Rogerk radioamatori e cb forum

Su un president jackson tutto originale e funzionante andando a provare presa PA e cassa esterna, noto che:
. Jack altoparlante esterno tutto ok.
. Jack PA quando inserisco l'altoparlante esterno funziona, ma funziona allo stesso tempo anche quello interno,non escludendolo,con conseguente innesco anche a volume mickgain molto basso. 
Pensato un problema di lamelle del jack PA, ma sembra tutto ok, provato anche a dare una pulita con pulisci contatti secco e aria ma nulla. Che può essere? ..magari a qualcuno gli è capitato e può aiutarmi...inserisco foto di come si presentano i jack:


(https://i.ibb.co/s6G2Rtn/myjacktrimmer.jpg) (https://ibb.co/s6G2Rtn)ISOLTO

Buonasera "Diavolaccio"


Non c'è da stupirsi se nel President Jackson l'altoparlante interno nella funzione "PA" non si esclude.
Infatti, come evidente dallo schema allegato, ho evidenziato in Rosso il percorso del segnale Audio, in Verde per il "PA" ed in Giallo per il "CB" la chiusura del segnale verso la Massa del circuito  e dove si evidenzia chiaramente che non sono previste commutazioni per il Jack del "PA"

Sperando di aver soddisfatto la tua curiosità gradisci un saluto cordiale.

Massimo IK8 TEA

Grazie Massimo, la tua risposta non poteva esser più chiara, hai chiarito tutti i miei dubbi. Il fatto che il PA non lo uso mai, oggi per caso andando a provare noto sta cosa pensando un difetto ... mentre era tutto normale... grazie di nuovo meriti un applauso!   

Citazione di: IK8 TEA il 30 Gennaio 2019, 18:55:02
Buonasera "Diavolaccio"


Non c'è da stupirsi se nel President Jackson l'altoparlante interno nella funzione "PA" non si esclude.
Infatti, come evidente dallo schema allegato, ho evidenziato in Rosso il percorso del segnale Audio, in Verde per il "PA" ed in Giallo per il "CB" la chiusura del segnale verso la Massa del circuito  e dove si evidenzia chiaramente che non sono previste commutazioni per il Jack del "PA"

Sperando di aver soddisfatto la tua curiosità gradisci un saluto cordiale.

Massimo IK8 TEA

Salve a tutti.

Da un'analisi dello schema devo fare una piccola correzione a quanto detto da Massimo IK8 TEA.

In realtà, a meno che l'apparato non sia stato manomesso, il commutatore CB - PA in posizione CB manda a massa il polo freddo del "EXT SP" che è connesso anche con il polo freddo del "INT SP", mentre quando si va in posizione PA è il polo freddo del "PA SP" che viene mandato a massa, ma contemporaneamente scollegati i poli freddi di "EXT SP + INT SP", quindi in posizione PA sia l'altoparlante interno o un eventuale altoparlante esterno collegato al "EXT SP", non dovrebbero più avere la connessione verso massa quindi dovrebbero rimanere muti.

Le possibili cause del problema sono:

1) è presente una connessione in più (potrebbe anche essere un corto di stagno tra 2 piste vicine)che manda a massa il polo freddo dell'altoparlante interno in modo permanente;

2) è andato in corto il C226 da 10 nanofarad;

3) il filo del polo freddo dell'altoparlante interno non è più nella posizione originaria, ma è stato collegato direttamente a massa.

Saluti a tutti da Alberto

Buongiorno Alberto.

Ti ringrazio per la tutt'altro che piccola ma doverosa correzione e quindi, altrettanto doverosamente, giro a te l'applauso anche per le ipotesi esplicative del problema che hai esposto!!

......Fretta e superficialità non hanno mai pagato !!

Gradisci, oltre al ringraziamento, il mio cordiale saluto.

Massimo IK8 TEA

Grazie Alberto,  infatti mi sembrava strano che il pa nn escludesse l' altoparlante. Che sia andato in corto il condensatore?  Le altre due cause le scarterei visto che non ci si era mai messo mano... cmq domani pomeriggio vedrò e ti saprò dire Alberto.Applauso anche x te.

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Riprendo il post dopo un faticoso turno di notte...allora Alberto, prima opzione del collegamento in più lo scarterei controllato sembra tutto a posto e niente corti tra le piste, smontato C226 non è in corto, il filo del polo freddo dell'altoparlante non è collegato direttamente a massa ma nella sua posizione originale. Provando poi così a tentativi vedo che se metto i puntali del tester su C229 mi da corto, nn l'ho smontato ma guardando lo schema non dovrebbe esserlo ... che dici smonto e provo pure questo o nn c'azzecca nulla...

P.S. messo applauso ora con l'applicazione del telefonino questa notte nn me lo faceva dare...

negativo anche c229 non è in corto dopo averlo smontato, però se metto i puntali tra i due reofori del c229 mi segna corto .. può aiutare per risolvere???

sembra tutto ok le ho provate tutte... l'apparato nn è stato mai manomesso, tutto funzionante e originale compreso il finale mrf477,..."conoscevo" bene la persona a cui lo presi... a questo punto mi viene il dubbio non è che sia progettato proprio così ... nessuno per favore che ha un jackson nero a 5 bande che può dirmi se quando si usa la funzione PA l'altoparlante interno venga escluso? Grazie.

Salve a tutti.

Allora, con l'apparato spento e scollegato dall'alimentatore, prendi il tester messo in prova continuità, poi:
1) metti il commutatore CB-PA in posizione PA e controlla che il polo freddo del "INT SP" sia collegato con quello del "EXT SP";
2) se la prova 1 è OK, controlla che siano isolati i poli freddi "INT SP" + "EXT SP" rispetto alla carcassa esterna;
3) se la prova 2 è OK controlla se sono isolati i poli freddi "INT SP" + "EXT SP" rispetto alla massa. Dovrebbero esserlo ma il problema che hai fa pensare che non lo siano;
4)indipendentemente dalle prove precedenti, puoi sempre controllare con il commutatore in posizione CB, che il polo freddo di "PA SP" sia isolato dalla massa del circuito e dalla carcassa esterna.

Dopo queste prove non resta che verificare la corretta connessione dei cavi nel commutatore CB -PA (una delle sue due sezioni, perché l'altra ha altre funzioni) poi eventualmente verificare nel circuito stampato le varie piste che fanno capo al polo freddo del "IN SP" e la massa.

Se la prova 3 dimostra, come sembra che sia, che i poli freddi siano sempre collegati a massa bisogna cercare in quale modo vanno a massa quando il commutatore è in posizione PA.

Fai queste prove poi vediamo i risultati.

Saluti a tutti da Alberto.

Allora rommel, grazie x la disponibilità avevo chiuso tutto ma ora riaperto...prova 1 ok. Prova 2 negativa i poli freddi risultano collegati con la carcassa

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4 prova negativa il polo freddo pa non è isolato dalla massa e carcassa esterna

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Citazione di: Diavolaccio il 02 Febbraio 2019, 15:50:07
a questo punto mi viene il dubbio non è che sia progettato proprio così ... nessuno per favore che ha un jackson nero a 5 bande che può dirmi se quando si usa la funzione PA l'altoparlante interno venga escluso?

il jackson che ho testato è un poco spostato in frequenza ma ha tutte le funzioni in ordine
5 bande nero
in PA l'altoparlante interno non è escluso ma è fortemente attenuato
non posso assicurare nulla perché sono sicuro che questo apparato sia stato aperto e "smucinato"
ma si comporta così

Diceva Agatha Christie: «Un indizio è un indizio, due indizi sono una coincidenza, ma tre indizi fanno una prova» dai aspettiamo il terzo che ci conferma che il pa del jackson non esclude l'altoparlante interno. Grazie kz applauso pure x te

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Citazione di: Diavolaccio il 02 Febbraio 2019, 17:20:20

...prova 1 ok. Prova 2 negativa i poli freddi risultano collegati con la carcassa

4 prova negativa il polo freddo pa non è isolato dalla massa e carcassa esterna

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Salve a tutti.

E' strano questo comportamento, perché normalmente gli apparati CB veicolari (come anche le autoradio), hanno la carcassa esterna isolata dalla massa del circuito, perché possono essere fissati sia su veicoli (come la maggior parte) con il (-) della batteria collegata alla carrozzeria, ma anche con i veicoli che hanno il (+)collegato alla carrozzeria, quindi la carcassa esterna non può avere continuità con la massa interna e quindi con il polo negativo dell'alimentazione.

Pensavo che il Jackson potesse essere un'eccezione, ma andando a scartabellare il manuale di servizio e lo schema elettrico, risulta che l'apparato deve essere con la massa isolata dalla carcassa esterna.
Questa è la pag. 6 del manuale di servizio che conferma la possibilità di collegare l'apparato sia sui veicoli con il (-) che quelli con il (+) a terra.

(https://i.ibb.co/g9LjJdn/pag-6.jpg) (https://ibb.co/g9LjJdn)

Questo invece è una parte dello schema che evidenzia la massa (con l'apposito simbolo) collegata alla terra (la carcassa esterna) con una serie di condensatori che fanno passare i segnali RF ma non la continua.

(https://i.ibb.co/Dfx4M2v/massa-terra.jpg) (https://ibb.co/Dfx4M2v)

In pratica in tutto il perimetro del circuito stampato, ci sono condensatori che collegano la massa del circuito con la carcassa esterna, ma i condensatori non conducono la continua a meno che non siano in cortocircuito, quindi penso che l'apparato sia stato manomesso oppure non è normale come funzionamento.

Saluti a tutti da Alberto

Trovato il problema, ma non la causa, allora staccando la parte frontale mascherina come indico in foto la massa interna non risulta più collegata con quella esterna....appena provo a fissarla è nuovamente collegata ma non riesco a capire il motivo...

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Ah...la foto ...

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Si il problema è accertato sta nella parte frontale infatti tenendola staccata dal resto del telaio, il telaio non risulta coleggato con la massa interna del circuito. Mentre la parte frontale tenenendola sempre staccata dal resto del telaio risulta collegata con la massa interna ... individuato il problema ora è da trovare la causa....

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Trovata anche la causa il colpevole è il potenziometro dello squech con interruttore PA ...  svitandolo dal telaio, il telaio non risulta più collegato con la massa interna. Appena provo a metterlo a contatto col telaio tutto di nuovo come prima massa interna collegata al telaio ...

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Infatti tenendo staccato il potenziometro dello squelch e PA dal telaio tutte le prove che mi ha indicato Rommel sono con esito positivo, quindi la causa da attribuire a questo ma non ho capito il motivo.

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Ecco il motivo ...possibile che il terminale del potenziometro indicato in foto risulti collegato con la sua "carcassa metallica" ? Questo poi è collegato, con un filo grigio, alla scheda madre nel punto contrassegnato cb sp ..  (vedi foto) svelato l' arcano azz mi ci è voluto... . Ma ora quello che chiedo potenziometro andato? Non è normale che un suo terminale risulti collegato con la sua carcassa, no?

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(https://i.ibb.co/M2RnLGB/20190203-110003.jpg) (https://ibb.co/M2RnLGB)



(https://i.ibb.co/56YYtkn/20190203-110335.jpg) (https://ibb.co/56YYtkn)

Qualcuno sa dirmi dove poter trovare questo potenziometro doppio con interruttore per il jackson nero a 5 bande da 50 kb?

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Citazione di: Diavolaccio il 03 Febbraio 2019, 14:53:54
Qualcuno sa dirmi dove poter trovare questo potenziometro doppio con interruttore per il jackson nero a 5 bande da 50 kb?

Perché doppio?
Non è che per caso c'era qualche isolante che in alcuni esemplari è stato smarrito?

Infatti quello che mi domandavo anch'io cmq é questo se riesco a mandar la foto



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(https://i.ibb.co/WDsH7Xr/1549202032565.jpg) (https://ibb.co/WDsH7Xr)

messo foto sopra

Citazione di: Diavolaccio il 03 Febbraio 2019, 15:02:46
Infatti quello che mi domandavo anch'io cmq é questo se riesco a mandar la foto



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(https://i.ibb.co/WDsH7Xr/1549202032565.jpg) (https://ibb.co/WDsH7Xr)

Secondo me,per effetture delle misure precise,devi ASSOLUTAMENTE staccare TUTTI i fili dal potenzionziometro in questione....  

quali sarebbero queste misure precise? cmq prima soffiando con una bomboletta aria all'interno del potenziometro la carcassa dello stesso magicamente non risultava più collegata col terminale citato prima e il PA funzionava regolarmente, ho detto finalmente ho risolto! Rimontato il tutto e tutto ok cassa interna perfettamente isolata da quella esterna in funzione PA ...ma dopo qualche prova aprendo e chiudendo il PA mettendo il PA e schiacciando il ptt del mike ora si sente un PRRRRRR molto forte...

Citazione di: Diavolaccio il 03 Febbraio 2019, 15:29:39
quali sarebbero queste misure precise? cmq prima soffiando con una bomboletta aria all'interno del potenziometro la carcassa dello stesso magicamente non risultava più collegata col terminale citato prima e il PA funzionava regolarmente, ho detto finalmente ho risolto! Rimontato il tutto e tutto ok cassa interna perfettamente isolata da quella esterna in funzione PA ...ma dopo qualche prova aprendo e chiudendo il PA mettendo il PA e schiacciando il ptt del mike ora si sente un PRRRRRR molto forte...

 
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Tre ciclo è veramente quello che sento mettendo in pa ora ...appena schiaccio la portante del mike sento un forte gracchio diciamo così nell' altoparlante esterno... sto fiventando pazzo per qualche minuto tutto funzionava alla grande...poi ripassando da cb a pa sento questo...staccato tutti i fili dal potenziometro e collegandoli in modo oppurtuno i soli fili per andare in pa ... stessa cosa forte gracchio in cassa esterna

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Quello che volevo dire io....era che per misurare in maniera giusta quel componente e i difetti che hai detto che provocava..era opportuno (dopo aver segnato bene i collegamenti),staccare i fili....misurare l'isolamento verso massa e il funzionamento di variazione hommica.
Altro non saprei dirti....controlla bene i collegamenti e ripristina tutto come originale.

Diavolaccio, so che sto scrivendo una banalità, ma hai guardato il service manual:
https://drive.google.com/open?id=0B7r53eNP9M5RMFdJWEVlQ2pOTGs

nell'immagine allegata il particolare dei collegamenti del potenziometro dello squelch, doppio :-)

io non sono molto competente nella lettura degli schemi, però se mettiamo insieme tutte le esperienze forse possiamo ipotizzare un problema di massa? forse uno dei condensatori di cui ha scritto Rommel?

Caso risolto, mi vergogno a dirlo... allora il problema come detto infatti era il potenziometro squelch/pa che mi mandava a massa lo chassy, dopo una bella ripulita allo stesso sembra tutto ripristinato alla regolarità, ma poi rimontando il tutto si presenta questo problema del pernacchio. Rifaccio tutte le verifiche suggerite da Rommel ed è tutto regolare ... alla fine dopo tanti sbattimenti mi accorgo che l'alimentatore proxel 832 NFAR mi dava 8,1 volt impostato in maniera manuale e non sui classici 13, 8 volt fissi .... riportato al valore corretto dei 13, 8 volt il PA è tornato a funzionare alla grande. In conclusione non era ne problema di condensatori ne da apparato manomesso ma semplicemente di questo azz di potenziometro. Fortunatamente non è stato necessario sostituirlo è bastata una bella ripulita. Poi come al solito ci si è messa la sfiga...rimontando il tutto si presenta sto pernacchio in PA ... dovuto all'alimentatore che mi si era portato a 8,1volt invece dei canonici 13,8 ...
Cmq l'importante che alla fine abbia risolto. Grazie davvero a tutti voi ...treciclo, kz applauso anche a voi.

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..nnaggia a te

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complimenti per la perseveranza, prima o poi metterò mano a quello che mi hanno dato e considererò la pulizia del potenziometro. grazie

Citazione di: kz il 03 Febbraio 2019, 21:37:24
...considererò la...

Bisogno?

Citazione di: Abusivo il 03 Febbraio 2019, 22:03:05
Bisogno?

bisogno di cacciaviti antinduttivi

Salve a tutti.

Finalmente risolto il problema!!!

Riguardo gli alimentatori, io ho sempre preferito quelli a tensione fissa per gli RTX, mentre variabili per il laboratorio.

Chissà che cosa creava quel problema. Forse qualche residuo di stagno rimasto a spasso all'interno dell'apparato sin dalla sua costruzione. Meglio così che un residuo che manda in corto i finali RF.

Un applauso anche a te per non esserti arreso prima di giungere alla soluzione definitiva.

Saluti a tutti da Alberto.

Citazione di: kz il 03 Febbraio 2019, 22:47:42
bisogno di cacciaviti antinduttivi

Uno buono ce l'ho quì!

Citazione di: Rommel il 04 Febbraio 2019, 00:00:17
Salve a tutti.

Finalmente risolto il problema!!!

Riguardo gli alimentatori, io ho sempre preferito quelli a tensione fissa per gli RTX, mentre variabili per il laboratorio.

Chissà che cosa creava quel problema. Forse qualche residuo di stagno rimasto a spasso all'interno dell'apparato sin dalla sua costruzione. Meglio così che un residuo che manda in corto i finali RF.

Un applauso anche a te per non esserti arreso prima di giungere alla soluzione definitiva.

Saluti a tutti da Alberto.

Grazie Alberto, come detto sopra dopo aver controllato tutti i condensatori che portano a massa che non siano stati in corto mi sono portato sul potenziometro Squelch/PA e facendo delle prove ho visto che un terminale dello stesso collegato con CB SP sulla scheda madre e la "carcassa" metallica del potenziometro mi dava continuità.
Sfilato dallo chassy idem, quindi ho capito che era lui il colpevole che mi mandava a massa il segnale infatti poi rifatto le prove da te indicate tenendo staccato il pot. dallo chassy e tutte mi davano esito positivo.
Provato anche accendendo l'apparato sempre col pot. staccato dallo chassy e il PA funzionava regolarmente.
Quindi stacco tutti i fili dal pot. avendoli segnati prima, provo col tester il terminale incriminato del pot. e la sua carcassa metallica e mi dava sempre continuità che confermava che il problema era lui.
Avendo il suo terminale collegato al CB SP della scheda madre questo poi avendo continuità con la sua carcassa metallica fissata al telaio mi mandava a massa il segnale.
Al che, penso, ora dove lo trovo un altro potenziometro???
Prima di abbandonare il tutto e cercare un altro pot. ho voluto fare un ultimo tentativo ... soffiando prima con una bomboletta d'aria all'interno del potenziometro... poi con dello spray secco x contatti ....e di nuovo una soffiata di aria ...rifaccio la prova e magicamente il terminale incriminato del pot. non risultava più collegato con la sua carcassa non dirmi come mai...che non lo so...misteri della fede.. :-)
Quindi tutto contento risaldo i fili, monto il pot. sullo chassy, rifaccio tutte le prove col tester e risultano tutte positive.
Vado ad accendere il jackson, convinto di aver risolto, metto PA e sento sto pernacchio sulla cassa esterna ... :-)  cmq quella interna risultava scollegata... riprovo a controllare il tutto e fare tutte le prove sempre col tester ed era tutto ok ... dico adesso che azz gli ha preso ???
...alla fine dopo tanti smadonnamenti ... :-) andandomi l'occhio sull'alimentatore mi sono accorto che mi segnava 8,1 volt ... inavvertitamente devo aver toccato l'interruttore che da fisso mi portava l'alimentatore a manuale che era regolato per 8,1 volt ...quindi ecco il motivo del pernacchio non aveva sufficiente alimentazione!!! Rimetto i classici 13,8 Volt e tutto funziona regolare.
Fine della storia ... non so se ci hai capito molto ... ma scrivere non è il mio forte... cmq alla fine l'importante che abbia risolto ...grazie anche a tutti voi !!! ;-)