Antenna a V detta anche cornuta

Aperto da IU4QPM, 04 Dicembre 2022, 13:33:17

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IU4QPM

Ciao a tutti, volevo costruire una cornuta per operare sui 20 metri ma cercando in giro su trovano una marea di formule per i dipoli a V invertita con vertice alto.
Qualcuno di voi saprebbe indirizzarmi verso metodologie di calcolo di questo tipo di antenna? Grazie mille a tutti

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AZ6108

Citazione di: IU4QPM il 04 Dicembre 2022, 13:33:17
Ciao a tutti, volevo costruire una cornuta per operare sui 20 metri ma cercando in giro su trovano una marea di formule per i dipoli a V invertita con vertice alto.
Qualcuno di voi saprebbe indirizzarmi verso metodologie di calcolo di questo tipo di antenna? Grazie mille a tutti

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l'angolo incide principalmente sull'impedenza ed in modo minore sulla lunghezza, ma l'angolo in particolare incide anche sull'angolo di lancio; quindi devi prima di tutto stabilire cosa desideri, ossia, se vuoi un adattamento di impedenza quasi perfetto (inutile, secondo me, dato che il disadattamento è minimo) o un basso angolo di lancio (poi ok, dipende anche dall'altezza); per cui, chiarisci la tua richiesta, grazie
Presa di terra :
manciata di terriccio che, cosparsa sulle apparecchiature elettroniche, ne migliora il funzionamento

IU4QPM

Citazione di: AZ6108 il 04 Dicembre 2022, 14:37:28
l'angolo incide principalmente sull'impedenza ed in modo minore sulla lunghezza, ma l'angolo in particolare incide anche sull'angolo di lancio; quindi devi prima di tutto stabilire cosa desideri, ossia, se vuoi un adattamento di impedenza quasi perfetto (inutile, secondo me, dato che il disadattamento è minimo) o un basso angolo di lancio (poi ok, dipende anche dall'altezza); per cui, chiarisci la tua richiesta, grazie
Ciao, io intendevo la formula per calcolare la lunghezza degli elementi radianti. Io a naso direi che la formula è la stessa del dipolo ma non ne sono sicuro....

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AZ6108

Citazione di: IU4QPM il 04 Dicembre 2022, 19:10:27
Ciao, io intendevo la formula per calcolare la lunghezza degli elementi radianti. Io a naso direi che la formula è la stessa del dipolo ma non ne sono sicuro....

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di base si, ma se vuoi essere preciso dovresti considerare diametro, conduttività ed angolo
Presa di terra :
manciata di terriccio che, cosparsa sulle apparecchiature elettroniche, ne migliora il funzionamento


IU4QPM

Citazione di: AZ6108 il 04 Dicembre 2022, 19:45:33
di base si, ma se vuoi essere preciso dovresti considerare diametro, conduttività ed angolo
Ad esempio con angolo tra i due bracci 90° e come conduttore un filo elettrico da 2,5mmq? Come faccio a mettere in correlazione il tutto? Esiste una formula precisa? Grazie mille

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dattero

qualsiasi calcolo che andrai a fare dovrai valutarne la tarabilità, quindi dovrai avere i bracci un po più lunghi e poi in loco fare la taratura


ik2nbu Arnaldo

#6
Se puo aiutare,  falla a 120 gradi di apertura e con elementi tubi telescopici,
lasciando ultimo libero regolabile.

Siccome come in tutti i dipoli impedenza cambierà in base all'altezza e tipologia di suolo sottostante,
aggiusterai la lunghezza per trovare il centro banda che ti interessa.

Le misure della tabella sono per altezza dal suolo di mezza onda,
come è ovvio, se stringi angolo dovrai incrementare in % la lunghezza,
rispetto alla classica formula di calcolo del dipolo.

Vediamo se sai dirmi il perchè ? 

73


BarboneNet

#7
Citazione di: IU4QPM il 04 Dicembre 2022, 20:15:28
Ad esempio con angolo tra i due bracci 90° e come conduttore un filo elettrico da 2,5mmq? Come faccio a mettere in correlazione il tutto? Esiste una formula precisa? Grazie mille

inviato 2201116SG using rogerKapp mobile
dipolo a V invertita 120° per i 20m, filare:

2canne da pesca montate su un supporto con angolo di 120°;
usa 2 canne da 6m della decathlon a cui toglierai il primo sfilo(occorrono 5m per lato);
filo da 2.5mmq o 1.5mmq: 5m per lato partendo dal balun centrale, o dal punto di alimentazione;
serve balun 1:1 o chocke ben fatto: se usi balun 1:1 le misure di risonanza si accorciano leggermente;

suggerimento1: considera che la forza peso farà inclinare le canne in direzione del suolo, magari usa un angolo di 100° tra le canne.

suggerimento2: rende al meglio da 15m dal suolo a salire.


dipolo a V invertita 90° per i 20m, filare:

2canne da pesca montate su un supporto con angolo di 90°;
usa 2 canne da 7m della decathlon a cui toglierai il primo sfilo(occorrono 5.2m per lato);
filo da 2.5mmq o 1.5mmq: 5.2m per lato partendo dal balun centrale, o dal punto di alimentazione;
serve balun 1:1 o chocke ben fatto: se usi balun 1:1 le misure di risonanza si accorciano leggermente;

suggerimento1: si trovano un sacco di supporti centrali, gia pronti su ebay....soluzione piu facile(0,5dbi in meno rispetto alla versione 120°);

suggerimento2: rende al meglio da 15m dal suolo a salire.

Conosco operatori con la CREATE cornuta multibanda, molto contenti anche se montate basse......chiaramente se la stacchi dal tetto di 10m almeno, comincerai ad avere una antenna cazzuta!
Radio: Yaesu FT-710 | Yaesu FT-891 | Yaesu FT-100
Antenne: T2LT 11-10m | Sirio Performer P2000 11-10m | Rybakov 60-10m | DeltaLoop 37° 11m | DeltaLoop 60° 11-10m | DeltaLoop 60° 40-6m | Skypper 11-10m | Skyrex 11m
Tuner: MFJ-994BRT | ATU-100 | MFJ-945E
Lineari: RM KL 805 Plus | RM HLA-300V Plus HP | RM KL 505V
Microfoni: MH-31 Full Modded | Astatic RoadDevil Modded | Zetagi M93
Canale YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCXQxTF1vOZ4CLUg30DLPppg

ik2nbu Arnaldo



AZ6108

Citazione di: ik2nbu Arnaldo il 05 Dicembre 2022, 13:22:29
IU4QPM

hai visto la domanda ?

credo di si, Arnaldo, ma ritengo si aspettasse una risposta da qualcun altro, mah ...  [emoji56]
Presa di terra :
manciata di terriccio che, cosparsa sulle apparecchiature elettroniche, ne migliora il funzionamento

IU4QPM

Citazione di: ik2nbu Arnaldo il 05 Dicembre 2022, 13:22:29
IU4QPM

hai visto la domanda ?

eccomi eccomi eccomi. Ho visto la domanda e ti dirò la verità, non saprei darti una risposta. Però ho apprezzato davvero tanto la tabella. Davvero ben fatta.
Grazie per lo spunto.
[emoji4]

IU4QPM

Citazione di: BarboneNet il 04 Dicembre 2022, 22:01:02
dipolo a V invertita 120° per i 20m, filare:

2canne da pesca montate su un supporto con angolo di 120°;
usa 2 canne da 6m della decathlon a cui toglierai il primo sfilo(occorrono 5m per lato);
filo da 2.5mmq o 1.5mmq: 5m per lato partendo dal balun centrale, o dal punto di alimentazione;
serve balun 1:1 o chocke ben fatto: se usi balun 1:1 le misure di risonanza si accorciano leggermente;

suggerimento1: considera che la forza peso farà inclinare le canne in direzione del suolo, magari usa un angolo di 100° tra le canne.

suggerimento2: rende al meglio da 15m dal suolo a salire.


dipolo a V invertita 90° per i 20m, filare:

2canne da pesca montate su un supporto con angolo di 90°;
usa 2 canne da 7m della decathlon a cui toglierai il primo sfilo(occorrono 5.2m per lato);
filo da 2.5mmq o 1.5mmq: 5.2m per lato partendo dal balun centrale, o dal punto di alimentazione;
serve balun 1:1 o chocke ben fatto: se usi balun 1:1 le misure di risonanza si accorciano leggermente;

suggerimento1: si trovano un sacco di supporti centrali, gia pronti su ebay....soluzione piu facile(0,5dbi in meno rispetto alla versione 120°);

suggerimento2: rende al meglio da 15m dal suolo a salire.

Conosco operatori con la CREATE cornuta multibanda, molto contenti anche se montate basse......chiaramente se la stacchi dal tetto di 10m almeno, comincerai ad avere una antenna cazzuta!

Grazie della risposta! Per primo sfilo intendi il cimino? Quando monto canne da pesca di solito lo tolgo sempre per far passare all'interno una cordina in nylon per evitare spiacevoli incidenti in caso di rottura per vento  [emoji23]
Visto che sia tu che Arnaldo mi avete consigliato la configurazione a 120° opterò per quella.  [emoji4]

ik2nbu Arnaldo

Citazione di: IU4QPM il 05 Dicembre 2022, 22:27:27
eccomi eccomi eccomi. Ho visto la domanda e ti dirò la verità, non saprei darti una risposta. Però ho apprezzato davvero tanto la tabella. Davvero ben fatta.
Grazie per lo spunto.
[emoji4]
[emoji31] [emoji31] [emoji31] [emoji31]

ma al corso di radioamatore chi avevi come insegnante ?


kz

IK2NBU dovresti decidere se il tuo obiettivo è fare il "nonno anziano, stop!" oppure se diffondere cultura e passione per la radiofrequenza, perché talvolta vai in autoscillazione.

ik2nbu Arnaldo

Che ci vuoi fare.... è il "digital divide" al contrario...nonno batte nipote [emoji12]

--------------------------------------------------------------------------------

Allora rifaccio la domanda a tutti i lettori del forum "under 40" anni:

" Perchè stringendo angolo di un dipolo Inverted V,
occorre allungare in % sempre maggiore i due bracci ? "

Vietato chiedere aiutino, forza rispondete patentati e non.

kz

Arna' "under 40" saranno in 3, platea piuttosto ristretta...

AZ6108

#16
Citazione di: ik2nbu Arnaldo il 07 Dicembre 2022, 17:53:49
Che ci vuoi fare.... è il "digital divide" al contrario...nonno batte nipote [emoji12]

--------------------------------------------------------------------------------

Allora rifaccio la domanda a tutti i lettori del forum "under 40" anni:

" Perchè stringendo angolo di un dipolo Inverted V,
occorre allungare in % sempre maggiore i due bracci ? "

Vietato chiedere aiutino, forza rispondete patentati e non.

Arnaldo... cambia la domanda, semplificala

"perché riducendo l'angolo tra i bracci del dipolo, il guadagno si riduce ?"

così magari qualcuno inizia a ragionare su correnti e fasi [emoji56]

... o almeno, spero
Presa di terra :
manciata di terriccio che, cosparsa sulle apparecchiature elettroniche, ne migliora il funzionamento

ik2nbu Arnaldo

Citazione di: kz il 07 Dicembre 2022, 20:22:57
Arna' "under 40" saranno in 3, platea piuttosto ristretta...
Hai ragione, l'invecchiamento della platea lo si vede chiaramente
anche dalle statistiche del mio canale youtube allegate.

Tolgo la soglia dell'età anagrafica per rispondere a questa
"semplice domanda" di radiotecnica di base.

Walter2

Citazione di: IU4QPM il 05 Dicembre 2022, 22:27:27
eccomi eccomi eccomi. Ho visto la domanda e ti dirò la verità, non saprei darti una risposta. Però ho apprezzato davvero tanto la tabella. Davvero ben fatta.
Grazie per lo spunto.
[emoji4]

Dai una lettura qui Matteo:
https://it.wikipedia.org/wiki/Antenna_a_dipolo
Giusto per approfondire l'argomento.


ik2nbu Arnaldo

Forza ragazzi.... nessuno azzarda una risposta ?

Non fate i timidi

i5wnn

Citazione di: ik2nbu Arnaldo il 08 Dicembre 2022, 14:33:12
Forza ragazzi.... nessuno azzarda una risposta ?

Non fate i timidi
Faccio il timido e. Perché assomiglia sempre di più ad una verticale

inviato ANE-LX1 using rogerKapp mobile


ik2nbu Arnaldo

#21
quasi fuochino..... [emoji13] [emoji13]

nel senso che la modifica dell'angolo di apertura del dipolo è una modifica " fisica " dell'antenna.

---------------------------------------------------------------
Quindi se stringo angolo del dipolo =  ad avvicinare fisicamente i 2 fili

Avvicinare i 2 fili =  aumenta accoppiamento capacitivo in RF

Accoppiamento Capacitivo =  accorciamento anche "senza tagliare" fisicamente i 2 fili

Ne deriva quindi uno spostamento della frequenza di risonanza + in alto quando stringo angolo.

Ergo mi tocca allungare i 2 bracci, per ritornare alla risonanza che avevo iniziale con un angolo minore.

---------------------------------------------------------------

Chiunque abbia costruito e tarato un paio di dipoli HF può verificare di persona questa cosa,
succede anche le antenne slooper quando si varia angolo rispetto al terreno ed al palo metallico di sostegno a massa.

73

i5wnn

Citazione di: ik2nbu Arnaldo il 08 Dicembre 2022, 17:05:25
quasi fuochino..... [emoji13] [emoji13]

nel senso che la modifica dell'angolo di apertura del dipolo è una modifica " fisica " dell'antenna.

---------------------------------------------------------------
Quindi se stringo angolo del dipolo =  ad avvicinare fisicamente i 2 fili

Avvicinare i 2 fili =  aumenta accoppiamento capacitivo in RF

Accoppiamento Capacitivo =  accorciamento anche "senza tagliare" fisicamente i 2 fili

Ne deriva quindi uno spostamento della frequenza di risonanza + in alto quando stringo angolo.

Ergo mi tocca allungare i 2 bracci, per ritornare alla risonanza che avevo iniziale con un angolo minore.

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Chiunque abbia costruito e tarato un paio di dipoli HF può verificare di persona questa cosa,
succede anche le antenne slooper quando si varia angolo rispetto al terreno ed al palo metallico di sostegno a massa.

73
Sei andato oltre la mia laconica risposta

inviato ANE-LX1 using rogerKapp mobile


ik2nbu Arnaldo

Video sui concetti base della radiofrequenza  

in lingua inglese facile, ma potete attivare i sottotitoli se avete difficoltà.