
73'.

Ciao a tutti,
è da un po' che seguo questo forum. Solo ora però mi decido a scrivere per chiedervi un consiglio.
Non sono (ancora) radioamatore: mi piacerebbe diventarlo, ho delle basi di TLC e comunque sto studiando il testo "Radiotecnica per radioamatori" per prepararmi all'esame (per il quale pare possa essere esonerato, ad ogni modo preferisco studiarlo lo stesso).

Il mio problema è che sono 2 settimane che provo a mettermi in contatto con l'Ispettorato Territoriale della mia regione, divisione CB-Radioamatori, per avere informazioni sulle modalità d'esame e sui dettagli dell'esonero, ma senza successo.
Ho provato telefonando, via mail, via PEC. Niente, non risponde nessuno. L'unico che mi ha risposto è stato il centralino il quale mi ha invitato a scrivere una mail.

Cosa posso fare secondo voi per mettermi in contatto con qualcuno e reperire queste informazioni?
Possibile che la pandemia abbia mandato in tilt l'ispettorato fino ad ora?

Grazie dei consigli.
73 a tutti

SaturnV

Non ho capito di dove sei, quale sarebbe la tua regione, almeno io non lo evinco...

Che titoli hai per esonero ?

Non l'ho scritto in effetti: Lombardia
Ho un diploma di perito elettronico e una laurea in ingegneria TLC.

Citazione di: SaturnV il 02 Ottobre 2020, 16:46:21
Non l'ho scritto in effetti: Lombardia
Ho un diploma di perito elettronico e una laurea in ingegneria TLC.

Chi più di così ?

inviato Redmi S2 using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

con quei titoli di solito hai l'esonero.
Invia il modulo compilato e con tutti gli allegati richiesti per raccomandata AR.
https://ispettorati.mise.gov.it/images/documenti/domesami_v11.pdf

strano che non ti rispondano, hai provato a chiamare i numeri dell'URP?
https://ispettorati.mise.gov.it/index.php/ispettorato-lombardia
https://ispettorati.mise.gov.it/index.php/ispettorato-lombardia/contatti-lombardia

Quindi pieno esonero...

Bene, segui i suggerimenti, avrai il tutto.
Se vai di persona la risolvi a vista in tempo reale.  

Da parte mia, ti suggerisco tuttavia di leggere le argomentazioni al mondo amatoriale, le normative e regole, tutte le evoluzioni...datosi che nel Ns mondo avrai notato che è tutto ed il contrario di tutto, in relatio alle tipologie di radio, antenne, posizioni geografiche, configurazioni.

Hai scelto un forum con toni moderati e partecipativo, te lo confermo io che sono tra i meno preparati.
Auguri e aspettiamo di leggere il tuo luccicante nominativo  ...il mio è il 4° per trasferimenti lavorativi...spiacevole sembra di perdere una parte di storia.

Poi non credo ne arrivino altri fino a migliore vita.

Citazione di: kz il 02 Ottobre 2020, 18:33:18
con quei titoli di solito hai l'esonero.
Invia il modulo compilato e con tutti gli allegati richiesti per raccomandata AR.
https://ispettorati.mise.gov.it/images/documenti/domesami_v11.pdf

Ti ringrazio, il modulo non l'avevo visto.

Ho solo una perplessità riguardo a queste due frasi. Chi potrebbe autenticarmi la foto e il titolo di studio? Il mio Comune?

• due foto formato tessera, di cui una autenticata
• una copia autenticata del titolo di studio o una copia semplice corredata dalla dichiarazione sostitutiva d'atto notorio di atto conforme
  all'originale (SOLO PER OTTENERE L'ESONERO DALL'ESAME)

Citazione di: kz il 02 Ottobre 2020, 18:33:18
strano che non ti rispondano, hai provato a chiamare i numeri dell'URP?
https://ispettorati.mise.gov.it/index.php/ispettorato-lombardia
https://ispettorati.mise.gov.it/index.php/ispettorato-lombardia/contatti-lombardia

Sì, anche se non li ho provati tutti.
Oltre a PEC/email e Centralino ho provato a contattare la U.O II^-Autorizzazioni, verifiche e controlli.

Poi ho trovato questo documento in rete, e ho contattato i riferimenti indicati: https://www.mise.gov.it/images/stories/documenti/Ispettorati-contatti-emergenza-covid.pdf


In entrambi casi, nessuna risposta.

Citazione di: IZ1PNY il 03 Ottobre 2020, 07:59:51
Quindi pieno esonero...

Bene, segui i suggerimenti, avrai il tutto.
Se vai di persona la risolvi a vista in tempo reale.  

Grazie del riscontro.
Sarei andato volentieri di persona ma pare non sia possibile.
Cit. sito ispettorato:
Emergenza CoVid-19
A seguito del DPCM 11.3.2020 le attività presso la sede sono attualmente ridotte alle giornate di
Martedì, Mercoledì e Giovedì. Il personale svolge le proprie attività principalmente in modalità "Lavoro Agile".
Si evidenzia che l'accesso al pubblico agli uffici è ad oggi interdetto.
Per i casi urgenti sarà possibile essere ricevuti solo su appuntamento che dovrà essere richiesto tramite
motivata e-mail da inoltrare al Resp. U.R.P.

Citazione di: IZ1PNY il 03 Ottobre 2020, 07:59:51
Da parte mia, ti suggerisco tuttavia di leggere le argomentazioni al mondo amatoriale, le normative e regole, tutte le evoluzioni...datosi che nel Ns mondo avrai notato che è tutto ed il contrario di tutto, in relatio alle tipologie di radio, antenne, posizioni geografiche, configurazioni.

Suggerimento che accetto e condivido.

Citazione di: IZ1PNY il 03 Ottobre 2020, 07:59:51
Hai scelto un forum con toni moderati e partecipativo, te lo confermo io che sono tra i meno preparati.

Sì, sto constatando. Grazie a tutti

Citazione di: SaturnV il 03 Ottobre 2020, 08:57:55
Ti ringrazio, il modulo non l'avevo visto.

Ho solo una perplessità riguardo a queste due frasi. Chi potrebbe autenticarmi la foto e il titolo di studio? Il mio Comune?

• due foto formato tessera, di cui una autenticata
• una copia autenticata del titolo di studio o una copia semplice corredata dalla dichiarazione sostitutiva d'atto notorio di atto conforme
  all'originale (SOLO PER OTTENERE L'ESONERO DALL'ESAME)

il comune o un notaio, in comune l'autentica dovrebbe costare solo i diritti di segreteria; la copia del titolo non è necessario che sia autenticata, basta fare la dichiarazione di copia conforme.

Citazione
Sì, anche se non li ho provati tutti.
Oltre a PEC/email e Centralino ho provato a contattare la U.O II^-Autorizzazioni, verifiche e controlli.

Poi ho trovato questo documento in rete, e ho contattato i riferimenti indicati: https://www.mise.gov.it/images/stories/documenti/Ispettorati-contatti-emergenza-covid.pdf


In entrambi casi, nessuna risposta.

molto strano, se cerchi bene tra i riferimento ci sono anche dei numeri di cellulare, ad altri colleghi hanno risposto, devi ritentare in orari d'ufficio.
per legge l'URP deve rispondere ai cittadini.

Sul modulo della richiesta patente c'è l elenco di tutti i documenti necessari. Devi fare una busta con tutto e metterci dentro un altra busta con i bolli necessari per la risposta. Comunque è tutto scritto sul modulo. L' autenticazione della foto la fai al Comune di residenza e costa circa 0,5€. Il titolo di studio non necessita di autenticazione. Poi spedisci tutto per Raccomandata con Ricevuta.
Qui nel Lazio sono stati abbastanza solleciti (e molto cortesi nelle comunicazioni per email) con la mia pratica, circa un mese e mezzo tra patente e nominativo. Non so le tempistiche per la AG perchè la richiesta l' ho fatta pochi giorni fa via email allegando i PDF dei documenti.
L' unica cosa che non digerisco è il procedimento macchinoso che obbliga ad un incomprensibile ping pong tra l utente e Ministero (come ho evidenziato in un topic pochi giorni fa). Secondo me basterebbe un modulo costruito come si deve e la pratica sarebbe molto più semplice. IMHO.

Citazione di: SaturnV il 03 Ottobre 2020, 08:57:55
Ti ringrazio, il modulo non l'avevo visto.

Ho solo una perplessità riguardo a queste due frasi. Chi potrebbe autenticarmi la foto e il titolo di studio? Il mio Comune?

• due foto formato tessera, di cui una autenticata
• una copia autenticata del titolo di studio o una copia semplice corredata dalla dichiarazione sostitutiva d'atto notorio di atto conforme
  all'originale (SOLO PER OTTENERE L'ESONERO DALL'ESAME)

Sì, anche se non li ho provati tutti.
Oltre a PEC/email e Centralino ho provato a contattare la U.O II^-Autorizzazioni, verifiche e controlli.

Poi ho trovato questo documento in rete, e ho contattato i riferimenti indicati: https://www.mise.gov.it/images/stories/documenti/Ispettorati-contatti-emergenza-covid.pdf


In entrambi casi, nessuna risposta.

per quanto riguarda le autentiche come ti hanno detto vai in comune, andare dal notaio ,a meno che sia tuo zio, sarebbe una follia
per quanto riguarda i recapiti mise, non mi ricordo bene (sono passati un po' di anni) ma all'epoca valentina coen si occupava di queste cose inerenti le radio

Grazie a tutti per le risposte.
Ho già compilato i moduli, da domani provo a richiamare l'ispettorato ai vari recapiti che mi avete indicato.
Ho solo un dubbio: le marche da bollo da 16€ sono due, giusto? Una da applicare alla domanda, l'altra che applicheranno alla patente?

Citazione di: SaturnV il 04 Ottobre 2020, 10:28:52
Grazie a tutti per le risposte.
Ho già compilato i moduli, da domani provo a richiamare l'ispettorato ai vari recapiti che mi avete indicato.
Ho solo un dubbio: le marche da bollo da 16€ sono due, giusto? Una da applicare alla domanda, l'altra che applicheranno alla patente?

Si.

ottimo metodo pratico e senza troppe spese, finalmente anche i kaprakapaaaaaa kapakapooooo ..avranno una possibilità di evolversi a un livello amatoriale e non solo radioamante a chi cè l'ha più duro....kapaaaaaaa-aaaaaa-aaaa-aa-a ! (effetto eco)

Citazione di: _Gianky_ il 05 Ottobre 2020, 06:33:56
ottimo metodo pratico e senza troppe spese, finalmente anche i kaprakapaaaaaa kapakapooooo ..avranno una possibilità di evolversi a un livello amatoriale e non solo radioamante a chi cè l'ha più duro....kapaaaaaaa-aaaaaa-aaaa-aa-a ! (effetto eco)

E chi sarebbero i KAPRAKAPA?????

quando cè propagazione vai sul ch 45 li sentirai tutte le desinenze del verbo kappa 40 canali sotto o 40 canali sopra li sentirai comunque di sblattero.

edit

Citazione di: _Gianky_ il 05 Ottobre 2020, 08:27:52
quando cè propagazione vai sul ch 45 li sentirai tutte le desinenze del verbo kappa 40 canali sotto o 40 canali sopra li sentirai comunque di sblattero.

So benissimo che sono i Kappakappa, quelli che non conosco sono i KAPRAKAPA

A causa Covid hanno rallentato tutto, sono mesi che aspetto la patente. Il mio datore di lavoro invece mi fa lavorare il doppio grazie allo smartworking, così giusto per fare un po' di polemica non richiesta:)

Per far autenticare le foto devi andare in comune, occhio che a causa covid (anche qui) potrebbe essere necessaria la prenotazione. Nel mio comunue è necessaria.

Comunque mettiti comodo perchè il rilascio della patente è solo il primo dei tre passaggi... campa cavallo che l'erba cresce!

La mia esperienza invece ad onor del vero è stata diversa. Ho spedito la documentazione ai primi di Agosto in pieno periodo di ferie e in 3 settimane ho ricevuto la patente. Altre 3 settimane tra spedizione e ricezione nominativo. Con l A.G. si sono superati spedita email con richiesta e documenti il 30/9 e stamattina ho ricevuto A.G. tramite posta certificata. Una settimana. Almeno per il Lazio posso affermare per esperienza diretta che sono stati abbastanza solleciti.

inviato Redmi S2 using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

Beato te!

IU0OGA: il prossimo che dice che sotto al Reno non siamo efficienti gli portiamo questo esempio

io ho criticato la procedura e continuo a farlo, non la solerzia degli impiegati. Anzi non posso che lodare la cortesia nelle risposte...

inviato Redmi S2 using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

Aggiornamento rapido: questa mattina, chiamando un numero di tel. "secondario" dell'ispettorato sono riuscito a parlare con un'impiegata.
Mi ha confermato tutto (io ero già pronto grazie ai vs consigli). In aggiunta mi ha detto che la busta preaffrancata non serve e di non inserirla insieme alla documentazione: ci pensano loro. Devo ammettere che l'impiegata è stata davvero gentile: è giusto dirlo.
Fortuna vuole inoltre che il mio comune aveva un slot libero per l'autentica della fototessera questa mattina. Quindi sono già riuscito a spedire tutto all'ispettorato.
Ora, nell'attesa, avrò tutto il tempo di studiarmi il Nerio Neri e di leggermi un bel po' di topic sul forum. 
73 a tutti

Citazione di: SaturnV il 05 Ottobre 2020, 13:28:38
Aggiornamento rapido: questa mattina, chiamando un numero di tel. "secondario" dell'ispettorato sono riuscito a parlare con un'impiegata.
Mi ha confermato tutto (io ero già pronto grazie ai vs consigli). In aggiunta mi ha detto che la busta preaffrancata non serve e di non inserirla insieme alla documentazione: ci pensano loro. Devo ammettere che l'impiegata è stata davvero gentile: è giusto dirlo.
Fortuna vuole inoltre che il mio comune aveva un slot libero per l'autentica della fototessera questa mattina. Quindi sono già riuscito a spedire tutto all'ispettorato.
Ora, nell'attesa, avrò tutto il tempo di studiarmi il Nerio Neri e di leggermi un bel po' di topic sul forum. 
73 a tutti

Io tutto fatto ad eccezione della foto (oggi dedicati alle tessere elettorali) mi hanno detto di tornare domani! Comunque io spedisco a prescindere, come giá detto di sicuro anche il prossimo turno sarà con le medesime modalitá. Preziosissime le informazioni qui ottenute.

inviato BV9100 using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

Una domanda, ma l'indirizzo di domicilio/residenza per la A.G vincola l'installazione della stazione? Se ho due case o tre o quattro o mille case come si fa?

Ma c'è un elenco pubblico dei radioamatori e degli indirizzi delle varie stazioni? Ho ascoltato discussioni su alcuni nominativi su qrz che non hanno mai fatto qso eppure qualcuno sembra averli inseriti, è possibile? Oppure è solo su base volontaria?

Citazione di: YF23 blackwidow il 05 Ottobre 2020, 22:44:59
Una domanda, ma l'indirizzo di domicilio/residenza per la A.G vincola l'installazione della stazione? Se ho due case o tre o quattro o mille case come si fa?

Ma c'è un elenco pubblico dei radioamatori e degli indirizzi delle varie stazioni? Ho ascoltato discussioni su alcuni nominativi su qrz che non hanno mai fatto qso eppure qualcuno sembra averli inseriti, è possibile? Oppure è solo su base volontaria?

Puoi transitare in altri siti, quello dichiarato è il principale di licenza, devi avere accortezza di dire dopo il nominativo, ad inizio e fine trasmissione ed ogni 10 minuti, dopo il nominativo /P1-2-3-4-5-6, ovvero tuo nominativo barrato portatile e la zona dove sei, fuori casa, se stessa regione uguale ripeti dopo il barrato il numero della regione stessa.
Una volta esisteva il Call Book, gestito dallo Stato, dove vi erano tutti i nominativi licenziati italiani, con nominativi, dati personali...poi non è più stato redatto, QRZ.COM è un privato che racchiude chi si vuole iscrivere, non ha valenza ufficiale, non c'è nessun obbligo di iscrizione, chi si scrive direttamente deve inviare al sysop copia della A.G., se ti iscrive chi c'è già, garantisce Lui per tè...non ti chiedono nulla.
Non, ripeto è obbligatorio, una via dimezzo per far vedere che sei ufficiale e non un pirata...ti togli tante domande di sopra.

In quanto, molti scambiano QRZ come elenco ufficiale, se non sei lì dicono che non esisti, una forma mentale errata in totale.

C'era RADAMATO, gestito da un O.M. sardo, il quale anche esso da qualche tempo non viene aggiornato; al MiSE hanno gli elenchi, poi tra tempo, normative privacy ed altro non viene pubblicato.

73'.

Grazie, sei stato davvero molto esaustivo.

Apro una piccola parentisi per conoscere la vostra opinione: è indicativo come anche il mise non aggiorni più gli elenchi pubblici per motivi di normative sulla privacy, il mondo è cambiato e oggi i dati online (web) sono impossibili da eliminare completamente e potenzialmente accessibili da chiunque, anche il privato, che può farci qualsiasi cosa. Oggi basta un sito privato che raccolga dati sensibili.

Anche a tutti quelli che ad esempio condividono la loro posizione e i loro spostamenti tramite gps su aprs andrebbe un po' spiegato che potrebbero essere usati per altri scopi, è un sito privato che li tiene per ben 2 anni.

E' una battaglia persa con le persone "normali" che installano qualsiasi app profilante e spiona dal meteo alla bussola, ma il radioamatore è a tutti gli effetti una persona sempre aggiornata anche in questo campo.

Voi cosa ne pensate?

Citazione di: YF23 blackwidow il 06 Ottobre 2020, 07:03:08
Voi cosa ne pensate?

che sarebbe stato meglio aprire un thread.
per rispondere nel merito, l'uso consapevole delle tecnologie è indipendente dalla competenza tecnica

Citazione di: kz il 06 Ottobre 2020, 10:23:33
che sarebbe stato meglio aprire un thread.
per rispondere nel merito, l'uso consapevole delle tecnologie è indipendente dalla competenza tecnica

Quoto...argomento interessante.