Autore Topic: Lineare artigianale 4 MRF455  (Letto 682 volte)

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Lineare artigianale 4 MRF455
« il: 15 Febbraio 2021, 19:36:54 »
Per curiosità ho acquistato un lineare artigianale con i suoi 4 MRF455 originali e vorrei chiedervi se la potenza massima che ho rilevato, circa 190w in FM è corretta o meno oppure qualcosa non va. Dovrebbe avere una trentina d'anni.

Dai datasheet dei MRF455 dovrebbero erogare circa 60w (pep?) quindi 240w. Per chi ha un B550 o similari più o meno quale è la massima potenza in FM?

Sarei tentato di far montare 4 Toshiba 2SC2879 per avere un incremento di prestazioni....

In AM non mi interessa perché non lo faccio mai lavorare al suo massimo e in banda laterale purtroppo non ho un wattmetro con la misura del picco.

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Re:Lineare artigianale 4 MRF455
« Risposta #1 il: 15 Febbraio 2021, 19:38:54 »
...un lineare artigianale...
Posso chiederti una foto dell'oggetto in questione?
Solo per pura curiosità personale ...

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Re:Lineare artigianale 4 MRF455
« Risposta #2 il: 15 Febbraio 2021, 19:45:04 »
Letto adesso il pdf a 13.8v e 5w input sviluppa 80w massimi a finale.

4x80=320 se overvolti magari sali...leggevo che tengono 16v.

A 13v minimo che puoi aspettarti è 280w...sempre che nn sia un ampli 3+1

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Offline Mattia IU5MMJ

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Re:Lineare artigianale 4 MRF455
« Risposta #3 il: 15 Febbraio 2021, 21:07:15 »
Un glorioso Saturno 5 della mitica REL di Lucca, il loro top di gamma veicolare 12v

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Re:Lineare artigianale 4 MRF455
« Risposta #4 il: 15 Febbraio 2021, 21:13:46 »
Letto adesso il pdf a 13.8v e 5w input sviluppa 80w massimi a finale.

4x80=320 se overvolti magari sali...leggevo che tengono 16v.

A 13v minimo che puoi aspettarti è 280w...sempre che nn sia un ampli 3+1

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Ciao, mi interessa sapere quale PDF hai letto con quei dati. i due datasheet che ho io lo danno max 60W. Cifra che praticamente non raggiunge mai visto che sono misure fatte su semiconduttori campione con il massimo guadagno e nelle migliori condizioni operative possibili. Direi che una cifra vicina ai 45 max 50 W sia quella più vicina al vero.

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Re:Lineare artigianale 4 MRF455
« Risposta #5 il: 15 Febbraio 2021, 21:43:10 »
Grazie per la foto!
...Direi che una cifra vicina ai 45 max 50 W...
Io direi che i conti mi tornano, almeno nel mio caso, ma di MRF ne ho solo due!

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Re:Lineare artigianale 4 MRF455
« Risposta #6 il: 15 Febbraio 2021, 23:22:20 »
Ciao, mi interessa sapere quale PDF hai letto con quei dati. i due datasheet che ho io lo danno max 60W. Cifra che praticamente non raggiunge mai visto che sono misure fatte su semiconduttori campione con il massimo guadagno e nelle migliori condizioni operative possibili. Direi che una cifra vicina ai 45 max 50 W sia quella più vicina al vero.

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pagina 3 del pdf i grafici
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Re:Lineare artigianale 4 MRF455
« Risposta #7 il: 15 Febbraio 2021, 23:25:56 »
pagina 3 del pdf i grafici
quale PDF ?

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Re:Lineare artigianale 4 MRF455
« Risposta #8 il: 15 Febbraio 2021, 23:26:59 »
quale PDF ?

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https://html.alldatasheet.com/html-pdf/303206/MA-COM/MRF455/657/3/MRF455.html

sara che vengo dal mondo dell overclock extremo....ma i limiti si superano:D
« Ultima modifica: 15 Febbraio 2021, 23:33:06 da BarboneNet »
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Re:Lineare artigianale 4 MRF455
« Risposta #9 il: 15 Febbraio 2021, 23:35:38 »
https://html.alldatasheet.com/html-pdf/303206/MA-COM/MRF455/657/3/MRF455.html

sara che vengo dal mondo dell overclock extremo....ma i limiti si superano:D
Si capito, ma un MRF non è un processore Intel. Con quella tensione e a quella potenza reggono 30 sec. nel migliore dei casi...
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Re:Lineare artigianale 4 MRF455
« Risposta #10 il: 15 Febbraio 2021, 23:38:57 »
Si capito, ma un MRF non è un processore Intel. Con quella tensione e a quella potenza reggono 30 sec. nel migliore dei casi...
nn saprei...pero viene dato per 300-400w....

dici che dargli 5w siano troppi? per me il troppo è quando la modulazione peggiora...
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Re:Lineare artigianale 4 MRF455
« Risposta #11 il: 16 Febbraio 2021, 00:30:46 »
nn saprei...pero viene dato per 300-400w....

dici che dargli 5w siano troppi? per me il troppo è quando la modulazione peggiora...
No, il troppo è quando lo alimenti al limite e ci spari dentro il massimo accettabile. Ma tutti sti numeri sono fuffa pubblicitaria che i produttori usano per imbonire il pubblico. Un MRF455 a 16V con 5W in ingresso forse tirerà fuori 60-70 ma per 30 sec. poi ti saluta "calorosamente" e ringraziando del divertimento passa a miglior vita...
« Ultima modifica: 16 Febbraio 2021, 00:32:34 da Aquila IU0OGA »
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Re:Lineare artigianale 4 MRF455
« Risposta #12 il: 16 Febbraio 2021, 07:24:18 »
Grazie per le risposte, quindi a conti fatti il lineare funziona correttamente.Nelle prove in FM vedo che si avvicina ai 200 watt e quindi vuol dire che ciascun transistor eroga circa i suoi onesti 50 watt.

Forse altri produttori, vedi zetagi, hanno delle forniture di ottimi transistor e li possono far lavorare anche fuori dalle specifiche. Sennò alcune cose non si possono spiegare.

Stesso discorso per i lineari a mosfet, per esempio il KL203 in FM 100w li eroga ed il KL503 tranquillamente 300w. So che scaldano e tirano fuori spurie...

Saluti, Mattia



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Re:Lineare artigianale 4 MRF455
« Risposta #13 il: 16 Febbraio 2021, 07:35:13 »
Grazie per le risposte, quindi a conti fatti il lineare funziona correttamente.Nelle prove in FM vedo che si avvicina ai 200 watt e quindi vuol dire che ciascun transistor eroga circa i suoi onesti 50 watt.

Forse altri produttori, vedi zetagi, hanno delle forniture di ottimi transistor e li possono far lavorare anche fuori dalle specifiche. Sennò alcune cose non si possono spiegare.

Stesso discorso per i lineari a mosfet, per esempio il KL203 in FM 100w li eroga ed il KL503 tranquillamente 300w. So che scaldano e tirano fuori spurie...

Saluti, Mattia



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Ho anch io il kl203 in macchina? E in banda 150w meli da tutti.....dicono che duri poco pero!

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Re:Lineare artigianale 4 MRF455
« Risposta #14 il: 16 Febbraio 2021, 08:28:30 »
Considerato il costo ridicolo del KL503 se si brucia non è un problema.

Io, come puoi vedere nella foto ad inizio post, accanto al mostro artigianale c'è proprio il mio KL203 modificato con ventola da 24v termostatata e quando parte assolutamente non si sente.

Un lineare transistorizzato con 4 MRF455 che nuovo può costare anche più di 400€ che in FM non raggiunge nemmeno i 200w farebbe arrabbiare chiunque che magari aveva un KL203 da 50€ che in FM i 100w lì faceva tranquillamente e in AM i suoi 70/80w con picchi positivi

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Re:Lineare artigianale 4 MRF455
« Risposta #15 il: 16 Febbraio 2021, 08:29:25 »
Sarebbe bene leggere tutte le specifiche di ogni componente.
Ad esempio prendiamo l'MRF455, le maximun ratings sono:



Da tenere in considerazione il riquadro in rosso e cioe' la massima dissipazione in funzione della temperatura di esercizio e la efficenza = 55% (rendimento).
Quest'ultima permette di calcolare la potenza assorbita a fronte della potenza erogata. Ad esempio se facciamo erogare 60W , la potenza assorbita a fronte, della efficenza dichiarata, sara' 109W che alla quale corrisponde un assorbimento di 8.72A a 12.5V. Questo a specifiche. Dei 109W assorbiti, 60 sono erogati mentre 109-60=49W sono dissipati in calore.
Per quanto riguarda il riquadro in rosso nella tabella MAXIMUM RATINGS, indica la massima dissipazione in funzione della temperatura di esercizio. Infatti i due parametri fondamentali sono la max potenza dissipabile a 25 gradi centigradi espresso in W e il derate espresso in W/grado centigrado.
Da questi due valori, matematicamente si puo' ricavare l'equazione della retta che e' a pendenza negativa:
Potenza dissipata = (25 - Temperatura) + 175 = -Temperatura +200
Come si vede a 25 gradi la Potenza dissipabile e' 175W, mentre aumentando la temperatura, decresce arrivando a 0W a 200 gradi.
Per transistor planari come questo e' mandatorio avere un ottimo coefficente di raffreddamento e di contatto con la superfice raffreddante in quanto la temperatura della giunzione e' piu' elevata della temperatura misurabile sul dissipatore.
In sintesi, occorre non esagerare e non portarsi al limite delle condizioni di maximum deratings se si vuole un funzionamento costante nel tempo.
Saluti
« Ultima modifica: 16 Febbraio 2021, 09:04:45 da IK4MDZ-Franco »

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Re:Lineare artigianale 4 MRF455
« Risposta #16 il: 16 Febbraio 2021, 09:47:01 »
la cosa divertente sarebbe riuscire a mantenere il transistor a 25° per fargli emettere circa 95 watt, perché presumo che con il 45% di potenza dissipata il contenitore non rimanga a lungo a 25° e quindi la potenza cali rapidamente con il crescere della temperatura.
per esperienza diretta, nei lineari commerciali è già difficile far arrivare gli MRF455 a 75-80 watt l'uno in classe C; e capita rarissimamente tipo congiunzione dei pianeti: i transistor devono avere un eccellente HFE (tipo puntino fucsia), devono avere un HFE molto simile (matched), tutto quello che c'è intorno deve essere perfetto, il dissipatore deve essere bello grande e magari ventilato.
altrimenti bisogna accontentarsi o credere alle prestazioni dichiarate dai produttori-venditori.

ps: Aquila IU0OGA ti ricordi il CTE Condor? transistor tiratissimi e sovralimentati che sono durati lo spazio d'un mattino, quasi mi pento di aver sacrificato quel vecchio A300.


Franco Balestrazzi

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Re:Lineare artigianale 4 MRF455
« Risposta #17 il: 16 Febbraio 2021, 10:23:24 »
Ecco la curva della dissipazione Pd in funzione della temperatura. Ovviamente ha un coefficente angolare negativo.



La pendenza e' 1W/grado e cioe' il coefficente di derate che vale -1.
Alcune volte viene graficata la curva di dissipazione vs. temperature, altre viene indicato il coefficente di derate e bisogna ricavare la curva matematicamente come in questo caso
« Ultima modifica: 16 Febbraio 2021, 15:54:25 da IK4MDZ-Franco »

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Re:Lineare artigianale 4 MRF455
« Risposta #18 il: 16 Febbraio 2021, 12:28:47 »
Sta a vedere che mi tocca raffreddare ad azoto anche il lineare adesso hahaha

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