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[Guida] T2LT Antenna

Aperto da BarboneNet, 07 Dicembre 2020, 22:25:43

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dattero

Citazione di: gattonero il 05 Febbraio 2022, 11:32:14
Tu sei l'esperto della questione, non sono un pescatore!!!! [emoji23]
Ok , andrò a leggere in dietro e vedere dove potrei aver sbagliato a scrivere 


Skypperman

#201
Ritorno sulla discussione sul choke: 5 spire diametro 11cm o 16 spire diametro 6cm?
Bene, ho fatto un paio di misurazioni ed ho notato delle cose molto interessanti.

1) Choke tipo G3TXQ, (5 spire su diametro 10.5cm):

Ho fatto una bobina di 6 spire perche' ho lasciato una quarantina di cm extra per poi poter fare degli aggiustamenti una volta montato. In ogni modo, con 6 spire la massima attenuazione al NanoVna e' a 25.5Mhz mentre con 5 spire si attesta intorno ai 27.5Mhz.





Ho notato una cosa, che in base al cavo che c'e' prima e dopo il choke, la risonanza si sposta sensibilmente. Questo e' spiegato dal fatto che essendo un choke fondamentalmente "reattivo" coi problemi che vedremo piu' avanti.
Alla luce di cio', ho tirato fuori il mio vecchio grid dip meter della Heathkit, che anni fa era un prezioso aiuto per misurare le trappole. Il GDM si accoppia induttivamente con il choke senza "interferenze" esterne.
Bene ecco il risultato:


Per misurare con precisione la frequenza del "dip" mi sono aiutato con il TinySA.
Bene la frequenza rilevata e' stata 25.4Mhz, in linea col dip meter e quindi esattamente la stessa rilevata dal NanoVna in precedenza.
Vi ricordo ancora che ho misurato 6 spire compatte e non 5.


CONTINUA.....
73, Alex - Skypperman
Un dollaro per la radio, 100 per l'antenna.

https://www.facebook.com/skypper.man     https://picasaweb.google.com/1SD019.alex       http://www.youtube.com/user/1SD019


Skypperman

2) Choke tipo Sirio, (16 spire su diametro 6cm):

Anche qui ho realizzato qualche spira in piu' Circa 19 per lasciare piu' cavo libero per eventuali tarature sotto l'antenna.

Vediamo la misura dell'attenuazione al NanoVna:





Stranamente, invece di attestarsi fr i 25-26Mhz, qui troviamo la max attenuazione a 31.5Mhz... ma muovendo leggermente il choke, si sposta facilmente fino a 34Mhz. L'accoppiamento capacitico fra le spire inizia ad essere molto forte e si creano fenomeni abbastanza curiosi perch' probabilmente il choke e' molto reattivo.

basta infilarci dentro una matita per far scendere la rsonanza di parecchi Mhz.

In ogni modo la prova del fuoco e' il test col buon vecchio dip meter:





Intorno ai 26.4Mhz....  [emoji54] [emoji54] [emoji54]

Anche allontanando la bobina del GDP la risonanza resta abbastanza ferma, quindi ritengo la lettura attendibile.
Il buon vecchio dip meter serve ancora a qualcosa  [emoji12]

Passando a 16 spire la risonanza dovrebbe salire verso i 27.5...

Conclusioni:

Questi choke sono reattivi, e generano fenomeni piu' o meno accentuati di accoppiamento coi cavi coassiale. Mentre sopra abbiamo i 2.6+2.6m di antenna, sotto la cosa si pio' fare davvero complicata. La misura del choke che per qualcuno va bene, per altri puo' non andare bene affatto a causa di accoppiamenti di reattanza/impedenza che possono risultare il choke "trasparente" alla rf. La lunghezza ideale non la ho ancora misurata, ma presumo sia il solito multiplo di mezz' onda per il fattore di velocita' del cavo. Qui si spiega il perch' qualcuno ha dovuto fare 10 spire e aggiungere un altro quarto d'onda per sfasare il ventre di tensione/corrente.

la prossima prova sara' quella pratica, sotto l'antenna, dove misurero' SWR, correnti parassite e guadagno dell'antenna con i vari choke.

PS: la T2LT "vera" e' quella col condensatore in parallelo al choke, a formare una "trappola", da qui il nome Tuned Transmission Line Trap. Vedro' di aggiungere un condensatore di una ventina di pF fatto con un pezzo di RG58, collegato massa sopra e centrale sotto ai due capi del choke, che posso sfilare per regolarne la capacita' e tarare al meglio il choke.


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AZ6108

#203
Ciao Alex, innanzi tutto un meritato applauso per la sperimentazione effettuata


Per quanto riguarda le choke in coassiale, come scritto da G3TXQ, queste ultime non hanno mai un range di frequenza entro il quale il valore resistivo sia significativamente superiore a quello reattivo, per cui le tue considerazioni sono totalmente corrette; l'unica cosa che mi fa pensare è che, nel caso della choke di tipo "sirio", se non vado errato, la stessa è installata sopra il palo di supporto, il che va sicuramente ad influire sul punto di attenuazione della stessa

Un esperimento interessante, se hai voglia/tempo, sarebbe quello di provare delle choke realizzate su toroide, ad esempio 12 spire su un #61 oppure 9 spire su un #43 (o su un #52), direi che i risultati, confrontati con le choke "in aria", potrebbero essere illuminanti [emoji41]

[edit]

per quanto riguarda il condensatore in parallelo, questo potrebbe ridurre in parte la reattanza e sarà interessante vedere i risultati dell'applicazione di tale condensatore alle choke
Presa di terra :
manciata di terriccio che, cosparsa sulle apparecchiature elettroniche, ne migliora il funzionamento


plotino

#204
Citazione di: Skypperman il 08 Marzo 2022, 23:44:23Ho fatto una bobina di 6 spire perche' ho lasciato una quarantina di cm extra per poi poter fare degli aggiustamenti una volta montato. In ogni modo, con 6 spire la massima attenuazione al NanoVna e' a 25.5Mhz mentre con 5 spire si attesta intorno ai 27.5Mhz.
bene Alex, grazie per il contributo, nella mia realizzazione, volendo farne una da piazzare "velocemente" in terrazza, ho seguito il consiglio di chi ha fatto 10 spire, ottenendo ros 1.2 da 27.4 a 27.6 alla taratura assistita con NanoVna, l'antenna dopo il choke ha circa un paio di metri di RG58 e poi con connettore e barilotto segue la calata da 35 metri di RG213 in stazione, dove ricontrollando col NanoVna ho gli stessi riscontri,


in primavera ho intenzione di rifarla con solo 5 spire, vedremo che risonanza e risultati al NanoVna otterrò...  [emoji4]
al momento on-air va bene, QSO locali fino a 20/30km con S9, e qche DX europeo e Brasile facilmente  [emoji111]
'73
HF addicted - Luca --- 1rgk380 >> 1rgk380@gmail.com

AZ6108

#205
Citazione di: plotino il 09 Marzo 2022, 13:09:44
bene Alex, grazie per il contributo, nella mia realizzazione, volendo farne una da piazzare "velocemente" in terrazza, ho seguito il consiglio di chi ha fatto 10 spire, ottenendo ros 1.2 da 27.4 a 27.6 alla taratura assistita con NanoVna, l'antenna dopo il choke ha circa un paio di metri di RG58 e poi con connettore e barilotto segue la calata da 35 metri di RG213 in stazione, dove ricontrollando col NanoVna ho gli stessi riscontri,


in primavera ho intenzione di rifarla con solo 5 spire, vedremo che risonanza e risultati al NanoVna otterrò...  [emoji4]
al momento on-air va bene, QSO locali fino a 20/30km con S9, e qche DX europeo e Brasile facilmente  [emoji111]
'73

Ciao, il discorso non è relativo al ROS, ma l'attenuazione delle correnti di modo comune; stando alle prove effettuate da Alex, la choke con 5 spire "cade" più o meno esattamente nel range di frequenze di interesse, mentre l'altra per "scendere" deve avere un "nucleo" (sia pure il palo), altrimenti come previsto, il punto di attenuazione è più in alto; per tagliare la testa al toro, come ho scritto nella risposta precedente, sarebbe il caso di valutare l'adozione di una choke realizzata con un toroide; ammetto che questa potrebbe aumentare il costo (e la complessità) di costruzione di un'antenna così semplice ed economica, d'altro canto, potrebbe valer la pena fare qualche test in tal senso, valutando anche le prestazioni in ricezione

Una cosa che mi sto chiedendo ormai da qualche tempo è il perchè qualcuno non abbia pensato ad accoppiare alla T2LT un riflettore; in breve, si tratterebbe di un elemento verticale (anche un filo su una seconda canna da pesca) piazzato in verticale a (circa) 0.125 lambda dall'elemento radiante; un sistema di tal genere, posto su un supporto a "T" permetterebbe di avere una (semi)direttiva (bidirezionale, pattern ad 8) verticale con basso angolo di radiazione che, al contempo, sarebbe economica e semplice da installare anche per operazioni "temporanee"; per capirci... mentre scrivevo quanto sopra ho messo insieme un modello NEC al volo, il pattern di una tale antenna, con la base a circa 3 metri dal suolo, sarebbe qualcosa di questo tipo
Presa di terra :
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Skypperman

@AZ6108 già fatta usandola come "Skypper verticale" a 3 elementi, oppure tipo VDA a 2 elementi. Nello specifico ho però usato quelle mezz'onda che facevo io con LC alla base e circa 5m di filo come elemento radiante.
In questo modo, oltre ad eliminare il coassiale da dentro l'antenna (che generava notevoli problemi) avevo anche la possibilità di regolare il Ros al meglio usando il variabile alla base.
I guagagni free space erano circa  6dbi per la versione a 2 elementi e circa 7 per la 3 elementi che aveva anche molto più F/B.
Testata in contest Italia 10 metri MDXC, ottenevamo circa 1-1.5 punti in più rispetto alla Mantova 5,  e qrm sensibilmente più basso.
Ovviamente non era omnidirezinale  andava orientata nella direzione voluta.
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MauroZona3

Ciao, il problema di questa antenna non e' il choke alla base, vanno bene le 16 spire su diametro 66, ma e' che e' un dipolo ed ha 75 ohm non 50, ho risolto mettendo un pezzo di RG59 pari ad 1/12 di L e tutto e' andato a posto.

73

kz

e un dipolo a 75 ohm sarebbe un problema?


MauroZona3

Citazione di: kz il 10 Marzo 2022, 11:04:33
e un dipolo a 75 ohm sarebbe un problema?

no non e' un problema se fai tutta la T2LT con il RG59, il tuo rosmetro e' per 75 ohm e il tuo trasmettitore ha 75 ohm di impedenza d'uscita.
73

AZ6108

#210
Citazione di: MauroZona3 il 10 Marzo 2022, 17:07:22
no non e' un problema se fai tutta la T2LT con il RG59, il tuo rosmetro e' per 75 ohm e il tuo trasmettitore ha 75 ohm di impedenza d'uscita.

E, così per curiosità; quale perdita avremmo collegando un dipolo (che ha una impedenza caratteristica di circa 70 Ohm) ad una linea di alimentazione coassiale con impedenza caratteristica di 50 Ohm ?

[edit]

https://chemandy.com/calculators/return-loss-and-mismatch-calculator.htm

così, giusto per chiarezza [emoji56]

[edit #2]

per amor di precisione, al link di cui sopra immetti 52 come "source impedance", 63.5 come "load impedance R" e 0.77 come "load impedance J", tanto per simulare un dipolo reale, poi leggiti il valore di "Load Mismatch Attenuation" calcolato
Presa di terra :
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kz

Citazione di: MauroZona3 il 10 Marzo 2022, 17:07:22
no non e' un problema se fai tutta la T2LT con il RG59, il tuo rosmetro e' per 75 ohm e il tuo trasmettitore ha 75 ohm di impedenza d'uscita.
73

nella tua linea è tutto rigorosamente a 50 ohm?

MauroZona3

Citazione di: kz il 10 Marzo 2022, 17:50:07
nella tua linea è tutto rigorosamente a 50 ohm?
si e' lo standard delle mie radio.


kz

Citazione di: MauroZona3 il 10 Marzo 2022, 18:02:52
si e' lo standard delle mie radio.
tendenzialmente pure delle nostre, ma non era questo il punto.
pazienza.

Skypperman

Il dipolo ha 70 ohm in spazio libero, una volta installato l'impedenza cambia da 52 a 70 ohm in base all'altezza dal suolo. A meno che non è montato a 1-2m da terra o a 15m dal terrazzo  l'impedenza sarà sempre più bassa dei 70ohm, quindi facilmente adattabile alle nostre radio. Poi se in fase di montaggio si dovesse riscontrare una impedenza prossima ai 70 ohm, lo stratagemma di mettere quello spezzone a 75ohm avrebbe una sua utilità, altrimenti creerebbe solo problemi, in quanto abbasserebbe l'impedenza ben al di sotto dei 50 ohm.


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Skypperman

Il dipolo ha 75
ohm in spazio libero, una volta installato l'impedenza cambia da 52 a 75 ohm in base all'altezza dal suolo. A meno che non è montato a 1-2m da terra o a 15m dal terrazzo  l'impedenza sarà sempre più bassa dei 70ohm, quindi facilmente adattabile alle nostre radio. Poi se in fase di montaggio si dovesse riscontrare una impedenza prossima ai 70 ohm, lo stratagemma di mettere quello spezzone a 75ohm avrebbe una sua utilità, altrimenti creerebbe solo problemi, in quanto abbasserebbe l'impedenza ben al di sotto dei 50 ohm.


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BarboneNet

Il choke da 5 spire fa anche un pochino da contrapeso...io ho 1.1 sulla mia T2LT con 5spire su supporto da 110mm e cavo rf240uf....e con 800w nn ho nessun problema di rf.

Fatta anche australia indonesia e tailandia.

Ciauz

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Radio: Yaesu FT-710 | Yaesu FT-891 | Yaesu FT-100
Antenne: T2LT 11-10m | Sirio Performer P2000 11-10m | Rybakov 60-10m | DeltaLoop 37° 11m | DeltaLoop 60° 11-10m | DeltaLoop 60° 40-6m | Skypper 11-10m | Skyrex 11m
Tuner: MFJ-994BRT | ATU-100 | MFJ-945E
Lineari: RM KL 805 Plus | RM HLA-300V Plus HP | RM KL 505V
Microfoni: MH-31 Full Modded | Astatic RoadDevil Modded | Zetagi M93
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1FRI1609

Ciao a tutti,
rispolvero questa guida di Barbone perche' dopo tanti anni di assenza dalle radio stavo pensando di costruirne una T2LT anche io per la 27Mhz

Domanda:
Sul connettore PL che poi andro' a connettere alla radio dovro' saldare solo il conduttore centrale del cavo coassiale o anche la garza?








AZ6108

Citazione di: 1FRI1609 il 30 Gennaio 2023, 18:23:36
Ciao a tutti,
rispolvero questa guida di Barbone perche' dopo tanti anni di assenza dalle radio stavo pensando di costruirne una T2LT anche io per la 27Mhz

Domanda:
Sul connettore PL che poi andro' a connettere alla radio dovro' saldare solo il conduttore centrale del cavo coassiale o anche la garza?

devi connettere sia il centrale che la calza, anche detta schermatura (la garza si usa per le medicazioni [emoji1])
Presa di terra :
manciata di terriccio che, cosparsa sulle apparecchiature elettroniche, ne migliora il funzionamento


1FRI1609

oooopss  [emoji23]
Chiedo venia! (saranno 30 anni che la chiamo in modo sbagliato  [emoji23] )

HAWK

Non lo dire in giro che ti tolgono il nominativo, FRI...acronimo di ?

dattero

Citazione di: HAWK il 30 Gennaio 2023, 20:54:56
Non lo dire in giro che ti tolgono il nominativo, FRI...acronimo di ?
fri free radio italia
http://www.freeradioitalia.it

plotino

Citazione di: 1FRI1609 il 30 Gennaio 2023, 18:23:36
Ciao a tutti,
rispolvero questa guida di Barbone perche' dopo tanti anni di assenza dalle radio stavo pensando di costruirne una T2LT anche io per la 27Mhz

Domanda:
Sul connettore PL che poi andro' a connettere alla radio dovro' saldare solo il conduttore centrale del cavo coassiale o anche la garza?
dipende dal connettore, se ha "la predisposizione" per saldare la calza

questo qui, il più piccolo e corto, no, qui la calza va "arrotolata" a mano e sopra ci avviti direttamente il connettore, di cui salderai solo il centrale


questo qui invece, come puoi dedurre dalla finestrella a metà del centrale, hai la possibilità di saldare la calza


'73
Luca
HF addicted - Luca --- 1rgk380 >> 1rgk380@gmail.com

dattero

Citazione di: plotino il 30 Gennaio 2023, 21:45:31
dipende dal connettore, se ha "la predisposizione" per saldare la calza

questo qui, il più piccolo e corto, no, qui la calza va "arrotolata" a mano e sopra ci avviti direttamente il connettore, di cui salderai solo il centrale


questo qui invece, come puoi dedurre dalla finestrella a metà del centrale, hai la possibilità di saldare la calza


'73
Luca
giusta osservazione/deduzione , ma adesso che ci penso e rileggo, cosa intendeva 1fri1609 con saldare la calza?? saldarla nel senso proprio o saldarla come forma di contatto???

1FRI1609

#224
@Hawk Confermo Free Radio Italia.
Si tratta di un progetto dove delle radio lpd o pmr vengono interfacciate con internet.

@dattero;plotino perfetto tutto chiaro. Grazie per i dettagli precisi.

Saluti