"parco antenne" opinioni distanza

Aperto da martyn77, 11 Luglio 2022, 18:08:58

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martyn77

73 a tutti!
come al solito necessito di opinioni e vengo a distrubarVi..in foto sotto il mio "parco antenne", dove appunto abbiamo sul balcone (2^piano) una Discone desktop per le V/U, una clone della ALA 1530 per le HF e fuori a mo' di simil filo per stendere i panni na (molto) random wire (7mt circa più un tratto da circca 1 mt all' interno del balcone e relativo filo di massa sempre circa 7 mt steso da un lato all' altro del balcone sotto diciamo il pavimento del balcone di quello di sopra) collegata ad un balun 9:1 della Nooelec che viaggia bene quasi quanto la ALA clone (ovviamente in onde medie no...però dai 40 metri in su e soprattutto dai 15 sto pezzo di filo mi garba)

il quesito è: sono troppo vicine? si disturbano in ricezione l'una con l'taltra? dalla discone alla Ala clone ci sono circa 90 cm e che la discone ha la base magnetica

via alle vostre gradite opinioni e pensieri in merito....lo so, la sistemazione è sub-ottimale... però questo passa il convento.. anzi spero che il condominio non rompa per il pezzo di filo fuori che sembra appunto per stendere i panni....

grazie!

73!


ik2nbu Arnaldo

Tenendo la ALA clone a 90 ° come ora rispetto al filo random, un leggero accopiamento c'è dovuto alla minima distanza fra i 2 fili , ma non così forte da pregiudicare ascolto.

73

r5000

73 a tutti,se ti fanno storie così puoi dire che se riesci a spostare le antenne sul tetto è meglio per tutti ma dubito che diranno qualcosa... comunque meglio poco che nulla quindi anche se hai le antenne molto vicine e sicuramente non hai il massimo ti devi accontentare, certamente è un  compromesso  e allontanarle di qualche metro  e magari a sbalzo dal balcone sarebbe propio da fare ma se vuoi volare basso per il quieto vivere o mimetizzi ad arte le antenne (ad esempio ci metti sopra dei rampicanti di plastica...) o ti accontenti...
non dare da mangiare al troll    https://www.rogerk.net/forum/index.php?msg=858599

bergio70

più che una condizione subottimale sembra una esposizione in negozio...
ma se è quanto puoi permetterti non è che ci sia tanto da discutere....


martyn77

Ciao e grazie a tutti per le risposte!.... Ok per il minimo accoppiamento dei due fili tra la random e la clone.... Invece della vicinanza tra la clone e la discone che distano tra loro 90 cm si peggiorano per così dire una con l'altra?

73!

bergio70

se puoi allontanale, ma se fosse possibile lo avresti già fatto.
Certo è esser così vicine piacere non gli fa ... ma...


martyn77

#6
La discone potrei metterla sull'altro lato del balcone diciamo che è uguale a quello che si vede in foto... E la prosecuzione speculare di quello che vediamo... però in quel caso sarebbe più distante dall'apertura quindi più verso il muro della casa.... Ovviamente tutte e tre le antenne sono solo ed esclusivamente riceventi mai e poi mai trasmissione anche perché non posso trasmettere nulla


AZ6108


Un'alternativa potrebbe essere quella di rilocare il dipolo vicino al "soffitto" del balcone, costruendo qualcosa simile all'immagine sotto, in pratica avresti due bracci orizzontali di circa 3.5m che poi piegano verso il basso per circa 2m ad entrambi i lati, in tal modo spazieresti maggiormente le tre antenne



Violence is the last refuge of the Incompetent
Salvor Hardin

martyn77

Citazione di: AZ6108 il 12 Luglio 2022, 16:45:36
Un'alternativa potrebbe essere quella di rilocare il dipolo vicino al "soffitto" del balcone, costruendo qualcosa simile all'immagine sotto, in pratica avresti due bracci orizzontali di circa 3.5m che poi piegano verso il basso per circa 2m ad entrambi i lati, in tal modo spazieresti maggiormente le tre antenne

..interessante...la valuto, grazie! [emoji106]

AZ6108

Citazione di: martyn77 il 12 Luglio 2022, 17:21:01
..interessante...la valuto, grazie! [emoji106]

un'altra alternativa è quella sotto [emoji41] (nota i tratti laterali sono lunghi 1m, la resistenza di carico ha un valore di circa 1035 Ohm)
Violence is the last refuge of the Incompetent
Salvor Hardin

Pieschy

#10
Scusate ragazzi ma Martyn ha successivamente scritto che le antenne sono "esclusivamente in ricezione" aggiungendo che mai e poi mai trasmette.
Il problema quindi non si pone in nessun caso. Le antenne in ricezione fisicamente non si possono interferire fra loro..mica una "ruba" la ricezione all'altra :-)
Se nessuna delle tre emette alcun segnale ergo nessuna disturba (emettendo RF) nessuna , il problema non si pone.
In questo caso le uniche osservazioni sono su "chi" riceve di più delle tre.
Ovviamente quelle che hanno più campo aperto e più lontane dalle mura ricevono meglio ma anche pure ,vero e non vero, dipende poi delle frequenze che si vogliono ricevere in quanto le onde radio non si comportano esattamente tutte nello stesso modo. Martyn prossima volta esprimi in primis il dubbio, se ometti di dire che sono "solo" riceventi i colleghi poi vanno fuori strada :-)

AZ6108

Citazione di: Pieschy il 13 Luglio 2022, 13:01:51
Scusate ragazzi ma Martyn ha successivamente scritto che le antenne sono "esclusivamente in ricezione" aggiungendo che mai e poi mai trasmette.
Il problema quindi non si pone in nessun caso. Le antenne in ricezione fisicamente non si possono interferire fra loro..mica una "ruba" la ricezione all'altra :-)
Se nessuna delle tre emette alcun segnale ergo nessuna disturba (emettendo RF) nessuna , il problema non si pone.
In questo caso le uniche osservazioni sono su "chi" riceve di più delle tre.
Ovviamente quelle che hanno più campo aperto e più lontane dalle mura ricevono meglio ma anche pure ,vero e non vero, dipende poi delle frequenze che si vogliono ricevere in quanto le onde radio non si comportano esattamente tutte nello stesso modo. Martyn prossima volta esprimi in primis il dubbio, se ometti di dire che sono "solo" riceventi i colleghi poi vanno fuori strada :-)

Pieschy, anche se solo in ricezione, il lobo di un'antenna viene comunque influenzato da "masse conduttive" nelle vicinanze, per cui va bene che non sia un grosso problema, ma volendo minimizzare tale interazione converrà spaziare le antenne per quanto possibile (poi ok, l'installazione in oggetto è "arrangiata", però cercare di migliorarla, anche di poco, credo sia una buona cosa)

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Salvor Hardin

kz

#12
Citazione di: Pieschy il 13 Luglio 2022, 13:01:51
Le antenne in ricezione fisicamente non si possono interferire fra loro

e di questo sei assolutamente sicuro?

(anche se nella foto sembra che ci siano differenti polarizzazioni e orientamenti)


martyn77

Citazione di: Pieschy il 13 Luglio 2022, 13:01:51
Scusate ragazzi ma Martyn ha successivamente scritto che le antenne sono "esclusivamente in ricezione" aggiungendo che mai e poi mai trasmette.
Il problema quindi non si pone in nessun caso. Le antenne in ricezione fisicamente non si possono interferire fra loro..mica una "ruba" la ricezione all'altra :-)
Se nessuna delle tre emette alcun segnale ergo nessuna disturba (emettendo RF) nessuna , il problema non si pone.
In questo caso le uniche osservazioni sono su "chi" riceve di più delle tre.
Ovviamente quelle che hanno più campo aperto e più lontane dalle mura ricevono meglio ma anche pure ,vero e non vero, dipende poi delle frequenze che si vogliono ricevere in quanto le onde radio non si comportano esattamente tutte nello stesso modo. Martyn prossima volta esprimi in primis il dubbio, se ometti di dire che sono "solo" riceventi i colleghi poi vanno fuori strada :-)

.. infatti avrei dovuto scriverlo nel primo post...Sorry...

martyn77

Citazione di: AZ6108 il 13 Luglio 2022, 13:09:36
Pieschy, anche se solo in ricezione, il lobo di un'antenna viene comunque influenzato da "masse conduttive" nelle vicinanze, per cui va bene che non sia un grosso problema, ma volendo minimizzare tale interazione converrà spaziare le antenne per quanto possibile (poi ok, l'installazione in oggetto è "arrangiata", però cercare di migliorarla, anche di poco, credo sia una buona cosa)

[emoji106]  [emoji111]

AZ6108

#15
Citazione di: martyn77 il 13 Luglio 2022, 14:26:58
.. infatti avrei dovuto scriverlo nel primo post...Sorry...

Beh... comunque lo avevo capito, non credo che qualcuno userebbe la discone "desktop" o la loop attiva per trasmettere [emoji1] ... ad ogni modo, eccoti i dettagli di un'antenna (di ricezione [emoji56])che potrebbe valer la pena provare



l'antenna in questione andrebbe installata vicino al "soffitto" del tuo balcone, le misure sono quelle visibili nell'immagine, il conduttore rivolto verso l'esterno del balcone ospiterà la resistenza (o le resistenze in serie) con un valore di circa 1035 Ohm, tale resistenza va a modificare il lobo di radiazione dell'antenna spostandolo verso il conduttore ove la resistenza è installata, per cui il "rumore" proveniente da casa verrà un pochino attenuato (nessun miracolo però), la lunghezza dei segmenti laterali (quelli da 1m in figura) può essere variata tra 50cm e 2m, accorciandola il lobo di radiazione (perpendicolare all'asse dell'antenna) diviene sempre più bidirezionale, mentre allungandola, il diagramma viene spostato sempre più "in avanti" (nella direzione del conduttore che ospita la resistenza; al punto di alimentazione potrai piazzare il balun 9:1 che hai già; a proposito, hai scritto di avere un BalUn 9:1 NooElec, quale versione hai, la prima o la "v2" ? Non per altro ma se hai la prima versione potresti provare a fare una semplice (e reversibile) modifica

[edit]

HO SCRITTO UNA FESSERIA !!

SCUSA, ma devo imparare a NON fare millemila cose alla volta; l'antenna va "rovesciata", ossia la resistenza va verso l'interno del balcone ed il punto di alimentazione sul lato esterno, dato che il lobo è rivolto verso la direzione OPPOSTA a quella del braccio sul quale è installata la resistenza, UFF, scusami ancora


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martyn77

Citazione di: AZ6108 il 13 Luglio 2022, 16:20:44
Beh... comunque lo avevo capito, non credo che qualcuno userebbe la discone "desktop" o la loop attiva per trasmettere [emoji1] ... ad ogni modo, eccoti i dettagli di un'antenna (di ricezione [emoji56])che potrebbe valer la pena provare



l'antenna in questione andrebbe installata vicino al "soffitto" del tuo balcone, le misure sono quelle visibili nell'immagine, il conduttore rivolto verso l'esterno del balcone ospiterà la resistenza (o le resistenze in serie) con un valore di circa 1035 Ohm, tale resistenza va a modificare il lobo di radiazione dell'antenna spostandolo verso il conduttore ove la resistenza è installata, per cui il "rumore" proveniente da casa verrà un pochino attenuato (nessun miracolo però), la lunghezza dei segmenti laterali (quelli da 1m in figura) può essere variata tra 50cm e 2m, accorciandola il lobo di radiazione (perpendicolare all'asse dell'antenna) diviene sempre più bidirezionale, mentre allungandola, il diagramma viene spostato sempre più "in avanti" (nella direzione del conduttore che ospita la resistenza; al punto di alimentazione potrai piazzare il balun 9:1 che hai già; a proposito, hai scritto di avere un BalUn 9:1 NooElec, quale versione hai, la prima o la "v2" ? Non per altro ma se hai la prima versione potresti provare a fare una semplice (e reversibile) modifica

[edit]

HO SCRITTO UNA FESSERIA !!

SCUSA, ma devo imparare a NON fare millemila cose alla volta; l'antenna va "rovesciata", ossia la resistenza va verso l'interno del balcone ed il punto di alimentazione sul lato esterno, dato che il lobo è rivolto verso la direzione OPPOSTA a quella del braccio sul quale è installata la resistenza, UFF, scusami ancora

Grazie per le dritte!..la versione del balun NooElec è la 2...per ora faccio qualche prova così, poi tengo sicuramente conto dei tuoi (e di tutti) preziosi consigli! [emoji106]  [emoji106]  [emoji106]

r5000

73 a tutti, l'antenna proposta da Az6108 la vedo meglio fuori dal balcone come stendino ma può essere mimetizzata ad arte in una tenda parasole o con dei rampicanti e i vicini di casa nemmeno la vedono... poi a seconda delle dimensioni del balcone si fà in modo che resta staccata dai muri, ringhiere ecc... ma è tutto da provare sul posto e vedere se và meglio o peggio rispetto alle altre antenne che hai già provato e che proverai sperando di migliorare l'ascolto...
non dare da mangiare al troll    https://www.rogerk.net/forum/index.php?msg=858599

AZ6108

Citazione di: r5000 il 13 Luglio 2022, 22:03:51
73 a tutti, l'antenna proposta da Az6108 la vedo meglio fuori dal balcone come stendino ma può essere mimetizzata ad arte in una tenda parasole o con dei rampicanti e i vicini di casa nemmeno la vedono... poi a seconda delle dimensioni del balcone si fà in modo che resta staccata dai muri, ringhiere ecc... ma è tutto da provare sul posto e vedere se và meglio o peggio rispetto alle altre antenne che hai già provato e che proverai sperando di migliorare l'ascolto...

beh... si, se hai 7m lineari e due supporti sporgenti con almeno 50cm ci sta, ma nel caso in questione resterebbe vicina alle altre
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Salvor Hardin


r5000

73 a tutti, sì ma è probabile che và meglio delle altre hf e quindi resterà solo la discone, purtroppo bisogna scendere a compromessi ma non vuol dire gettare la spugna, se guardiamo il bicchiere mezzo pieno il balcone permette di mettere mano alle antenne sempre, anche quando nevica cosa che non puoi fare sul tetto...
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AZ6108

#20
Citazione di: r5000 il 13 Luglio 2022, 22:28:03
73 a tutti, sì ma è probabile che và meglio delle altre hf e quindi resterà solo la discone, purtroppo bisogna scendere a compromessi ma non vuol dire gettare la spugna, se guardiamo il bicchiere mezzo pieno il balcone permette di mettere mano alle antenne sempre, anche quando nevica cosa che non puoi fare sul tetto...

hai ragione, l'unico svantaggio è che non è orientabile, come il loop attivo che ha, però il ragionamento è corretto; per provare basterebbero un paio di tubi in pvc da usare come supporti, due tubi da poco più di un metro circa, con le due tratte lunghe poste a 50cm tra loro e quella più interna a 50 cm dal balcone potrebbero andare ed il tutto passerebbe per "stendipanni" e se qualcuno chiedesse riguardo al cavo che è connesso al filo più esterno, si potrebbe dire che è un cavo di sicurezza per non far cadere tutto in caso di vento forte [emoji56]
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Pieschy

Citazione di: kz il 13 Luglio 2022, 13:15:32
e di questo sei assolutamente sicuro?

(anche se nella foto sembra che ci siano differenti polarizzazioni e orientamenti)
Partendo dall'unico presupposto che di sicuro c'è solo la morte, ci sono migliaia di esempi di antenne operanti in rx sulle stesse frequenze diciamo molto vicine...banalmente le antenne TV? Se fosse vero ..allora ci sarebbero state stragi di condomini in quanto "eh no grazie a te io non vedo Rai1"....sinceramente non mi risulta.
Sopratutto se si parla di HF ....
Di contro se stai attento ho scritto anche "dipende poi dalle frequenze" ma il papello da saccente sull'antenna diversity...eh no non ci casco...ognuno se lo studi di suo :-P

r5000

#22
Citazione di: Pieschy il 14 Luglio 2022, 23:04:06
Partendo dall'unico presupposto che di sicuro c'è solo la morte, ci sono migliaia di esempi di antenne operanti in rx sulle stesse frequenze diciamo molto vicine...banalmente le antenne TV? Se fosse vero ..allora ci sarebbero state stragi di condomini in quanto "eh no grazie a te io non vedo Rai1"....sinceramente non mi risulta.
Sopratutto se si parla di HF ....
Di contro se stai attento ho scritto anche "dipende poi dalle frequenze" ma il papello da saccente sull'antenna diversity...eh no non ci casco...ognuno se lo studi di suo :-P
73  a tutti, se pensi alle antenne direttive con più elementi vedi che si sfrutta l'interazione di più elementi per ottenere un'antenna migliore, succede quando gli elementi sono calcolati e posizionati a distanza precisa, quando sono vicini ma posizionati "a caso" il risultato è diverso e può essere meglio solo in circostanze fortuite, di solito le antenne vanno installate alte e libere da ostacoli propio per escludere questa interazione che esiste anche in ricezione e anche con le antenne tv ma di solito basta mezzo metro (per le antenne tv) per ridurre a livelli accettabili l'interazione ma ti assicuro che c'è e anche in ricezione viene sfruttato posizionando le antenne in modo preciso (staking) per ottenere maggior guadagno o un lobo d'irradiazione più adatto al sito d'installazione e non è banale fare un'impianto con queste caratteristiche... in hf l'interazione è uguale e le distanze da tenere sono in proporzione alla lunghezza d'onda ma nessuno ha la possibilità di montare antenne distanti alcune lunghezze d'onda e quindi l'interazione c'è sempre ed è la principale differenza tra quello che dice la teoria e la pratica, certamente funzionano anche antenne molto vicine tra loro (propio come sul balcone di Martyn77) ma le stesse antenne da sole in spazio libero funzionano meglio a meno che per pura combinazione il mettere antenne così vicine ne deforma il lobo di irradiazione in modo conveniente (nella direzione del segnale utile) e ci si accorge di questo quando togliendo dal balcone un'antenna l'altra dà l'impressione di funzionare peggio, succede spesso quando c'è poca distanza tra le antenne sul traliccio ma di solito ci fai caso quando aggiungi antenne e non quando le togli perchè la prima cosa che pensi è che l'antenna in questione ha qualche problema quando prima era solo troppo vicina ad altre antenne che hai spostato o tolto...
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Pieschy

r500 Ok "ni" nel senso che mi sembra che si mettano diverse cose nello stesso cilindro.
Una cosa è la direttività che serve a ricevere meglio un segnale che proviene da una ben nota fonte e della quale sappiamo lobo di irradiazione e quanto altro. La direttività e gli accorgimenti costruttivi delle antenne permettono propio di amplificare in modo passivo il segnale ricevuto.
Altro discorso ed è questo quello del topic è l'interazione di antenne "passive" fra di loro che continuo ad essere stra convinto che non esiste.
Nel caso dell'amico mi sembra macroscopicamente palese che l'eventuale differenza in rx delle sue antenne è unicamente data dal tipo di antenne in primis ma anche dalla loro posizione che per alcune frequenze potrebbe dare diversi pratici risultati anche discordanti.
In questo caso il problema è che non essendo in campo aperto la quantità di segnale della fonte X che arriva sul balcone soffrendo di apertura e riflessione/rifrazione delle mura di casa risulta o può risultare differente a seconda della posizione.
Faccciamo 2 esempi molto semplici. 1: se l'amico abitasse all'ultimo piano e potesse installare un palo di X metri installando una sopra l'altra 3 direttive stessa marca,guadagno,etc riceverebbere tutte e 3 la stessa identica quantità di segnale poco ma quasi sicuro. Non possono interagire fra di loro.
Un'esempio più semplice e banale sono le normalissime parabole televisive? La trasmissione via satellite è molto critica sia perchè sono microonde sia perchè il satellite non irradia centinaia di W ...ebbene se sul tetto del condominio metto 100 parabole una accanto all'altra puntate sullo stesso satellite se di pari dimensioni funzioneranno tutti nello stesso modo, in quel caso funzionerà meglio solo quella con un diametro maggiore per ovvi motivi che andrebbero OT.
Ora mi sembra che tutti almeno una volta nella vita abbiamo visto non dico i tetti dei palazzi dove le installazioni son fatte ad muzzum ma anche immagini di intere aree scientifiche piene di parabole anche nella stessa direzione abbastanza vicine l'un l'altra.
Per completare il tutto io parlo di impianti "puri" cioè antenna+filo senza null'altro di mezzo.
Ora nel caso delle parabole è più immediata la cosa perchè puntano verso l'alto...insomma tante parole ma quello che semplicemente voglio dire è che le antenne no si rubano il segnale a vicenda non si interferiscono se non come qualsiasi altro oggetto naturale che si può frapporre fra la fonte che origina il segnale e l'antenna che lo riceve. A me sembrano ovvietà. 

AZ6108

#24
Citazione di: Pieschy il 15 Luglio 2022, 09:54:24
Ora mi sembra che tutti almeno una volta nella vita abbiamo visto non dico i tetti dei palazzi dove le installazioni son fatte ad muzzum ma anche immagini di intere aree scientifiche piene di parabole anche nella stessa direzione abbastanza vicine l'un l'altra.

CRC di Berna





[emoji1]

Ok, seriamente; sul discorso che, nel caso in questione, l'installazione sia "men che ottimale" e che muri ed altro vadano in ogni caso ad alterare i lobi di ricezione non ci piove, però visto che si tratta di sperimentare e tentare di migliorare un pochino la ricezione, non vedo perchè non tentare di distanziare maggiormente le antenne verificando poi se la rilocazione sorta qualche risultato, alla fine della fiera il bello della sperimentazione è anche quello di "smanettare" [emoji1]
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Salvor Hardin