rock-mite-20

[er colaneri]

ok capito tutto

[er colaneri]

ma quale è un transistor simile al 2n2222 in grado di aumentare l'uscita rf

[r5000]

73 a tutti che io sappia non ci sono transistor equivalenti con un guadagno maggiore,se lo sostituisci con il 2n3866 ottieni meno potenza anche se il transitor arriva tranquillamente a 3watt perchè il guadagno è inferiore,difficile trovare transistor di maggiore potenza e maggiore guadagno,è sempre il contrario,più è alta la potenza e meno guadagna, i transistor per segnali bassi amplificano anche 500 volte,un finale  grosso se và bene amplifica 5 volte quanto metti all'ingresso,un transistor di media potenza è il compromesso migliore per un circuito del genere,il 2n2222 ha dei sostituti ma non spremi più potenza se non aggiungi stadi amplificatori...

[er colaneri]

ho letto che il 2n2222 può raggiungere un w però quanto può durare, idem per il transistor che mi hai configliato

[r5000]

73 a tutti se adeguatamente raffreddati i transistor non hanno problemi di durata,il problema è che per avere 1watt devi pilotarli e alimentari adeguatamente...

[er colaneri]

ho letto che il 2n2222 bassa abbassargli il valore di una resistenza(in questo momento è di 10 ohm)per aumentare notevolmente la potenza, cosa intendi per pilotare

[r5000]

73 a tutti se abbassi o elimini la resistenza di emettitore non hai più la controreazione che serve appunto a stabilizzare il funzionamento evita la troppa deriva termica che poi porta a guastare il transistor (in caso di ros per esempio...),e corri il rischio che autooscilla  o produce spurie,pilotare  a sufficenza  vuol dire che per esempio  se usi un transistor da 10 watt e questo guadagna 10 vuol dire che all'ingresso lo  devi pilotare con 1watt che è appunto 1\10 della potenza d'uscita,se hai un transistor da 10 watt e lo piloti con 0.1 watt in uscita ottieni 1 watt invece dei 10 watt  che potrebbe  dare se sufficentemente pilotato,ovviamente non puoi sovrapilotare un'amplificatore pensando che ottieni più potenza,raggiunti i 10 watt  d'uscita non ne ottieni di più anche se entri con 5watt pensando d'ottenere 50watt out,perchè oltre i 10watt out il transistor non fornisce più guadagno e hai la distorsione o compressione del segnale che di fatto resta costante e tosata  anche se aumenti a dismisura il pilotaggio,è quello che succede spesso e volentieri a chi usa un lineare che accetta un'ingresso da 5 watt massimi e insistono a volerlo pilotare con 10 watt di picco,il risultato è che si ottiene solo compressione e magari si guasta pure il lineare,lo stesso succede anche con i transistor per deboli segnali,vanno pilotati a sufficenza ma non si deve superare un valore che trovi guardando i datascheet dei transistor e controllando la potenza dissipabile e il guadagno o hfe,i transistor che hanno bassa amplificazione di solito sono più potenti e hanno bisogno dell'adeguato pilotaggio,i transistor ad alto guadagno hanno bisogno di meno segnale per raggiungere il massimo segnale out e il 2n2222 è una via di mezzo,è un transistor per bassi segnali che ha un buon guadagno e una potenza massima di 0.5 watt con una tensione di lavoro massima di 60volt e una corrente massima di 0.8 amper,il guadagno è all'incirca 100 che vuol dire che ha bisogno di una corrente di base 100 volte più piccola della massima,quindi 8 milliamper che deve fornire lo stadio precedente,in poche parole serve aggiungere uno stadio aggiuntivo per aumentere potenza,se cerchi di spremere ulteriormente un 2n2222 devi almeno raffreddarlo con un dissipatore e la quantità di armoniche e spurie vanifica i pochi milliwatt guadagnati... se hai già un transistor driver cb come il 2sc2314 prova a sostituire il 2n2222,anche se è in grado di erogare 3 watt dal tuo circuito non uscirà più potenza ,perchè il transistor è più potente ma ha bisogno di maggiore potenza in ingresso,se invece  lo aggiungi al circuito attuale allora ottieni i 3 watt previsti...

[er colaneri]

grazie dell chiarimento r5000

[scienziato]

73 a tutti se abbassi o elimini la resistenza di emettitore non hai più la controreazione che serve appunto a stabilizzare il funzionamento evita la troppa deriva termica che poi porta a guastare il transistor (in caso di ros per esempio...),e corri il rischio che autooscilla  o produce spurie,pilotare  a sufficenza  vuol dire che per esempio  se usi un transistor da 10 watt e questo guadagna 10 vuol dire che all'ingresso lo  devi pilotare con 1watt che è appunto 1\10 della potenza d'uscita,se hai un transistor da 10 watt e lo piloti con 0.1 watt in uscita ottieni 1 watt invece dei 10 watt  che potrebbe  dare se sufficentemente pilotato,ovviamente non puoi sovrapilotare un'amplificatore pensando che ottieni più potenza,raggiunti i 10 watt  d'uscita non ne ottieni di più anche se entri con 5watt pensando d'ottenere 50watt out,perchè oltre i 10watt out il transistor non fornisce più guadagno e hai la distorsione o compressione del segnale che di fatto resta costante e tosata  anche se aumenti a dismisura il pilotaggio,è quello che succede spesso e volentieri a chi usa un lineare che accetta un'ingresso da 5 watt massimi e insistono a volerlo pilotare con 10 watt di picco,il risultato è che si ottiene solo compressione e magari si guasta pure il lineare,lo stesso succede anche con i transistor per deboli segnali,vanno pilotati a sufficenza ma non si deve superare un valore che trovi guardando i datascheet dei transistor e controllando la potenza dissipabile e il guadagno o hfe,i transistor che hanno bassa amplificazione di solito sono più potenti e hanno bisogno dell'adeguato pilotaggio,i transistor ad alto guadagno hanno bisogno di meno segnale per raggiungere il massimo segnale out e il 2n2222 è una via di mezzo,è un transistor per bassi segnali che ha un buon guadagno e una potenza massima di 0.5 watt con una tensione di lavoro massima di 60volt e una corrente massima di 0.8 amper,il guadagno è all'incirca 100 che vuol dire che ha bisogno di una corrente di base 100 volte più piccola della massima,quindi 8 milliamper che deve fornire lo stadio precedente,in poche parole serve aggiungere uno stadio aggiuntivo per aumentere potenza,se cerchi di spremere ulteriormente un 2n2222 devi almeno raffreddarlo con un dissipatore e la quantità di armoniche e spurie vanifica i pochi milliwatt guadagnati... se hai già un transistor driver cb come il 2sc2314 prova a sostituire il 2n2222,anche se è in grado di erogare 3 watt dal tuo circuito non uscirà più potenza ,perchè il transistor è più potente ma ha bisogno di maggiore potenza in ingresso,se invece  lo aggiungi al circuito attuale allora ottieni i 3 watt previsti...

incredibile r5000 sei sempre corretto e preciso , mi ricordi quando iniziavo a studiare per la prima volta le parti importanti di un ricevitore , diciamo che mi ci voleva una rinfrescata, 8) 8) 8) 8)
pero sono abilito perche con tutto che ormai qualche circuito me lo faccio da solo , per quanto mi sforzi  non sono riuscito ancora a farmi nu ricevitore semplice, ne feci solo uno ma , senza conversione e tirava dentro sempre le brodcasting,  :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(  magari con questa spinta di volonta provero qualcosina coll ne602 che e ottimo come preamplificatore oscillatore e mixer

sai dirmi dove aquistarlo ???

[r5000]

73 a tutti per il discorso distrubi ti mancava il preselettore,e poi si deve dosare il segnale,nel senso che se ci colleghi un'antenna molto efficente è probabile che saturi il ricevitore per il troppo segnale,l'ne602 (o simili perchè ce ne sono diverse versioni ) lo trovo facilmente nelle fiere o in rete,quì http://www.rfmicrowave.it/  trovi di tutto e di più per costruire con componenti di qualità,i prezzi ovviamente sono adeguati al servizio,se oltre all'ne602 ti servono dei componenti particolari  e introvabili altrove ha senso ordirare tutto,se ti serve solo l'integrato lo trovi a meno nelle fiere...

[er colaneri]

ma per evitare di saturare in ne 602 inseriamo un diodo collegandolo all entrata del y1 e all uscita del condensatore in parallelo a y1?

[r5000]

73 a tutti non capisco a cosa ti riferisci,posta un disegno e vediamo,gli unici diodi in serie ai quarzi servono solitamente per commutare più quarzi,per esempio nelle schedine 120ch del 48 ci sono due quarzi e a seconda di come alimenti i diodi di commutazione l'oscillatore funziona con il primo o con il secondo quarzo,ci sono anche dei diodi pin che vengono usati per fare degli attenuatori di segnale,forse ti riferisci a questi ma il circuito che intendi usare non mi è chiaro,vediamo,è una possibile alternativa al potenziometro messo in modo brutale all'antenna... ma non è di solito necessario se si usa un'antenna non molto grande e efficente,certamente è un tassello in più e se per esempio tra il preselettore e l'ingresso della radio inserisci un preamplificatore a guadagno variabile si può amplificare o attenuare regolando semplicemente una tensione che è poi l'agc ,in funzione del segnale in bassa frequenza o in media si corregge l'amplificazione dei primi stadi per avere gli stadi successivi sempre con un segnale adeguato,con il miglior rapporto segnale rumore senza eccedere per non saturare e creare intermodulazioni...

[er colaneri]

ecco quello che volevo fare

[r5000]

73 a tutti no,così non ci fai nulla,se c'è tensione e il diodo si polarizza direttamente è come avere una bassa resistenza in parallelo al quarzo e questo smette di oscillare e si comporta come un condensatore di pochi pf,se il diodo non ha una tensione sufficente a polarizzarlo è una giunzione aperta,paragonabile a un piccolo condensatore,come se fosse un diodo varicap,solo che se usi un diodo standard la capacità è molto bassa sull'ordine di picofarad,e questo al limite abbasa la frequenza di risonanza del quarzo ma non abbastanza per usarlo come sintonia...  per allargare la banda passante si usano più quarzi con frequenza di risonanza molto vicina tra loro,con 6 o più quarzi si fanno filtri "larghi" 15 o più khz,mentre con 3 si fanno i soliti filtri per ssb da 3khz di banda passante,un quarzo solo stringe ulteriormente la banda passante,ed è adatto al cw.sintonizzare un filtro a quarzo è una buona idea ma poco praticabile,ci sono altre strade più semplici,per esempio si aggiunge un'altra conversione e un pass band tuning,ma non è roba da fare senza strumenti...
ps: per accendere o spegnere i quarzi si mettono in serie diodi da polarizzare e quindi si fà lavorare il quarzo con in serie una bassa resistenza che è il diodo saturo.

[er colaneri]

ok mai io il diodo lo volevo utilizzare per far si che l'integrato non si saturasse con i segnali di emittenti che trasmettono troppo forte

[r5000]

73 a tutti  un rf gain lo puoi fare con i diodi pin che nei gruppi tv servono propio a questo,o più semplicemente con un potenziometro,però tecnicamente un'attenuatori a diodi pin è più "serio"...considera che con il preselettore che ti ho mandato se allontani tra loro le due bobine hai già una regolazione sufficente per attenuare i segnali fuoribanda ma anche l'eventuale segnale sintonizzato tanto forte da saturare l'integrato,comunque si può sempre aggiungere un'attenuatore a diodi,non è poi difficile,cerco lo schema e lo posto...

[er colaneri]

molte gazie  r5000

[r5000]

73 a tutti questo è lo schema dell'attenuatore a diodi pin,se poi al posto dei diodi specifici si usano diodi tradizionali aumenta l'attenuazione minima che nei diodi pin è molto bassa,e non regolano in modo lineare,ma con una curva "strana"
i diodi pin si trovano in tutti i gruppi tv e quindi è facile recuperarli,almeno a me viene facile... ci sono comunque in vendita dal solito fornitore rf, http://www.rfmicrowave.it/ita/catalogo.php e se servono di potenza costano... ma per rx sono abbordabili...

l'impedenza non ha valore perchè è da scegliere in base alla frequenza che deve bloccare,serve solo come filtro d'alimentazione verso i diodi,il trimmer regola l'attenuazione,e può essere resa automatica con l'agc...

[er colaneri]

grazie r5000 ,in questo modo non ci sara più problema di saturazione giusto?

[r5000]

73 a tutti dipende da molti fattori,il primo sono le schermature,se i circuiti sono liberi e si accoppiano facilmente  perchè non ci sono schermi o i fili o piste di collegamento si vedono è probabile che i segnali forti scavalcano filtri e attenuatori,poi tutti gli attenuatori hanno una massima attenuazione e non è detto che sia sufficente,di solito con 20db di attenuazione si risolve,ma se a 100mt dalla tua antenna un'altro om trasmette con 4kw il tuo ricevitore si imbarca anche se costa  come un'auto... diciamo che nella maggior parte dei casi già il controllo automatico di guadagno (cag) risolve,se propio non basta si aggiunge l'attenuatore fisso  quello dello schema è valido per i ricevitori che non sono provvisti di attenuatori,di regola un buon ricevitore ha la possibilità di inserire attenuazioni ma non è la soluzione migliore,meglio avere un preselettore che filtra all'ingresso il più possibile e fà lavorare il convertitore o mixer e circuiti seguenti con un minor numero di segnali,più è stretto e meno problemi di intermodulazione si creano,se poi il segnale che vuoi ricevere è forte tanto da saturare allora ha senso usare l'attenuatore,se invece vuoi ascoltare un segnale basso e hai vicino un segnale molto forte  con l'attenuatore attenui tutto e quindi è facile che perdi comunque il segnale debole...se poi nella radio c'è un cag predefinito che attenua automaticamente  quando c'è il segnale adiacente molto forte automaticamente attenua tutto e sparisce il segnale debole,succede spesso con i cb,quando si hanno i famosi azzeramenti e la radio diventa muta  perchè non riceve nulla fin che trasmette quello  forte,come smette il cb torna alla sua normale sensibilità di prima... con un'attenuatore variabile  si riesce ad abbassare quanto basta per non far intervenire l'agc in modo che si azzera la radio ,in pratica si desensibilizza quanto basta per non far intervenire in modo pesante l'agc e continuare ad ascoltare nonostante il  forte segnale adiacente, poi c'è da dire che dipende anche da cosa si usa come mixer,esistono semplici a bassa dinamica che non possono competere nelle prestazioni con i mixer ad alta dinamica che sopportano tranquilllamente segnali molto forti e contemporaneamente fanno sentire anche i segnali bassi,però un solo mixer di questi costa come una radio economica ,e non è certamente alla portata dell'autocostruttore medio,idem per i filtri a quarzo ecc... si raggiungono buone prestazioni ma c'è sempre di meglio... diciamo che una buona autocostruzione eguaglia e supera le prestazioni delle radio di gamma bassa e media, per arrivare alle radio di gamma alta obbiettivamente è difficile  e non alla portata di tutti,ci possono arrivare radio monobanda  ma dall'altra parte hai le hf intere e magari anche 50mhz e superiori...

[er colaneri]

capito

[er colaneri]

da un pochino di tempo mi succede sempre la stessa cosa:non collego l'antenna(cioè un pezzo di filo) e sento il normale fruscio(o almeno spero che sia normale)poi come attacco l'antenna inizia un rumore assordante che nn ha nulla a che vedere con la telegrafia,però quando appaggio la mano sulla scatoletta questo rumore scompare o diminuisce d'intensita.tutto questo all inizio nn succedeva ,cosa può essere?