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CRT SS 6900 mod. 2022 (v7)

Aperto da Jacopo, 03 Febbraio 2022, 19:16:06

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Jacopo

E' uscito il modello V7 del crt 6900 (alias k-po 5000 e altri brand vari).
Come potete vedere dalle immagini che allego, NON e' un semplice aggiornamento con qualche funzione in piu', tra cui finalmente il cambio banda diretto da bottone frontale e la usb standard ad accesso esterno, ma internamente la piastra madre e' COMPLETAMENTE NUOVA: incredibilmente sono sparite del tutto le bobine a nucleo accordabile e ha internamente ingombri quasi dimezzati, con un grosso e promettente processore al centro.
Ecco un confronto:
V6 vecchia

V7 nuova

E' bellissimo: pieno di lucette, manopole, bottoncini e scritte luccicose; potrei farci un succoso pensierino ....


Jacopo

Qui una review dove si vede bene la nuova piastra, con la secondaria del noise reduction.

plotino

sarà anche performante, ma esteticamente la linea di questo e suoi cloni a me fa piangere  [emoji23]

'73
HF addicted - Luca --- 1rgk380 >> 1rgk380@gmail.com

ri-"ottone"

Noto con piacere che dopo 40 anni di piastre simili, hanno capito che ci voleva un dissipatore (magari esterno) sul transistor che fa le funzioni del TR51 della EPT3600.
A costo di spostarlo altrove pur di dissiparlo adeguatamente.

Ne avrò cambiati qualche miliardo...
La minaccia alcolica!


Jacopo

#4
Rimane la mia curiosita' sul come possano fare completamente a meno delle bobine di taratura a nucleo mobile. Come si arrangeranno ad allinearlo ? E come si potra' centrarlo in frequenza, in futuro, con l'inevitabile invecchiamento dei componenti ???

ri-"ottone"

Il timore è che si sia definitivamente passati all'usa e getta.
La minaccia alcolica!


pat0691

Beh..molte cose oggi si fanno via software, ad esempio nell'Alinco DX-10 la centratura della frequenza si fa da tastiera, entrando in un determinato menu, ed in modo indipendente per ciascun modo di emissione.


Jacopo


plotino

Citazione di: Jacopo il 04 Febbraio 2022, 18:36:50
Rimane la mia curiosita' sul come possano fare completamente a meno delle bobine di taratura a nucleo mobile. Come si arrangeranno ad allinearlo ? E come si potra' centrarlo in frequenza, in futuro, con l'inevitabile invecchiamento dei componenti ???
potrebbero esserci dei componenti come sul McKinley, qui al minuto 24:30??
https://youtu.be/rMp-GBLZxYw

lo dico da ignorante eh... [emoji23]
HF addicted - Luca --- 1rgk380 >> 1rgk380@gmail.com


ri-"ottone"

Citazione di: pat0691 il 04 Febbraio 2022, 19:44:42
Beh..molte cose oggi si fanno via software, ad esempio nell'Alinco DX-10 la centratura della frequenza si fa da tastiera, entrando in un determinato menu, ed in modo indipendente per ciascun modo di emissione.
La centratura degli stadi gestiti da CPU (quello che prima faceva PLL ed oscillatori di offset forse) la fai pure, ma come allinei gli stadi della catena RX o TX, oppure la frequenza di risonanza degli oscillatori di IF (quelli a 10.695) ? Quelli non sono toccati dalla CPU interna...
La minaccia alcolica!

pat0691

Quello non lo so Max, ma e' pure vero che i componenti smd di oggi, per quanto siano criticati dai riparatori e smanettoni, sono molto meno critici di quelli discreti di una volta. I vecchi apparati dovevi farli scaldare per avere le giuste caratteristiche, mentre i nuovi...accendi e parli anche in ssb. Credo che questo valga anche nel passare del tempo.

HAWK

Citazione di: plotino il 04 Febbraio 2022, 12:39:01
sarà anche performante, ma esteticamente la linea di questo e suoi cloni a me fa piangere  [emoji23]

'73

Forse l' Alinco DX10 è più in stile...

ri-"ottone"

Citazione di: pat0691 il 05 Febbraio 2022, 08:17:09
Quello non lo so Max, ma e' pure vero che i componenti smd di oggi, per quanto siano criticati dai riparatori e smanettoni, sono molto meno critici di quelli discreti di una volta. I vecchi apparati dovevi farli scaldare per avere le giuste caratteristiche, mentre i nuovi...accendi e parli anche in ssb. Credo che questo valga anche nel passare del tempo.
Ciao Patrizio,
condensatori e peggio resistenze, cambiano eccome il loro valore nel tempo, le seconde in smd soffrono ancora di più. Lo stesso dicasi per i quarzi, purtroppo quando gli oscillatori di carrier (media frequenza o IF che dir si voglia) saranno fuori specifica, su quel PCB senza bobine sarà irrimediabilmente da buttare.
Lo stesso se devi cambiare i mosfet per una bruciatura, non hai bobine da ritoccare. In fondo è il mercato che va così, succede per tutto elettronica in particolare. Contento chi compra insomma....
Un esempio ulteriore, il CRT6900 soffia da morire rispetto ad un CB EPT3600: se non hai bobine, come fai a migliorare il rapporto segnale/rumore? Non lo fai.
La minaccia alcolica!


Marco De Caprios

Citazione di: pat0691 il 05 Febbraio 2022, 08:17:09
Quello non lo so Max, ma e' pure vero che i componenti smd di oggi, per quanto siano criticati dai riparatori e smanettoni, sono molto meno critici di quelli discreti di una volta. I vecchi apparati dovevi farli scaldare per avere le giuste caratteristiche, mentre i nuovi...accendi e parli anche in ssb. Credo che questo valga anche nel passare del tempo.
Ciao Pat, perchè pensi che gli smd siano meno critici ? Hanno lo stesso indice di "mortalità infantile" dei vecchi se non superiore.
Sono i processi produttivi attuati in paesi come la cina dove vengono assemblati la totalità di questi apparati che fanno la differenza tra vecchio e nuovo. Il fatto che siano molto più difficilmente riparabili è una considerazione accessoria ma non l' unica.
Ora si produce al massimo risparmio ed ottimizzazione, con controlli a campione, senza burn in etc. etc. E questo vale sia per la costruzione delle PCB sia e sopratutto per i componenti singoli che vengono prodotti in milioni di pezzi con un controllo qualitativo che possiamo immaginare.

p.s.
Insomma, aspettare 5 min. prima che "tornino in se" i 200hz di scostamento non è mai stato un problema...

pat0691

Max e Marco, probabilmente avete ragione sui componenti tradizionali, come sapete io non sono molto esperto in riparazioni, pero' devo dire che fra i miei apparati con tecnologia smd, negli anni non si e' mosso nulla in termini di taratura. In ssb te ne accorgi subito quando non sei proprio in isofrequenza. Poi ovviamente vedremo fra 40 anni come saranno.
Per cio' che riguarda il controllo qualitativo, su questo sono d'accordo con te Marco. Oggi e' facilissimo acquistare un apparato nuovo e trovarselo difettoso. Probabilmente fanno controlli a campione non so su quanti pezzi, ma immagino pochissimi.

Jacopo

Come "secondo lavoro" aggiusto grandi pannelli led da concerto: sono tutti componenti smd; sul frontale led rgb quadrati da 2mm di lato con 4 contattini minuscoli sulla faccia inferiore, che devo risitemare in sede o rimettere ex-novo se saltano via con le manovre usuali che si fanno montandoli assieme in array di qualche centinaio per ottenere i grandi ledwall che nei concerti stanno dietro i cantanti. Sotto ci sono processori r, g, b, diodi, resistenze e componenti che regolano voltaggi vari connessi ai led della faccia apposta.
Vi assicuro che con gli strumenti giusti, tipo stazioni di reworking ad aria calda, pinzette dissaldanti e orpelli del genere, cambiare i componenti e' una passeggiata, moooolto piu' facile che i componenti tradizionali.
La vera tragedia e' quando si danneggiano le piste che portano il segnale al componente: magari e' un collegamento verticale che arriva da uno strato intermedio della piastra madre e se non hai lo schema sei fritto, anche perche' spesso non ci sono le scritte sui pezzi da cambiare, specie su quelli ultra-piccoli.
Altra sfiga e' che se si rompe una cosa, sono talmente piccini che non hanno "ciccia" per sopportare maltrattamenti elettrici, tipo le piu' robuste valvole, attorno a cascata si spacca tutto, e perdi tempo a sostituire 15 pezzi invece che 1 solo.
Per cui ben vengano gli smd...
Rimane insoluto il mistero della TOTALE ASSENZA di bobine di taratura: che tecnologia e' ???

Korradoroma1

Citazione di: Jacopo il 03 Febbraio 2022, 19:16:06
E' uscito il modello V7 del crt 6900 (alias k-po 5000 e altri brand vari).
Come potete vedere dalle immagini che allego, NON e' un semplice aggiornamento con qualche funzione in piu', tra cui finalmente il cambio banda diretto da bottone frontale e la usb standard ad accesso esterno, ma internamente la piastra madre e' COMPLETAMENTE NUOVA: incredibilmente sono sparite del tutto le bobine a nucleo accordabile e ha internamente ingombri quasi dimezzati, con un grosso e promettente processore al centro.
Ecco un confronto:
V6 vecchia

V7 nuova

E' bellissimo: pieno di lucette, manopole, bottoncini e scritte luccicose; potrei farci un succoso pensierino ....
Forse non c'entra nulla, ma l'assenza di bobine di taratura mi fa sospettare che la scheda sia fpga sdr e che non si tratti più di una classica architettura supereterodina a doppia conversione. Un po' come é avvenuto con i portatilini baofeng, dove hanno adottato il dsp in sostituzione della supereterodina per motivi di costi, anche se poi i risultati sono piuttosto deludenti.

Marco De Caprios

Citazione di: Korradoroma1 il 05 Febbraio 2022, 14:53:44
Forse non c'entra nulla, ma l'assenza di bobine di taratura mi fa sospettare che la scheda sia fpga sdr e che non si tratti più di una classica architettura supereterodina a doppia conversione. Un po' come é avvenuto con i portatilini baofeng, dove hanno adottato il dsp in sostituzione della supereterodina per motivi di costi, anche se poi i risultati sono piuttosto deludenti.
Ipotesi molto probabile.

1KT01

Citazione di: Korradoroma1 il 05 Febbraio 2022, 14:53:44
Forse non c'entra nulla, ma l'assenza di bobine di taratura mi fa sospettare che la scheda sia fpga sdr e che non si tratti più di una classica architettura supereterodina a doppia conversione. Un po' come é avvenuto con i portatilini baofeng, dove hanno adottato il dsp in sostituzione della supereterodina per motivi di costi, anche se poi i risultati sono piuttosto deludenti.
https://hackaday.com/2020/04/18/an-fpga-and-a-few-components-can-make-a-radio/


Giona99

Salve,
trattandosi di un all mode e vedendo dalle foto il filtro a 455Khz e verosimilmente quello ssb penso sia realizzato in modo tradizionale. Volendo utilizzare un sdr puro(tipo ICOM IC7610) si andrebbe incontro a costi elevati. Staremo a vedere quando se ne saprà di più....

Marco De Caprios

#20
Citazione di: Giona99 il 05 Febbraio 2022, 15:40:42
Salve,
trattandosi di un all mode e vedendo dalle foto il filtro a 455Khz e verosimilmente quello ssb penso sia realizzato in modo tradizionale. Volendo utilizzare un sdr puro(tipo ICOM IC7610) si andrebbe incontro a costi elevati. Staremo a vedere quando se ne saprà di più....
Potremo avere un quadro più preciso solo leggendo lo schema elettrico, sperando non sia così difficile da reperire...
(quel "coso" dorato a lato cosa sarà ? Magari un BGA...)

Jacopo

Il "coso" dorato acchiappa anche me: sembra abbia delle alesature di raffreddamento nella zona superiore....
Pero' il grosso chip sulla zona centrale assomiglia in maniera inquietante a quello del link alla radio sdr ...

ri-"ottone"

73 a tutti,
però ammesso anche che si tratti di sdr, a cosa servono allora il filtro a 10,7 clone dell'MCF 10M04D e il filtro a 455 khz per la AM?
La minaccia alcolica!

Jacopo

Ecco un video dove si mostra a lungo la piastra madre.
Il tizio chiacchera un sacco, ma l'elettronica si vede bene.