Il log di stazione: come si compila a chi serve e a cosa serve.

[IU2IDU]

Altro punto "oscuro", il registro deve essere all'indirizzo indicato nella domanda di AG oppure mi deve seguire anche a 2000 m in montagna ?

Me lo sono sempre chiesto anche io...............

[Pieschy]

E se giri con una canna da pesca fuori stagione e vedi che da una camionetta della forestale ti guardano "strano" il dubbio ti viene ;-)

Per ora io porto la patente in originale, ma il resto è scansionato su cellulare, visto che richiesta e pagamenti sono on line non credo che la mia stampa sarebbe comunque tanto più valida.
( rimarrebbe il nominativo, ma non mi va di portarlo dietro in originale ) se serve  vengono a casa o lo porto in caserma ... 
Dopotutto non c'è una legge che dice che la PA non può chiederti documenti già in suo possesso ?
Non posso  autocertificarmi quello che manca ?

Naturalmente non sto istigando altri a fare lo stesso, solo per parlare.

Mah io ho fatto preso dalla "foga" all'inizio fotocopia autenticata di patente ed A.G. (l'A.G. è quella che vale non tanto il foglietto col nominativo scritto) dico pirlata perchè ho scoperto che ho pagato più in autentiche che nel caso avessi smarrito patente ed A.G. originali...e vabbè :-) Comunque non ti dico originale o autenticata ma porta patente e sopratutto A.G. per il bollettino secondo me essendo una semplice tassa statale basta una scansione, foto o come dici tu se mai dovessero chiederti porti ricevuta il giorno dopo in caserma...nel mio caso pago tutto online al max mi collego all'home banking e gli faccio vedere gli estremi.

[rosco]

l'A.G. è quella che vale

sarà, ma io non la ho :-( 
domanda via PEC e silenzio assenso.

[IU2IDU]

Beh.....qualunque sia la "conclusione" del thread devo dire che è stato un piacere leggere tutti i vostri commenti!

Buona notte gente!

73 Giulio IU2IDU

[urri]

in ogni caso abbiamo detto tante parole, ma non siamo riusciti a saltarcene fuori e quindi facciamo quello che ci pare interpretando il tutto a nostro comodo  :mrgreen:

[Pieschy]

in ogni caso abbiamo detto tante parole, ma non siamo riusciti a saltarcene fuori e quindi facciamo quello che ci pare interpretando il tutto a nostro comodo  :mrgreen:

Il problema è che in primis al legislatore non è mai importato di aggiornare la normativa in merito. Quindi resta questa normativa da "guerra fredda" di 50 anni fa ove tutto (non esistendo ai tempi neanche i cellulari) andava messo a log, a manina, in un certo modo, firmato etc. etc. Il mondo si è evoluto in generale, così come anche il mondo radio. Ormai in molti (io in primis) usano solo vhf/uhf/modi digitali....anche in portatile.
Avevo fatto un'esempio banale: se sono in veicolare e su uno degli affollati ponti locali cosa metto a log mentre guido? Come faccio? Anche e se ....se faccio qso poi chiudi riapro e ritrovo le stesse persone metto a log 10 volte lo stesso corrispondente? Non ha troppo senso.


Ovviamente condivido la tua osservazione. Parlandone fra di noi visto che la legge è a dir poco arretrata e generica non si troverà mai una risposta univoca e quindi alla fine ognuno gestisce il tutto a modo suo che sia giusto o sbagliato :-)

[etna]

Il problema è che in primis al legislatore non è mai importato di aggiornare la normativa in merito. Quindi resta questa normativa da "guerra fredda" di 50 anni fa ove tutto (non esistendo ai tempi neanche i cellulari) andava messo a log, a manina, in un certo modo, firmato etc. etc. Il mondo si è evoluto in generale, così come anche il mondo radio. Ormai in molti (io in primis) usano solo vhf/uhf/modi digitali....anche in portatile.
Avevo fatto un'esempio banale: se sono in veicolare e su uno degli affollati ponti locali cosa metto a log mentre guido? Come faccio? Anche e se ....se faccio qso poi chiudi riapro e ritrovo le stesse persone metto a log 10 volte lo stesso corrispondente? Non ha troppo senso.


Ovviamente condivido la tua osservazione. Parlandone fra di noi visto che la legge è a dir poco arretrata e generica non si troverà mai una risposta univoca e quindi alla fine ognuno gestisce il tutto a modo suo che sia giusto o sbagliato :-)

Ormai le V/Uhf nei vari modi sono diventate una sorta di Banda cittadina dove si parla di tutto meno che di radio (a parte qualche caso eccezzionale) a questo punto dovrebbero almeno li semplificare le cose 

[Pieschy]

Carmine la penso come te. Addirittura ora con i modi digitali se ci pensiamo le cose diventano ancora più complicate se si vogliono seguire i vecchi regolamenti. Mi spiego meglio: sia in DMR che in Wires-X che in D-Star entri da un "punto" (ponte/nodo) e sei su una rete estesa sia nazionale che internazionale. Quindi che senso ha indicare la frequenza del ponte se poi sei su rete globale? Forse è meglio indicare il TG o la Room ha più senso. Personalmente sto facendo così. Metto a log non più il ripetitore per il DMR ma la rete alla quale mi connetto ed al massimo il TG (idem per Wires-X) o più semplicemente solo la rete. Anche il discorso di rapporto di ricezione S/modulazione non ha senso utilizzando i ponti. Il ponte X se mi arriva 7 sempre tale arriva a prescindere da chi lo impegna. Per non parlare che in V/U sia analogico che digitale i qso spesso durano 5 secondi e non hanno contenuti....a questo punto il log per questo tipo di attività perde qualsiasi tipo di valore a meno che non ti voglia segnare i corrispondenti solo per ricordarti che li hai contattati. Ci sono migliaia di post (anche fatti da me) sul tema. Ognuno dice la sua, il legislatore se ne frega, alla fine giusto o sbagliato ognuno fa quel che crede. Sui 2m/70cm specialmente se in portatile sfido chiunque a segnarsi anche quelli che transitano per il controllino che manco hai il tempo di carpire il nominativo che son spariti....cosa sono un radioamatore o uno scribacchino? Cosa devo rischiare un'incidente per segnare il pirletto che entra ed esce in 1 minuto? No grazie.
E' vero le leggi non le hanno cambiate quindi i puristi direbbero SI e sempre. Ma alla fine penso non gliene freghi a nessuno (parlando di autorità) a meno che non si fanno attività "strane" in bande "strane".
Ripeto io il logbook in formato elettronico ce l'ho e lo compilo quando posso ma giusto per ricordarmi con chi ho modulato e non farmi sempre dire "ah ma ci siamo sentiti non ti ricordi?" Invece con il log posso stupirli e dirgli si ti ho sentito 2 volte nel 2014, 5 nel 2015, etc. etc. ma è solo per comodità del resto legale o meno me ne frega altamente, scusando l'esser diretto. Conosco centinaia di OM che non hanno mai messo nulla a log da decenni sopratutto sulle V/U.
Y va bien si dice in Spagnolo :-)

[IZ1KVQ]

ormai utilizzo il log online "HRDLOG" e mi trovo molto bene.

è estremamente utile l'applicazione fatta in ambiente android, ALog, sviluppata da IW1QLH e scaricabile gratis da google play.

Nella pratica anche in attività portatile scrivo direttamente i dati del QSO direttamente dallo smartphone. L'app alimenta la banca dati online di HDRLOG.
ed inserisco il tutto sempre!

E non solo mi crea un file ADIF sia salvavile sul dispositivo che inviabile via email o WhatsApp.

(http://air-radiorama.blogspot.com/2017/02/hdrdlog.html mio articolo su radiorama)

[IU2IDU]

Anche io mi trovo benissimo con HRD, ma ultimamente ho preso confidenza anche con DX LAB SUITE...ovviamente esporto il file ADIF e tengo aggiornato il logbook in entrambi i programmi.

73 Giulio IU2IDU

[Pieschy]

Io uso il mio sistemino basato su interfaccia facilitata in wordpress (su sito propietario). A sx ci sono gli ultimi 10 contatti (anche qui semplificato, qrz,nome,qth,frequenza,note) sulla destra gli tessi campi per inserimento nuovo contatto...in basso comodo spazio note che utilizzo per prendere "al volo" i dati prima di memorizzarli.
Il tutto alimenta un DB MySQL che aggiunge anche ora e data. Ovviamente essendo fatto tutto in casa posso anche correggere ed integrare il DB così come esportare il tutto in diversi formati.
Autocelebrazione a parte mi viene un dubbio. Usando per adesso molto il digitale (DMR e C4FM) e quindi di fatto accedendo a reti Internet ...mi sembra inutile segnare la frequenza infatti in questi giorni nel campo frequenza indico semplicemente la rete d'acceso (BM,IT-DMR,DMR+,relativi TG,WiresX).
Essendo tutto tracciato su dashboard e server delle relative reti non mi sembra importante scrivere la frequenza del ripetitore utilizzato visto che nascono,cambiano,muoiono come i funghi.
Visto che sul logbook ci sono anni di 3D e dubbi, sopratutto quando si opera in V/U via RPT e sistemi digitali mi chiedo semplicemente: voi in questo scenario cosa (se) e come segnate?

73,
Pietro

[etna]

Certo che DXLAB SUITE è proprio io Top dell'automazione della Radio, ritengo sia il massimo della comodità

https://www.dxlabsuite.com/

[IZ1KVQ]

comunque è ancora molto dibattuto il tema e servirebbe un po' di chiarezza ministeriale...
anche se
***E' SCRITTO CHIARO E TONDO!!!***
DECRETO LEGISLATIVO 1 agosto 2003, n. 259 l'Art. 215 (non abrogato)
Uso di nominativi falsi o alterati. Sanzioni:

Chiunque, anche se munito di regolare autorizzazione, usi nelle radiotrasmissioni nominativi falsi od alterati o soprannomi non dichiarati, è punito con la sanzione amministrativa pecuniaria da euro 34,00 ad  euro 670,00 se il fatto non costituisca reato più grave.
Alla stessa sanzione é sottoposto chiunque usi nelle stazioni radioelettriche una potenza superiore a quella autorizzata dall'autorizzazione od  ometta  la  tenuta  e  l'aggiornamento  del registro di stazione.

Molti hanno fatto casino credendo che sia stato abrogato l'articolo in argomento ma non è vero
D.lgs. 1 agosto 2003, n. 259 titolo vi - disposizioni finali

Art. 218 - Abrogazioni

1. Al decreto del Presidente della Repubblica 29 marzo 1973, n. 156, sono apportate le seguenti modificazioni:

q) sono o restano abrogati gli articoli 3, 6, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229 , 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 350, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 408, 409, 410 e 413.

Il numero è lo stesso ma il decreto è un altro!

[IZ1KVQ]

e soprattutto che fa abroga un comma dello stesso decreto ???

[HAWK]

@ IZ1KVQ, caro amico, è uso nel mondo radio italiano, nello specifico ambiente O.M. una pessima abitudine, farsi le regole, interpretarle e seguirle ad personam, pochi rispettano ed esercitano come previsto...

Basta fare ascolto, dal log, al ripetere i nominativi, al codice Q esatto, potenze usate, ed altro in generale, pochi oggi, si possono definire operatori a norma.

Una volta, fare radio in ambiti HAM era una cosa seria.

Oggi è considerato un hobby ludico a passatempo, ridotto ad un mero gioco superficiale.

Facciamocene una ragione, io per lo meno.
73'.

[Pieschy]

Io torno esclusivamente sul topic.Il regolamento delle radiocomunicazioni impone che ci si qualifichi in apertura(entrata) ogni 5/10 minuti ed in chiusura.
Il tutto nasce dal vecchio modo di far radio quando si facevano le HF e collegare, avendo più dati possibili, serviva a mandarsi cartoline,saluti,da una parte all'altra del mondo. Oggi ho percaso trovato la scatola o lo zaino dei ricordi sono almeno 150 le cartoline ricevute da mezzo mondo ed una trentina di qsl ufficiali con R/T,potenza,location,impianto e quanto altro. Ecco un senso l'aveva ma oggi farmi i pipponi mentali su un R o RU o ancora peggio di digitale beh per dirsi solo una sfilza di nominativi (saranno tutti veri? Non importa io rispondo di me) so che mi scrivo Peppino della zona X che entra saluta e va via.Anche e se me lo scrivo mi direbbe e quindi ho solo salutato per una prova il 28 Maggio che mi citi, che ne so chi sei.
Ma purtroppo le brutte abitudini ardue a morire. Poi ognuno faccia quel che vuole :-)

[Marco De Caprios]

A proposito, da qualche parte si dice come deve essere strutturato il registro ?

inviato M2004J19C using rogerKapp mobile

[Pieschy]

A proposito, da qualche parte si dice come deve essere strutturato il registro ?

inviato M2004J19C using rogerKapp mobile

Battutone sarcastico: ormai fanno più fatica a trovare un radio amatore. Del registro tranne qualche OM a pochi mesi dalla pensione nessuno sa cosa sia tranne gli appassionati.
Oggi rompono solo se fai TVI o se per esempio sguiaini il baofeng in Piazza Duomo e forse manco :-)

[HAWK]

@IU0OGA ciao carissimo amico.

Il  registro deve essere strutturato, nel modo che ogni riga è un collegamento, avrai visto degli esempi, data, inizio ora, nominativo collegato, frequenza, potenza, modo, segnali RTX, fine ora collegamento.
Ogni foglio deve essere firmato, se cambi pagina per anno trascorso, barri il rimanente e inizi nuovo anno...

Esistono libretti fatti da vari stampatori di QSL, come io ho quelli della YAESU, fatti bene cartacei, altri, hanno degli schemi trovati in internet, o si registrano su delle piattaforme che tengono registri, MA, in caso di verifiche devi scaricarli, stamparli e firmarli...se quei data base si nciucano e perdi tutto che fai ?

Quindi conviene nel caso di virtuale, memorizzarli anche sul tuo P.C. o HD esterno.

Puoi anche fartelo tu, o segnare su un quaderno, rispettando la sequenza descritta, ovviamente.
Ad interim ti ho detto la norma.

Riscrivo che una volta fare radio, ERA, una cosa seria.

Vuoi mettere, una storia della stazione cartacea, un giornale di bordo affascinante...vivrà per sempre nei ricordi magari dei Ns figli, questo era mio padre...(!).

73'.

[Marco De Caprios]

@IU0OGA ciao carissimo amico.

Il  registro deve essere strutturato, nel modo che ogni riga è un collegamento, avrai visto degli esempi, data, inizio ora, nominativo collegato, frequenza, potenza, modo, segnali RTX, fine ora collegamento.
Ogni foglio deve essere firmato, se cambi pagina per anno trascorso, barri il rimanente e inizi nuovo anno...

Esistono libretti fatti da vari stampatori di QSL, come io ho quelli della YAESU, fatti bene cartacei, altri, hanno degli schemi trovati in internet, o si registrano su delle piattaforme che tengono registri, MA, in caso di verifiche devi scaricarli, stamparli e firmarli...se quei data base si nciucano e perdi tutto che fai ?

Quindi conviene nel caso di virtuale, memorizzarli anche sul tuo P.C. o HD esterno.

Puoi anche fartelo tu, o segnare su un quaderno, rispettando la sequenza descritta, ovviamente.
Ad interim ti ho detto la norma.

Riscrivo che una volta fare radio, ERA, una cosa seria.

Vuoi mettere, una storia della stazione cartacea, un giornale di bordo affascinante...vivrà per sempre nei ricordi magari dei Ns figli, questo era mio padre...(!).

73'.

In effetti non avevo pensato che se ne potessero trovare dei modelli in rete.
Faccio radio da quando avevo tredici anni, tanto tanto tempo fa e il log di stazione me lo facevo da solo per operare in CB. Foglio di quaderno a quadretti intestato con i dati più significativi... Chissà dove sono "buttati" a casa dei miei... Non ho mai approfondito la cosa ed ero curioso sul fatto che ci potessero essere delle specifiche per quanto riguarda il tipo di informazioni da trascrivere.

inviato M2004J19C using rogerKapp mobile

[HAWK]

Esempio...nota importante, pagine numerate in modo cronologico e firmate tutte singolarmente...
Se si trovasse il controllore pestino sono eurini di multa che applica, la legge di normativa NON è per nulla abrogata.