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Visti gli standard attuali di urbanesimo e le prospettive future di modelli di housing urbano condominiale con l'umanità allevata sempre più in batteria come i polli, con solo l'eventuale attico che ha accesso comodo al tetto, è probabile che l'uso in remoto di stazioni altrui senza costi di mantenimento di una propria un certo appeal ce l'abbia.

Condivido anche se, penso, bisogna attendere il completo ricambio generazionale OM. Nel frattempo, incuriosito, sto cercando nel panorama internazionale chi affitta da remoto e a che prezzo

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Quella in Finlandia affitta solo la casetta e se provvisti di licenza apre anche la stanza dei bottoni. Fino all'anno scorso non era "remotabile" che io sappia.
73

È solo curiosità ham...non ne avevo mai sentito parlare. Chissà se il "rent" remoto ha mercato

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Grazie.
Sulla postazione "fisica" lo sapevo, su quella da remoto (BeLoud) non lo sapevo. Chissà se è l'unica.

Salve a tutti,
oggi un amico in radio mi diceva che aveva letto/sentito che esistono "stazioni" hf (credo) che affittano la propria stazione remotizzandola per gli utenti che desiderano utilizzarla.

Sinceramente mi sembra una fake news...ma l'avete mai sentita?

Ciao, quale è lo scopo del sistema? Om, civile o altro?
Frequenze?

Perché, ad esempio, se sei om e ti serve per parlare e non hai possibilità di antenna, le poc radio sono una buona soluzione.

Facci sapere

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[deve]

Se il tetto ha struttura in legno, un'idea potrebbe essere quella di provare l'antenna descritta qui

http://hflink.com/antenna/#BBTDROOF





scorrendo verso l'alto si trovano anche altre info relative alla BBTD (o "Butterfly"), considerando la semplicità di costruzione e messa in opera, potrebbe valere la pena provarla, l'unico componente "critico" è il pacco di terminazione resistiva che deve essere composto da resistenze non induttive e deve essere in grado di dissipare tra il 60% e l'80% della potenza usata in trasmissione, per il resto l'antenna, essendo una aperiodica terminata, lavora su tutte le bande senza bisogno di usare l'accordatore (o semmai con minimi ritocchi di quest'ultimo); poi di idee su antenne da "sottotetto" se ne trovano a bizzeffe, basta cercare "ham radio attic antenna" e salterà fuori di tutto, ma in qualsiasi caso, vanno bene solo se si ha un tetto con struttura in legno dato che il ferro del cemento armato, come pure lo spessore dei muri in mattoni non sono esattamente ideali (per usare un eufemismo), il vantaggio dell'antenna che ho proposto è che oltre a non necessitare di accordatore, non necessita neanche di taratura, si stende il filo, si collega il 16:1 e la terminazione e si usa l'antenna, per quanto riguarda il 16:1 le info sono qui

https://hflink.com/antenna/#BALUN



e consiglio di usare quello e non l'altro visibile a fondo pagina, dato che quest'ultimo è un UnUn e non è adatto a quell'antenna

Quel tipo di resistenze dove si trovano invece?

inviato SM-A336B using rogerKapp mobile

L'unica cosa che mi sento di aggiungere è di preferire il qrp in queste situazioni, per evitare spiacevoli ritorni di rf/accoppiamenti strani

inviato SM-A336B using rogerKapp mobile

a proposito, come giustamente riportato da KK5JY e contrariamente a quanto si potrebbe pensare, la polarizzazione di un dipolo orizzontale posto AL SUOLO (e NON sollevato dallo stesso) è VERTICALE e non orizzontale

Mi hai sconvolto!


inviato SM-A336B using rogerKapp mobile

Grande persona, incontrata più volte! Non sapevo della scomparsa, ma sapevo che stava male. Rip

inviato SM-A336B using rogerKapp mobile

Quella è proprio la logica del dumping: vendo a prezzi stracciati - magari con il sostegno del mio stato che mi permette di lavorare al limite della perdita o in piena perdita sostenendomi in qualche modo - per fare piazza pulita dei concorrenti, e quando sono monopolista posso rialzare a piacimento i prezzi perché prima che nascano nuovi concorrenti ci vorranno anni (se mai riusciranno a riorganizzarsi). Ma abbiamo goduto anche noi di cose simili, ad esempio con il lancio del Nordest con i benefici post-Vajont.
A ogni modo, pur andando un po' OT, questo è interessante. Mi chiedo come fanno. In teoria per apporre il marchio made in Italy ci dovrebbero essere fasi sostanziali della produzione svolte in Italia e/o parti sostanziali del materiale di origine italiana, ma più o meno abbiamo visto tutti o a tutti noi è stato raccontato da chi ci ha lavorato e lo ha fatto di persona di camionate intere di prodotti made in Cina finiti che arrivano quotidianamente e ripartono col marchio made in Italy. In certi settori arriva il 100% di componenti e parti fatti in Cina e il mero assemblaggio e aggiustamento fatto in Italia pare giustificare il marchio made in Italy, ma a quanto leggo questo non dovrebbe essere possibile.
https://www.laleggepertutti.it/285707_il-marchio-made-in-italy-chi-puo-usarlo-e-quando#Made_in_Italy_e_marchio_di_origine_o_di_provenienza
Conosco anche casi di aziende nostrane che fanno praticamente tutto in Cina, assemblano in Italia, e usano aziende terziste nei paraggi del proprio stabilimento come fornitore di qualche parte al mero scopo di poter etichettare made in Italy.
Mi risulta invece che la mera apposizione della targhetta "made in Italy" non sia accettata come fase di lavorazione che giustifica il titolo di made in Italy come avrebbero voluto a suo tempo molti industriali italiani. E meno male che non gliel'hanno consentito.

Invece è possibile, potenzialmente, al 100%.

Devi considerare il sistema della classificazione doganale e le regole associate.

Immagina, ad esempio, se sei un'azienda che vuole produrre telefonini che, avranno, come codice doganale 851711.

Acquisti dalla Cina degli schermi, la main board, microfono etc, ognuno con il proprio codice.  Se, quindi, si controlla la regola doganale, risulterà che sarà sufficiente la variazione in toto o di una parte dei codici per giustificare la trasformazione sostanziale (il secondo principio che regola queste regole è il valore aggiunto economico).

Provo a fare un esempio con il settore alimentare, che è regolato similmente.

Immagina di essere un'azienda che produce merendine. Acquisti farina estera, uova estere, burro estero etc...il prodotto finale potrà essere etichettato come italiano, anche se è obbligatorio (solo per gli alimenti) riportare l'origine dell'ingrediente principale.

Spero di essere stato chiaro.


inviato SM-A336B using rogerKapp mobile

vedi se questo ti fa venire qualche idea

https://hamprojects.blogspot.com/2012/06/using-ptt-desk-mic-on-pc.html

in pratica usa un rPi per "emulare" una tastiera e convertire il "PTT" nella pressione di un tasto

Grazie!!!!
E questo risolve metà dei miei dubbi...
Ora devo capire come fare una cosa simile per android o se è sufficiente quanto detto nei primi due post

inviato SM-A336B using rogerKapp mobile

che è meno semplice di quel che sembri:
i filmati che hai indicato sono filmati promozionali di qualcuno che le interfacce le produce e le vende, sia pure amatorialmente:

credo sia abbastanza difficile che rilasci gli schemi
si può provare a cercare sui forum, magari dedicati a zello, echolink, peanut, etc
stamattina, sarà la pioggia, la pigrizia o il primo freddo, non ho trovato nulla di utilizzabile.

E ne voglio carpire segreti...ma mi piaceva costruire da solo!!! Vediamo se esce qualcosa:)

inviato SM-A336B using rogerKapp mobile

Che ne pensate?

inviato SM-A336B using rogerKapp mobile

Grazie ragazzi!
Per essere più chiari è questo quello che vorrei fare:

https://youtube.com/shorts/-vRyQtZls6Q?si=w1IXLwfc4b-Jkw0P

https://youtube.com/shorts/PLHIZOfoV78?si=vazLjwX1vMSE9XjN

https://youtu.be/4ZA8cVJW7vw?feature=shared

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Buonasera a tutti,
Sto cercando, senza esito, uno schema di una interfaccia che mi permetta di collegare un classico microfono palmare al tablet/smartphone durante l'uso di echolink, quando non sono a casa.

Potete aiutarmi?

A primo acchitto, direi che sarebbe sufficiente vedere lo schema di un auricolare e collegare gli stessi attacchi di un mike. È così? E quelli che hanno 8v sul mike stesso?

Grazie mille

Ti ringrazio nuovamente!!!

Vedo che però i canali di ritorno nominati dal catv operavano in hf. Ma possibile che servissero anche le utenze???

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Grazie. E il canale di ritorno che alcuni nominamo? Ma erano in analogico i canali?

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73 a tutti, dai 5 MHz il misuratore di campo serviva per i canali via cavo, la banda televisiva parte dal canale A  a 40 MHz circa e in Italia non si usa più da almeno 15 anni, con il digitale terrestre è stata dismessa e si parte dalla banda III ,dai 200 MHz a salire, anche questa banda è poco utilizzata come DVB perché è assegnata anche al DAB e piano piano stanno aumentando i ponti ripetitori per migliorare la copertura che  è ad oggi è ancora molto a macchia di leopardo...

Grazie mille!!!
Ma quindi la misurazione via cavo avveniva collegando direttamente all'analizzatore l'antenna?

inviato SM-A336B using rogerKapp mobile

Salve e buon lunedì!!!
Su un manuale di un analizzatore TV unaohm, ho visto che lo stesso copre anche le frequenze HF da 5-65 mhz (banda c).

Ma le TV trasmettono anche in quella porzione? In che modo di emissione? In quale parte del mondo??

È la prima volta che sento una cosa del genere.

Sarebbe interessante riceverle...

Up

inviato SM-A336B using rogerKapp mobile

@aquiladellanotte  , hai già visto i video di IU1LWV operatore Angelo sul suo canale YouTube?

angelodemelas - YouTube

Grazie...non vedo però qualcosa sulla radio che ho suggerito...la inrico infatti non va in u/v RF...
Per il resto sono ancora novizio di questo specifico settore

inviato SM-A336B using rogerKapp mobile

Ciao,


 Mi sto avvicinando alle radio POC e ho visto la anysecu p5.


 Le caratteristiche di cui ho bisogno:


 1) sistema aperto: devo poter installare tutti i programmi, incluso zello, real ptt, dvsswitch, dvlink, echolink etc.


 2) vhf o uhf o dmr/v o dmr/u;


 3) wifi e 4g;


 4) bluetooth (non obbligatorio);


 5) ptt esterno (non obbligatorio).


 Che ne pensate?

Avete altro da proporre? Grazie

inviato SM-A336B using rogerKapp mobile

Up

inviato SM-A336B using rogerKapp mobile

Giusto per info...le intuizioni erano corrette...in alcuni Stati non esistono "notch"
https://pe4bas.blogspot.com/2016/09/interference-2-vdsl-ham-operators.html?m=1

inviato SM-A336B using rogerKapp mobile

benvenuto Angelo, nel mondo della radio e in questo interessante forum.

Tu dici di non aver possibilità di allestire una stazione radio per questioni logistiche ... ma ... potresti ad esempio pensare a qualcosa di molto piccolo (intendo per dimensioni e per potenza) e divertirti in portatile/mobile ...

Benvenuto! Oppure anche ad echolink!
Siamo a tua disposizione

inviato SM-A336B using rogerKapp mobile

idem anche a me, due cavetti, due risultati diversi, entrambi provenienza baogeng, in qualcosa quindi sono diversi, almeno i cavetti

Ho provato anche più volte a installarli e disinstallarlo...ma nulla

inviato SM-A336B using rogerKapp mobile

Provato con chirp: due identici cavetti, entrambe montano il chip ch340, uno va e l'altro da come errore:

"error comunicating with radio
Footer short read"

Non ho la minima idea di cosa significhi....help

Zello è usato da tutti (tranne io) Echolink è solo per traffico radioamatoriale

Allora siamo in due!
Ora voglio vedere se riesco a modificare una tastiera BT

inviato SM-A336B using rogerKapp mobile

Grazie mille. La cosa che mi fa strano è che per zello, invece,  esiste!!!

Possibile che non sia stato fatto un progetto, magari bluetooth?

inviato SM-A336B using rogerKapp mobile

Io cercavo qualcosa simil mike...

inviato SM-A336B using rogerKapp mobile

si , echolink può essere usato senza radio , da pc o da smartphone

Grazie....e qualche microfono?

inviato SM-A336B using rogerKapp mobile

Eventualmente, anche se non lo preferisco, che abbia il cavo

inviato SM-A336B using rogerKapp mobile

Ciao a tutti,
Volevo acquistare un microfono bluetooth da collegare al PC e tablet android per usare echolink senza passare tramite la radio, così da usare il sistema durante le assenze da casa.

La situazione però sembra molto complicata..quasi non ce ne fossero di soluzioni di questo tipo (ho visto solo per Zello).

Innanzitutto mi confermate che echolink può essere usato anche senza radio?

E mike di questo tipo? Grazie mille

Purtroppo ho win7 e non ho potuto provare.
L'indicazione viene dal gruppo Telegram.
C'è un driver sperimentale: https://chirp.danplanet.com/issues/10478

73 Maurizio

Vediamo se qualcuno ha già testato e sa darmi indicazioni

inviato Tablet using rogerKapp mobile

73 a tutti, dopo il video e le foto delle briciole il venditore mi ha rimborsato con la promessa di imballare meglio le ferriti la prossima volta, ora sono soddisfatto, non per i 4 € ma perchè hanno ammesso che il sacchetto di plastica è inadeguato alla merce, probabilmente sono il primo che si lamenta e scrive  o fanno così con tutti quelli che si lamentano ma voglio vedere la prossima volta come spediscono... alla fine su 10 ferriti 3 sono appena sbeccate e quindi utilizzabili senza problemi, 2 sono rovinate ma con i fili ricoperti penso che non cambia nulla (proverò a confrontarle con quelli intere...) e 5 sono in briciole ma non mi servivano tutte, era più per curiosità per vedere se c'è tanta differenza tra quelle "vere" e i cloni...

Facci sapere gli esito poi del test

inviato Tablet using rogerKapp mobile

Se con lo stesso cavetto una radio va e l'altra no, è possibile che sia un problema di interfaccia, di base una seriale richiede tre linee; TXD, RXD e GND, ma in alcuni casi una periferica o un programma potrebbero richiedere linee di controllo aggiuntive, tipo RTS/CTS o DSR/DTR e nel caso in cui queste non siano gestite/collegate ci saranno problemi

Ma a livello di chip, intendi, pur avendo lo stesso processore?

Se funziona con chirp, usa Chirp-Next che è compatibile con l'UV-k5. Solo con Win10 e superiori.
https://chirp.danplanet.com/projects/chirp/wiki/ChirpNextBuild

73 Maurizio

Aprendo il nuovo CHIRP trovo solo la TG uv2+. E' normale? Ho win 10 :)

l'errore è in "windows installa il tutto" dato che vengono installati dei driver generici che non sono compatibili; scarica questo

https://www.nirsoft.net/utils/usb_devices_view.html

disconnetti il cavetto da USB, avvia il programma come amministratore ed usalo per disinstallare il driver, riavvia il computer, installa i driver forniti dal produttore del cavetto e SOLO A QUESTO PUNTO connetti il cavetto alla USB

Il cavetto che funziona monta il chip 340c, come quelli che non funzionano

Ho fatto come indicato da te, ma non va. Il software riconosce la porta COM, ma la radio non comunica. Preso da sconforto, ho attaccato il baofeng e con chirp la legge perfettamente. Avete altri consigli? Ora è diventata una questione di principio!!!

Non sono più iscritto a facebook da anni.
Questi gruppi chiusi di FB sono una vera rottura di p ... scatole!
In compenso su Telegram c'è un gruppo in lingua inglese che con il reverse engineering sta scoprendo molte cose...

73 Maurizio

Idem. Puoi farmi avere il gruppo telegram?

Non ho capito quello che fai...
Quando colleghi il cavetto, poiché contiene il chip Seriale->USB, Windows riconosce subito che è stato collegato un dispositivo, io sento il classico suono "Tu-Tuuum", che la radio sia collegata o no, e se è collegata, che sia accesa o spenta. Non è che al collegamento del cavetto la radio si accende... ma probabilmente non ho capito le tue affermazioni.

I cavetti possono avere tre chip diversi all'interno: i MAX232, i CH340 o i PL2303.
Io ho un cavetto con Prolific PL2303 che sono un po' più rognosetti quanto a driver.
Tu devi installare i driver specifici per il tuo chip. Lo puoi riconoscere in Gestione dispositivi di windows cercando l'Id harware della porta interessata, ad es il mio è USB\VID_067B&PID_2303. Se non ricordo male tu sei esperto di computer.

73 Maurizio

Collego il cavetto e la radio: windows installa il tutto.
Controllo in gestione dispositivi e risulta installato. Se provo ad accendere la radio, questa non si accende, ma il led continua ad essere acceso. Se accendo la radio e poi la collego, questa rimane accesa. Appena apro il software, individua la porta corretta COM, la seleziono ma se poi faccio: leggi o scrivi mi dice impossibile...

Ho ovviamente provato a disinstallare e reinstallare...
UFF

Eccomi!
Allora il chip che NON funziona è il CH340C. Noto comportamenti strani con questo chip (che, poi, è fornito dalla casa madre): se collego il cavo poi la radio spenta e l'accendo, questa non si accende.
Se collego la radio accesa, allora rimane accesa.

Qualcuno puo provare con quel chip?

I try again :-)

inviato SM-A336B using rogerKapp mobile

Devi utilizzare wetransfer
Generi il video e poi gli mandi il link tramite messaggio nella controversia

inviato SM-A336B using rogerKapp mobile

Riprovo ad uppare :)

inviato SM-A336B using rogerKapp mobile

Up

inviato SM-A336B using rogerKapp mobile

Il problema credo sia legato all'obsolescenza delle linee, vedi, con FTTN la tratta in rame tra l'armadio di distribuzione e le utenze può avere lunghezze superiori ai 300 metri, mentre con FTTC la lunghezza deve essere inferiore, credo che la scelta di FTTN sia stata dettata dall'impossibilità o dalla non convenienza di installare in modo capillare armadi di distribuzione raggiunti dalla fibra e posti a relativamente breve distanza dalle utenze, non ho controllato ma sospetto che questo sia stato il motivo della scelta, di contro in EU si è provveduto a ricablare in fibra in modo abbastanza capillare, lasciando fuori le "vecchie" linee DSL su rame a "bassa velocità" ed aggiornandole poi man mano ad FTTC

Sempre per parlare ragazzi: in alcune zone di Milano, Roma o Bologna, delle case hanno una distanza dal cabinet superiore a 300 metri, ma, se ad esempio si fa un controllo online, si vede che il servizio offerto è comunque FTTC e NON FTTN.
Si vede che la tecnologia è diversa?

Grazie per il tempo dedicato.

inviato SM-A336B using rogerKapp mobile

Ciao, si, refuso @AZ6108

Ma FTTN in Italia non esiste? Ho sempre sentito parlare di FTTC e H.

Ah, ecco perché li hanno questo problema: assenza di filtri? Se cerchi in rete Australia interferences fttn radioamateur si trovano molti post sui loro forum.

Ma l'ISP non poteva imitare quanto fatto in Europa?

Ovviamente,  si tratta di semplici disquisizioni e ragionamenti

inviato SM-A336B using rogerKapp mobile

Up

inviato SM-A336B using rogerKapp mobile

Eccomi con una NEWS
In Australia il problema dell'interferenza da parte di Ohm alla linea FTTN è all'ordine del giorno:  https://forums.whirlpool.net.au/archive/3lynk8q9

Mi sapreste dire in perché?

Grazie mille.

Igor

inviato SM-A336B using rogerKapp mobile

@aquiladellanotte

Se guardiamo ai due documenti di RSGB che ho postato, sembrano emergere due punti principali, ossia

. I protocolli di correzione di errore ed i filtri presenti sulle linee evitano che segnali esterni (es da TX amatoriali) abbiano impatto sui segnali DSL

. Le frequenze scelte per DSL vanno oltre i limiti delle linee in rame e causano irradiazione e disturbi su alcune bande amatoriali

quindi ritengo che il problema sia l'interferenza dei segnali DSL e non quella dei segnali radioamatoriali (a patto che tali segnali abbiano emissioni entro la normativa corrente)

Caro @AZ6108, ho letto con molto interesse le tue deduzioni, anche se nei documenti sono riuscito a rintracciare solo il secondo punto.

Potresti aiutarmi ad individuarli?

Per le emissioni, immagino che se con una direttiva e qualche centinaio di watt e una linea che di per sé ha già tanto noise....

Sbaglio?



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novità sulla faccenda del cavetto ?

Sono in trasferta per lavoro e torno sabato...Sará la prima cosa che faccio. Grazie mille ragazzi

inviato SM-A336B using rogerKapp mobile

hai collegato l'apparato (tramite il suo cavetto) prima o dopo aver installato i driver ?

Nel caso, scollega il tutto e scarica questo

https://www.nirsoft.net/utils/usb_devices_view.html

avvialo come amministratore e poi disinstalla/rimuovi i driver attuali e riavvia il sistema

installa i driver del produttore e SOLO a questo punto collega l'apparato

ciao, Andrea.

Entrambe i modi.

Non conoscevo quel software...lo provo...

inviato SM-A336B using rogerKapp mobile

Aquila, quale versione hai preso ?

Sei sicuro che i driver vengono inseriti in automatico quelli giusti, li metti manualmente nelle proprietà della porta ?
Infine, per mia esperienza, a volte le radio hanno delle porte predisposte come numero, esempio, 3/4/5/9, devi cambiare il numero nella funzione gestione dispositivi come dice il software della casa....

A volte le radio sono viste solo in quelle numerate dal programma, non in automatico.

73'.

La prima versione.

I driver sono quelli che fornisce il venditore.

Oggi provo a disinstallare

inviato SM-A336B using rogerKapp mobile

Scusa, non ho capito il discorso della porta.
Al software la radio si connette, ma dà errore nella lettura vera e propria

Preso appena uscito a circa 35e e riacquistato in offerta a 20e.

L'unico problema che ho è che il suo cavetto non vuole funzionare. Ne ho trovato un altro nel cassetto di casa e va.

Voi siete riusciti con il suo cavetto?
Non vorrei che winzoz caricasse driver sbagliati  (nonostante io abbia installato quelli corretti).

Stando al venditore non sembrano esserci problemi invece

inviato SM-A336B using rogerKapp mobile

1) bisognerebbe sapere quali siano le normative e le specifiche tecniche di riferimento, sarebbe anche utile conoscere i test che vengono effettuati sugli apparati e quali siano i livelli standard "di rumore" di riferimento.

2) mi pare che se ne parli e se ne sia parlato piuttosto diffusamente, anzi mi sembra che qualcuno avesse pubblicato un report di sue esperienze che indicavano come colpevole dei disturbi proprio l'armadio FTTC*. Devi considerare due  fattori ulteriori:
a) siamo relativamente in pochi ad accorgersene
b) nel marasma del QRM urbano i disturbi provenienti dalla VDSL sono solo uno dei rumori.
Peraltro la diffusione del QRM in aree urbane spinge moltissimi verso i modi digitali tipo FT8 che sono relativamente meno disturbati.

3) bella domanda, ma se le emissioni radioamatoriali disturbassero gli streaming, vedresti i radioamatori impiccati ai crocicchi delle strade in stile rappresaglia nazista; siccome non avviene, è probabile che per numeri e per emissioni non diamo fastidio proprio a nessuno.

*mi sembra di ricordare un contributo di Max "ottone", ma non vorrei che il mio ricordo derivi da una conversazione avuta con lui on air o de visu

Ottime considerazioni, grazie!

Sul punto 2. io intendevo esattamente l'opposto, ovvero noi che arrechiamo disturbo e, in qualche post prima, AZ ha riportato una tesi di laurea in cui si evidenziano i modi per "correggere" questi disturbi.

Sul 3. Hai proprio ragione. Se penso a quanti topic si trovano sul TVI e quanti sull'interruzione di internet (che non sia dovuta alle CMC)...ad esempio qui e su un altro forum 0.

Sul punto 1. Non conosco né i test, né altro...

Era interessante solo notare che in Australia la situazione è diversa, ma li hanno la fttb, tutta aerea e posso immaginare già disturbata di per sé la linea

inviato SM-A336B using rogerKapp mobile

Che spiegazione ti sei dato?

Esatto, concordo, l'unico problema di interferenza che potrebbe (condizionale d'obbligo) verificarsi a causa di un TX radioamatoriale è quello con le linee su rame (doppino) che arrivano all'interno delle abitazioni, ma di norma a quelle si pone rimedio evitando che il coassiale irradi e piazzando l'antenna in modo che non sia vicino alle stesse (che tra l'altro sono comunque schermate dai muri); per il resto il contrario, ossia l'interferenza della VDSL su bande radioamatoriali è, purtroppo, una realtà

[edit]

il tutto (interferenze da apparato a linee) ovviamente a meno che uno non stia usando un lineare con qualche KW, magari con il coassiale che irradia o con un'antenna piazzata direttamente a fianco di una linea telefonica "su palo"

Rispolvero questo topic perché oggi, mentre parlavamo su un ponte, giustamente un collega OM ha posto delle interessanti riflessioni di cui condivido con voi il succo:

1) possibile nonostante ITU etc etc, gli isp non abbiano avuto come obbligo di mettere notch sui propri apparati?

2) Sentiamo e conosciamo tutti il TVI e basta googlare e troviamo tutto e il contrario di tutto, mentre per i disturbi da OM a VDSL si trova pochissimo. Forse, è davvero raro come fenomeno?

3) le linee esterne della Fttc che corrono sugli edifici (e che sono la nostra croce) sembrerebbero abbastanza immuni dai disturbi, altrimenti dovremmo avere molti senza internet...

Just our 2 cents

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Preso e ci sto giocando. Per 30e sono soddisfatto. Se sbloccato, trasmette pure sui 300 e 500mhz.

Unica nota negativa,non riesco a far andare il suo cavetto e devo usare quello del baofeng.



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Ragazzi, avete un link in cui è riportato lo stato dell'arte?
Grazie

Ciao Enzo,
Riesci al allegare gli screen? grazie

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Ciao , hai più investigato?

inviato SM-A336B using rogerKapp mobile

Forse dico una caxxata,  ma mettendo una resistenza antinduttiva a 50ohm in testa e trasmettendo, vede il ros e, in maniera indiretta, si vede l'impedenza?

inviato SM-A336B using rogerKapp mobile

Ho capito.

Allego un link che parla sulla lunghezza del cavo; ho dei ricordi, di letture di libri di Nerio Neri, non ricordo quale di quelli letti, qualcuno lo dovrei avere ancora, MA, in uno di questi, in una pagina lato destro, c'era scritto di tagliare a lunghezza di onda...


Argomento discusso in controversie...da sempre...
Anche l' articolista menziona Nerio neri su tale argomento.
Ho anche dei ricordi ai tempi della CB, con antenne non tarabili, come le GP, il cavo, i vecchi Old Man, oggi non più tra Noi, ci dicevano di tagliare a lunghezza di onda, per l' swr ottimale, nel caso, tagliare millimetri su millimetri fino all'ottenimento del famoso 1.1
Onestamente e obiettivamente su quelle antenne funzionava.

Buona lettura.

Se il cavo irradia, questo è giustificato, altrimenti non serve.

Se non sbaglio, iz2uuf aveva pubblicato qualcosa

inviato SM-A336B using rogerKapp mobile

se ti va di sperimentare, prova questa

https://swling.com/blog/2020/12/how-to-build-a-simple-linear-loaded-dipole-for-low-noise-shortwave-radio-listening/

Solo a me non si apre il link?

inviato SM-A336B using rogerKapp mobile

solo su una, solo sui 40 metri e solo quando usa il lineare...

Misura le cmc anche sui cavi che arrivano su tutti e tre i tv.

Con che potenza vedi i primi problemi?

perdonami, non è per voler fare della tetrapiloctomia, ma dici che "la TV è troppo sensibile" e ritengo tu ti riferisca a campi elettromagnetici, ora, questi da cosa vengono irradiati ? Il coassiale, di norma, non irradia, i cavi di alimentazione, in presenza di una corretta terra e di apparati con buon filtraggio, di norma non irradiano... ma appunto, DI NORMA, ripeto, senza misurare ed avere dei dati di fatto oggettivi, ritengo inutile fare ipotesi a casaccio o, peggio, cercare di curare i sintomi invece delle cause

ciao, Andrea.

Condivido.
Troppo spesso si legge di cure (metti toroidi sui cavi etc), senza aver individuato la causa.

Nel frattempo: di che potenze parliamo?
Antenna? Posizione?

E, appena possibile, misurare le CMC

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A me era saltato il fusibile interno in un caso simile

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Secondo me non vedo particolari problemi. Dovrebbe essere pure ben filtrato

inviato SM-A336B using rogerKapp mobile

ciao, è anche chiamata W2DU

https://www.iz2zph.eu/?p=428

in HF è meglio la Guanella, ma in V/UHF la Maxwell va piuttosto bene

Non conoscevo il nome Maxwell...corro subito a leggere. Grazie

inviato SM-A336B using rogerKapp mobile

Argomento interessante ed attuale.

Porto la mia esperienza fallimentare.

Messe ferriti a clip ovunque, generiche e tagliate per la frequenza voluta, penso una 30 ina nelle cavetterie, nella misura di 2 a cavetto ed anche di più, testa coda e a volte centro.

Uso cavi di ultima generazione veloci, .3, di marca, al modem TIM, gli ho anche fatto un toroide con avvolgimento, quello azzurro, come consigliatomi da un venditore semi privato di queste cose, risultati avuti niente.

In 40/80 a volte blocco tastiera/mouse o si scollega una periferica...a volte non causo nulla.

Solo in dipolo Prosistel 40/80C...perfettamente tarato, in verticale e V/U negativo.

Vado a giornate ed a caso nel non auto disturbo...

Tanto è, per mio conto.

Tim ti va giù? Che linea hai?
Invece, il dipolo è l'unico che va?

inviato SM-A336B using rogerKapp mobile

beh, inizia a misurare, poi si potrà valutare meglio, altrimenti discuteremmo del nulla

E per il resto, potrebbero anche bastare una Maxwell fatta per bene ed un filtro sulla linea di alimentazione

Mia ignoranza , cosa è una Maxwell?

inviato SM-A336B using rogerKapp mobile

Non so quanto questo sia pertinente per la discussione, ma a me capitava anni fa di far impallare l'interfaccia USB del modem su rete mobile dei tipi del piano di sopra. Ancora oggi, quando faccio qualche prova con antenna interna (ultimamente ho armeggiato su una moxon per i 2 metri) a volte mi si disconnette il mouse.
Poiché poi a fine interferenza i dispositivi non si riconnettono da soli, sospetto che casi simili possano dare problemi alla domotica.

Intendi le cosiddette "saponette"? Come avevi risolto?

73 a tutti, no, per i tubi dell'acqua mi riferivo ai pluviali, i tubi interni a casa possono venir buoni come messa a terra ma non è detto che se provi ad attaccarci un ricevitore qualcosa ricevi, ovviamente un trasformatore isolatore da interporre tra il ricevitore e queste antenne "atipiche" và messo o almeno un'impedenza per scaricare eventuali correnti di fuga, in pratica un condensatore in serie alla radio e una bobina tra l'antenna e la massa del ricevitore ci và sempre, metti che un'elettrodomestico (lavatrice ecc...) ha un guasto e scarica nei tubi dell'acqua  è meglio evitare il collegamento diretto...

Ah, ok.
Quindi per la TV, TVI in generale, se ben capisco.

Hai uno schema?

inviato SM-A336B using rogerKapp mobile

73 a tutti, non hai idea di quante volte ho sentito questo discorso perchè ti vedono sul tetto  e sono convinti che è colpa nostra, infatti è da anni che prima di toccare un'impianto condominiale voglio l'autorizzazione dell'amministratore che ha il compito di informare i condomini dei lavori in corso, ma non basta, c'è stato anche chi d'altra parte della strada accusava disturbi e potrei scrivere un'enciclopedia...

Durante tue installazioni o riparazioni?

inviato SM-A336B using rogerKapp mobile

73 a tutti, secondo te se non dici nulla a nessuno sono in grado di capire che trasmetti con i tubi dell'acqua? ovviamente si fanno prove quando non c'è in tv la partita o sanremo, di notte magari in ft8 (visto che non bisogna parlare nessuno ti sente nel silenzio della notte...) tieni d'occhio la tv per capire se fai tvi e ti regoli di conseguenza, ovviamente non si parte con i kw e nemmeno i 100 watt dell'apparato ma si prova con 5 watt e poi si sale di potenza ma l'importante è farlo senza dirlo a nessuno e senza parlare nessuno si lamenterà di disturbi... non c'entra molto con il topic ma quando ho montato il traliccio sul tetto ho aspettato una settimana a montare le antenne, avendo a che fare con chi non aspetta altro che un passo falso per questionare me lo aspettavo e regolarmente dopo una settimana suonano al citofono che hanno problemi al tv, gentilmente faccio vedere che non ci sono ancora le antenne e quello che non c'è non può creare disturbi, chiedono scusa e se ne vanno con la coda tra le gambe, poi aggiungo due antenne senza cavi, idem, hanno ancora disturbi e vedono che non ci sono ancora i CAVI, dopo una settimana fuori dalla loro porta c'è la scatola di un tv nuovo, l'hanno cambiato e io ogni domenica ho aggiunto qualcosa, alla fine è arrivata la direttiva hf (l'unica antenna che ho comprato, urbanbeam Steppir...) che ho scelto propio perchè è l'unica antenna che non sconfina dalla mia propietà e non ho dato nessun appiglio per questionare quindi basta fare le cose per bene e non farsi mettere i piedi in testa, detto questo non abito in condominio ma villetta bifamiliare e basta un vicino di quelli "giusti" per avere noie ma se non dici nulla a nessuno e tieni un profilo basso senza usare potenze spropositate difficilmente si creano disturbi, ovviamente se parti con un'antenna nuova molto visibile e ci urli nel microfono con 1 kw qualchuno che lamenta disturbi lo trovi di sicuro...

R5000, grazie per la storia e i suggerimenti che hai raccontato.

Davvero molto interessanti.

Sono curioso per la TV e i disturbi: fai riferimento perché i tubi dell'acqua possono in qualche modo scorrere anche dentro le case? Oppure cosa?

Si, ft8 e cw e low profile....credo sia quello da seguire!

Certo, poi se penso a chi ha libertà di montare tutto come vuole...ho un pochino di invidia :)


inviato SM-A336B using rogerKapp mobile

a me, ma non per RFI ma perché stavo lavorando  

e che fai, metti curiosità e non racconti?

A qualcuno è mai capitato di buttare giù la linea internet NON in casa propria?



inviato SM-A336B using rogerKapp mobile

73 a tutti, rapporti pessimi  vuol dire che qualsiasi cosa monti sul balcone che assomiglia a un'antenna vuol dire problemi sicuri con il personaggio... valuta antenne camuffate , se c'è una tenda o stendi panni è facile trasformarla in qualcosa fisso ma invisibile,  da mettere e togliere il loop magnetico resta l'alternativa principale,  comunque io come primo test proverei il cavo che hai già per la collinare, usi la calza e centrale collegati assieme e colleghi l'accordatore e come massa la ringhiera o l'impianto idraulico (se i tubi non sono di plastica...) e provi, se viaggia da solo hai buone possibilità di usarlo in RX e anche in tx tenendo d'occhio se non crea disturbi al TV, se il cavo viaggia assieme ad altri cavi provare non costa nulla ma bisogna vedere quanto rumore raccoglie...

Ma andando in tx con il cavo sui tubi dell'acqua non rischia di fare qualche danno, ad esempio, alla caldaia?

Comunque, più passa il tempo, più mi accorgo che come OM siamo sempre noi a doverci adattare...



inviato SM-A336B using rogerKapp mobile

Ma non basta mettere UNA CHOKE?

Eppure i siti specializzati di informatica non la suggeriscono...
Forse serve solo per dove c'è rf libera, penso

inviato SM-A336B using rogerKapp mobile

È un'incognita.
Ti posso raccontare che una volta lavoravo per una azienda che aveva l'obbligo di un servizio di raccolta dati  per compliance.
Avevamo una connessione dati su una linea simmetrica con fall-back su ISDN (sto parlando di 20 anni fa), dopo un mese di cadute misteriose di linea, cambio di coppie in centrale e in armadio locale, nell'armadio ne arrivavano 100 o giù di lì, uso di datascope e qualsiasi diavoleria conosciuta all'epoca, mi sono accorto, estraendo le prese RJ45 sul rack, che era una saldatura fredda, quindi un errore dei nostri telefonisti, non del fornitore di telecomunicazioni cui tutti, telefonisti per primi, avevano dato la colpa.
Un mese di lavoro perso, figuracce, bestemmie, per una saldatura fredda...

(Il fornitore si è brutalmente vendicato qualche mese dopo: linee telefoniche e dati, che complessivamente costavano circa 90000 euro all'anno, sospese di colpo per una fattura non pagata di 150, altra settimana di greve blasfemia)

Morale: in un contratto di fornitura leggi per prima cosa gli SLA e controlla che non ci siano eventuali penali a tuo carico.

Grazie per l'esperienza di vita!
Sembra che questi problemi siano più usuali di quanto immaginassi, quasi quasi che "la nostra" rf sia secondaria (ho visto che esistono linee SOS da parte degli ISP)

Tecnicamente, però, da centrale sarebbero in grado di risolvere?

inviato SM-A336B using rogerKapp mobile

In Italia, invece, l'ISP è tenuto lui, nella malaugurata ipotesi? Anche se, ripeto, sono anni che non sento più nulla a riguardo (né esistono documenti simili)

Sarebbe un costo a carico loro.
Invece dando la colpa ai radioamatori diventa il costo di qualcun altro.

È un po' come la questione dei disturbi: se hai paura di disturbare la ricezione TV dei vicini, malgrado le loro antenne d'epoca, i coassiali trentennali e mixer e centralini messi in opera durante il secondo governo Andreotti, il problema è tutto tuo.

In termini squisitamente teorici: io pago un servizio di internet, non mi viene erogato perché ho dei disturbi, io utente non sono tenuto ad avere le conoscenze tecniche per risolvere e tu ISP devi provvedere. Per la tv è diverso: colpa mia utente se ho un sistema ciofeca

Hai riprovato dopo un giorno di pieno sole?

Se fosse acqua,  non credo che in poco tempo si asciughi e poi il giorno dopo idem

inviato SM-A336B using rogerKapp mobile

Ma il ros si è alzato dopo un' ora e, in quella occasione, è cambiato il meteo?

inviato SM-A336B using rogerKapp mobile

Hai rf in giro?

inviato SM-A336B using rogerKapp mobile

La cosa, poi, che non capisco è perché gli ISP non inseriscono notch digitali per evitare i fenomeni di cui al link da me postato?

In Italia forse siamo più fortunati, almeno da questo punto di vista.

Immagino l'utente medio,che non vede antenne nei dintorni, come avrebbe potuto risolvere?

inviato SM-A336B using rogerKapp mobile

E, comunque, il muro fornisce già una buona schermatura. Sarebbe interessante capire anche la relazione "vicinanza" - linea.

A pensarci bene, almeno nelle città, è qualche anno che non vedo più le linee aeree

stai cercando un buon motivo per lasciar perdere l'attività radioamatoriale?

Mai! Sono semplicemente curioso.

Mi dispiace aver dato quella impressione

inviato SM-A336B using rogerKapp mobile

Hai per caso un link al documento in questione ? Sarei curioso di leggerlo; considera che in alcuni paesi si viaggia su rame ed in aria, per cui certe interferenze sono possibili, il caso è diverso quando invece le linee sono interrate e/o in fibra, dato che in questi casi la captazione di interferenze è veramente limitata se non totalmente assente

Da noi il rischio è trascurabile, no?
Anche con le linee che passano dentro casa, penso...

Ciao a tutti,
Per motivi lavorativi ho letto un articolo di una azienda australiana di tlc che ha stilato un vademecum per risolvere problemi di caduta di linea da parte di om della rete adsl/vdsl etc. Ho ipotizzato che li la linea sia aerea perché, incuriosito, ho cercato qualcosa anche per l'Italia. Io ero rimasto a quando la rf gira per casa (a causa delle CMC) e,quindi, sul modem e si impallava tutto.

Mi chiedevo, ma se fosse davvero così (noi OM che sulle bande basse riusciamo a far andare giù la linea), non dovrebbe esserci attività  HF. Inoltre, non ci sarebbe soluzione perché, al di là dei toroidi, la cui conoscenza è riservata agli OM, l'utente medio non troverebbe spiegazioni cercando, contrariamente al sistema tv dove con un analizzatore si vede la saturazione.

Che ne pensate?

inviato SM-A336B using rogerKapp mobile

Sono sorpreso dal fatto che sia Xiaomi...

inviato SM-A336B using rogerKapp mobile

Qualche esperienza in merito?

inviato SM-A336B using rogerKapp mobile

l'alluminio autoadesivo è tuo amico, se il contenitore fosse critico: alluminio autoadesivo+nastro trasparente

devi pensare che un impianto di antenna TV sta lì per 30-40-50 anni.
si cambia o si chiama l'antennista quando la TV non si vede più, quindi potresti essere circondato da mixer o centralini che hanno decine e decine di anni di servizio e una efficienza ridotta da ruggine, corrosione, smog; mixer e centralini cinesi fatti al risparmio e acquistati al negozietto sotto casa...
per farti un esempio pratico: avevo un amplificatore/splitter cinese installato 15 anni fa che faceva abbastanza schifo in partenza, qualche mese fa si è guastato quando hanno iniziato a spegnere e riaccendere a caso la linea da cui era alimentato, ma pur essendo in perdita come segnale non ha mai "squadrettato" né con emissioni in HF né in VHF o UHF; magari se ci avessi puntato sopra una direttiva con 500 watt qualcosa sarebbe accaduto ma perché era un apparato da quattro soldi, non per via delle emissioni esterne.

Ottima idea del nastro di alluminio: non ci avevo pensato. Penso che possa essere utile per isolare, no?

Per gli impianti tv, in questa ottica, ha senso...

73 a tutti, la certificazione CE vale per tutto tranne per gli apparati radioamatoriali autocostruiti \ modificati o precedenti alla normativa, un Drake non ha la certificazione CE ma la presenza di armoniche è contenuta perchè da sempre tutti gli apparati rtx devono essere filtrati al meglio e anche 70 anni fà si costruivano "bene" senza i compromessi che invece vedo tutti i giorni, se apri un'elettrodomestico dove non manca il marchio CE può mancare il filtro sull'alimentazione perchè pur di risparmiare non lo montano anche se c'è la serigrafia sul circuito stampato, schermi e telai schermati sono merce rara, prendi un'alimentatore di un notebook di 10 anni fà e uno nuovo e ti accorgi dal peso, non c'è bisogno di aprirlo ma in compenso te ne accorgi con la radio... i centralini tv non fanno eccezione, con la tv analogica la totalità degli alimentatori erano lineari ed esenti da disturbi in vhf, con il digitale hanno dismesso la banda prima e la quasi totalità dei centralini tv ora ha l'alimentatore switching e anche la qualità dei filtri d'ingresso è diversa, se prima l'fm broadcasting dava problemi e bisognava filtrarla ora utilizzando solo le uhf non è più un problema ma se nelle vicinanze c'è qualche trasmettitore può dare sovraccarico e problemi di tvi, c'è da dire che i centralini "buoni" esistono ancora e hanno filtri efficaci in previsione dei segnali locali LTE e non hanno problemi nemmeno con le frequenze radioamatoriali ma è solo una questione di costo, se ti montano un centralino da 30€ è facile che dentro di filtri non ne trovi...

Grazie mille per la spiegazione.
A mia conoscenza, non ho mai avuto tra le mani un rtx con una emissione di armoniche cosi importanti da freezare il demodulatore della TV.

Sugli altri elettrodomestici hai perfettamente ragione: ho un videocitofono che solo a guardarlo presenta interferenze e volevo schermarlo...pensavo tramite alluminio...ma non ho trovato nulla a riguardo.

Il consumatore medio, però, sembra quasi "rassegnato" e dice: "vabbé è cinese...è fatto tutto dalla Cina" ma non spende di più per prodotti migliori (tranne se vedono le nostre antenne, e allora tutti super attenti!)

73 a tutti, https://www.strumentazioneelettronica.it/tecnologie/wireless/misure-sul-digitale-terrestre-2008031937/  spiegato in parole semplici...

Non immaginavo proprio fosse così complicato.

Ecco perché le nostre armoniche sono del tutto irrilevanti : sistema ridondante del digitale terrestre. Di conseguenza pure i centralini dovrebbero adeguarsi di conseguenza?

@r5000 la mia domanda, quindi, non era così scema o stupida (penso)...


Certo che con gli apparati moderni, certificati CE, ce ne vorrebbe per fare "danno" solo tramite le armoniche, o sbaglio?

Se così fosse, non esisterebbe possibilità di sorta di andare in tx?



inviato Redmi Note 8 Pro using rogerKapp mobile

In pratica il tv compensa? O sbaglio?

Funziona così?

Si, io per decisione di alcuni anni fa acquisto solo apparati CE

inviato SM-A336B using rogerKapp mobile

Come funziona, invece, il sistema di correzione della TV?

inviato SM-A336B using rogerKapp mobile

73 a tutti, la correzione d'errore nel sistema televisivo funziona molto bene sulle singole portanti e modulazioni strette, non si può dire altrettanto con le riflessioni e interferenze di altri canali tv ma se ci fermiamo al tvi prodotto da un trasmettitore radioamatoriale ce ne vuole per creare disturbi, è molto più facile che la tua portante trasmessa và a sovraccaricare lo stadio d'ingresso del centralino tv poco filtrato che intermodula creando molti segnali e a quel punto la correzione d'errore và in crisi ma non è colpa delle tue armoniche (se il trasmettitore o il lineare sono "decentemente" filtrati...) ma dei prototti d'intermodulazione del centralino tv...

Ma il centralino va in crisi per le armoniche o per la portante base?

inviato SM-A336B using rogerKapp mobile

73 a tutti, la correzione d'errore nel sistema televisivo funziona molto bene sulle singole portanti e modulazioni strette, non si può dire altrettanto con le riflessioni e interferenze di altri canali tv ma se ci fermiamo al tvi prodotto da un trasmettitore radioamatoriale ce ne vuole per creare disturbi, è molto più facile che la tua portante trasmessa và a sovraccaricare lo stadio d'ingresso del centralino tv poco filtrato che intermodula creando molti segnali e a quel punto la correzione d'errore và in crisi ma non è colpa delle tue armoniche (se il trasmettitore o il lineare sono "decentemente" filtrati...) ma dei prototti d'intermodulazione del centralino tv...

In pratica il tv compensa? O sbaglio?

Funziona così?

Si, io per decisione di alcuni anni fa acquisto solo apparati CE

inviato SM-A336B using rogerKapp mobile

Ragazzi è un dubbio che sto cercando di risolvere, per pura curiosità scientifica.

Da quello che ho capito, i limiti CE per le emissioni di armoniche è di -57dbm che, con impedenza a 70ohm, si tratta di circa 50 dBuV. Perché questo non dà fastidio agli impianti TV, immaginando, ad esempio, la fondamentale a 145 mhz e la 4° armonica a 580mhz.

Immaginiamo un canale tv a 580mhz (576-584).

Forse perché la larghezza di banda del digitale terrestre è 8mhz e 2.5 khz della fondamentale rappresentano solo lo 0,03%?

Domanda sciocca? Forse...

inviato SM-A336B using rogerKapp mobile