Rogerk radioamatori e cb forum

Buongiorno a tutti, sono un fresco patentato e dopo qualche anno di SWL e CB sto allestendo la mia piccola stazioncina domestica. Non avendo possibilità di accedere al tetto del condominio dove abito vengo a chiedervi se sapeste consigliarmi un'antenna per le HF funzionale (naturalmente conscio di tutti i suoi limiti) che non sia eccessivamente vistosa e invasiva.

Premesso che attualmente per l'ascolto sulle HF uso questa:

https://www.radiocenter.it/prodotto/proxel-pro-x1r-antenna-da-auto-multibanda/

Avrei addocchiato, se riteneste la proxel poco performante, anche queste altre due:

https://www.mediaglobe.it/index.php?route=product/product&product_id=7094

https://www.iw2en.com/mini-verticali-hf/

Secondo voi quale potrebbe darmi i risultati meno peggiori?

Preciso che abito al 1 piano di 4 e che sulla verandina dove vorrei piazzare l'antenna ho già installato una X30.

Chiudo con una preghiera, non proponetemi dipoli, loop o altre alternative, mi interessano i pareri su queste tre perchè sono quelle che sono sicuro di poter montare.

Grazie a tutti.

Walter

riguardo la mfj (quella venduta da mediaglobe) vedi qui

https://www.eham.net/reviews/view-product?id=2035

Diciamo che quella della MFJ e' la piu' adatta ad essere montata sulla ringhiera di un balcone.
La verticale e' un po' difficile, a meno che non ti distanzi parecchio.
Io ho la 1621 della MFJ e male non va.
Certo ...data la posizione non aspettarti grandi prestazioni, specialmente dalla parte opposta dello stabile, ma in certi casi, senza la possibilita' di accedere al tetto, bisogna accontantarsi.

Guarda io le ho tutte e due la mfj fa la sua parte pero ogni volta che cambi banda devi tararla ma non e un granche x la tx in rx va molto bene , invece quella di iw2 va benissimo sia in tx che in rx , e un altro pianeta , non deve essere tarata la puoi mettere vicino alla ringhiera tranquillamente , e leggerissima   la monti in 3 minuti pero e alta 5 mt, se puoi metterla opta x la iw2 .

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Citazione di: cirgaro il 17 Gennaio 2022, 09:27:26
Guarda io le ho tutte e due la mfj fa la sua parte pero ogni volta che cambi banda devi tararla ma non e un granche x la tx in rx va molto bene , invece quella di iw2 va benissimo sia in tx che in rx , e un altro pianeta , non deve essere tarata la puoi mettere vicino alla ringhiera tranquillamente , e leggerissima  la monti in 3 minuti pero e alta 5 mt, se puoi metterla opta x la iw2 .

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La EXENTIAL potrei montarla, in ogni caso sarebbe sempre monta/smonta in veranda quando mi serve. È solo che di questa non ho trovato nessuna recensione in rete e di quella più grande, la extreme, dicono che sia semplicemente una canna da pesca di lusso e basta. Qualche altro dettaglio potrei chiedertelo? Sulla MFJ stavo leggendo il sito consigliatomi dal collega sopra.

Guarda la extreme e una ottima antenna io ce ne ho montate 3 , , sono un radioamatore , e ti posso assicurare che ho fatto mezzo mondo con 100 watt delle radio , va una meraviglia , certo non e paragonabile a direttive o dipoli , io ho entrambi , pero guarda che si difende benissimo , se vuoi iniziare e non hai spazio puoi decidere solo tu pero tra la extreme e mfj , sempre extreme .

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Citazione di: Walter2 il 17 Gennaio 2022, 09:44:31
La EXENTIAL potrei montarla, in ogni caso sarebbe sempre monta/smonta in veranda quando mi serve. È solo che di questa non ho trovato nessuna recensione in rete

Qualcosa si trova, ad esempio

http://www.arifidenza.it/Forum/topic.asp?TOPIC_ID=373623

per farla breve, entrambe sono antenne "di ripiego" ossia, permettono comunque di andare in aria ma hanno delle più che ovvie limitazioni dovute alla necessità di ridurre gli ingombri e, per tale motivo, di scendere a compromessi; sinceramente, se non avessi premesso che non vuoi "altre antenne", ti avrei suggerito di valutare l'idea di una filare endfed, dato che a fronte di una spesa inferiore avresti potuto avere prestazioni (almeno su alcune bande) migliori, ma visto che vuoi una di quelle, tieni presente che dovrai accettare i compromessi di tali antenne ed a questo punto, direi che la "exential" potrebbe rappresentare una scelta migliore della MFJ

La exential mi fa paura solo perchè non ho recensioni. Della MFJ ne è pieno, della extreme di IW2EN pure, della exential nemmeno una, nemmeno una recensione.

Citazione di: Walter2 il 17 Gennaio 2022, 11:27:26
La exential mi fa paura solo perchè non ho recensioni. Della MFJ ne è pieno, della extreme di IW2EN pure, della exential nemmeno una, nemmeno una recensione.

Beh, perchè non provi a contattare IW2EN ? Certo, sembra come "chiedere all'oste se il vino è buono" però ti consentirà di valutare "l'onestà dell'oste" [1] e di ottenere maggiori informazioni e chiarimenti sull'antenna in questione per poi decidere avendo ulteriori elementi di valutazione


[1] La frase in questione è intesa come generalizzata NON sto affermando che IW2EN sia disonesto !

Preferivo il parere di un utilizzatore. Qualcuno che può aiutarmi sulla exential di IW2EN?

Sulla MFJ ho già letto abbastanza.

Ti ripeto io le ho tutte e 3 , la piu performante e la extreme lunga oltre 8 mt e da mio precedente post ti ripeto che e meravigliosa , certo none a livello di direttiva o dipolo piu performanti , la exential pure va molto bene , migliore della mfj ci ho fatto pure bei dx , ma se hai problemi di spazio allora la mfj pero non e a livello delle altre due ok , quindi x me la 1 e la extreme   la 2 e la exential la 3 mfj ok

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Grazie mille e scusa se il passaggio della exential mi era sfuggito. Avevo capito avessi la mfj e la extreme. Adesso però prima di contattare IW2EN ti chiedo se puoi farmi una piccola descrizione/recensione di questa antenna. Se proprio posso esagerare, qualche foto.

Grazie di cuore.

Se vai sul sito di iw2 trovi foto e recensioni   io la uso x attivita esterna e va abbastanza bene  , non e a livello della extreme , pero ti ci diverti , se non hai problemi con altezza ti consiglio la extreme senza dubbio e favolosa pero e 8 mt di altezza mentre la exential e poco piu la meta , con ottima resa, e inoltre sul suo sito ha lanciato un altro modello la arrow  e come la extreme pero ottimizzata x la 27 mhz , quindi la puoi usare anche x la cb ,.ti consiglio di andare sul suo sito e trovi tutto spiegazioni , foto e recensioni


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Citazione di: Walter2 il 17 Gennaio 2022, 11:27:26
La exential mi fa paura solo perchè non ho recensioni. Della MFJ ne è pieno, della extreme di IW2EN pure, della exential nemmeno una, nemmeno una recensione.

Possiedo la Exential, la uso come antenna per il qrp. Veloce nel montaggio/smontaggio, se si hanno difficoltà di spazio si può utilizzare senza contrappesi, anche se io preferisco utilizzarli.

I contrappesi come li hai installati? Nel balun sotto l'antenna non ci sono connettori.

Ma come antenna per essere montata su una veranda e utilizzarla come unica antenna per le HF la vedi funzionale? In 20 e 40 metri pensi che riesco a farla qualcosa? Non dico di fare il giro del mondo ma l'Europa in fonia si collega? Non voglio spendere più di 100 euro e finire come se usassi la proxel da barra mobile.

Si fai i collegamenti che vuoi ,  i contrappesi con la exential non ce ne bisogno difatti anche il costruttore lo specifica poi se li vuoi mettere vedibtu cmq antenna e accordatissima in tutte le bande e rende bene x il prezzo con 100 euro non ce la fai , io la pagai sui 150 spedita

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Citazione di: cirgaro il 18 Gennaio 2022, 16:09:10
Si fai i collegamenti che vuoi ,  i contrappesi con la exential non ce ne bisogno difatti anche il costruttore lo specifica poi se li vuoi mettere vedibtu cmq antenna e accordatissima in tutte le bande e rende bene

Scusami, ma considerando che l'antenna non ha radiali e non ha contrappesi, secondo te, come fa ad irradiare visto che, apparentemente, manca un percorso di ritorno per la RF ? Basta pensare ad un generatore connesso ad una lampadina usando un solo filo, secondo te la lampadina si accende ?

Citazione di: Walter2 il 18 Gennaio 2022, 13:24:39
I contrappesi come li hai installati? Nel balun sotto l'antenna non ci sono connettori.

Ma come antenna per essere montata su una veranda e utilizzarla come unica antenna per le HF la vedi funzionale? In 20 e 40 metri pensi che riesco a farla qualcosa? Non dico di fare il giro del mondo ma l'Europa in fonia si collega? Non voglio spendere più di 100 euro e finire come se usassi la proxel da barra mobile.

decatlon canna da 7 metri (c'è  un modello che chiusa è lunga 60 cm), ferrite diametro 12mm, un po di filo elettrico , un PL volante e ti sei fatto un'antenna tale e quale a quelle spendendo un decimo.

Se in portatile elimini il balun e vai di accordatore!!!

Citazione di: dattero il 18 Gennaio 2022, 16:19:51
decatlon canna da 7 metri (c'è  un modello che chiusa è lunga 60 cm), ferrite diametro 12mm, un po di filo elettrico , un PL volante e ti sei fatto un'antenna tale e quale a quelle spendendo un decimo.

... e volendo connetti un pezzo di filo di altri 7 metri (circa) all'estremità alta del filo che scorre lungo la canna, lo stendi più o meno in orizzontale ed ottieni una "inverted L" che ti permette di scendere ulteriormente in frequenza

Citazione di: cirgaro il 18 Gennaio 2022, 16:09:10
antenna è accordatissima in tutte le bande 

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hai modo di postare una plottata di un vna , magari una foto per ogni banda??
Logicamente diretta senza accordatori di mezzo

Citazione di: AZ6108 il 18 Gennaio 2022, 16:23:48
... e volendo connetti un pezzo di filo di altri 7 metri (circa) all'estremità alta del filo che scorre lungo la canna, lo stendi più o meno in orizzontale ed ottieni una "inverted L" che ti permette di scendere ulteriormente in frequenza

be certo ,il bello dei "fili" è proprio questo , ti puoi sbizzarrire nelle configurazioni

Il problema sono proprio i 7 metri. Già con 4 sono abbondantemente al piano superiore, per questo non volevo esagerare. Le uniche sono la exential e la mfj 1622 oppure tenermi la proxel che uso in bm e usare quella.

Citazione di: Walter2 il 18 Gennaio 2022, 17:27:51
Il problema sono proprio i 7 metri. Già con 4 sono abbondantemente al piano superiore, per questo non volevo esagerare. Le uniche sono la exential e la mfj 1622 oppure tenermi la proxel che uso in bm e usare quella.

Beh, ma lo hai scritto tu che volevi SOLO una di quelle verticali e che non volevi proposte relative ad altre antenne; in caso contrario ci potrebbero essere altre soluzioni, ma ovviamente non ti sono state proposte, vista la tua premessa. D'altronde ci sono dei limiti al quanto si possa raccorciare una verticale se si vuole mantenere una seppur minima efficienza

Citazione di: Walter2 il 18 Gennaio 2022, 13:24:39
I contrappesi come li hai installati? Nel balun sotto l'antenna non ci sono connettori.

Ma come antenna per essere montata su una veranda e utilizzarla come unica antenna per le HF la vedi funzionale? In 20 e 40 metri pensi che riesco a farla qualcosa? Non dico di fare il giro del mondo ma l'Europa in fonia si collega? Non voglio spendere più di 100 euro e finire come se usassi la proxel da barra mobile.

Uso una fascetta stringitubi sul connettore e su quello metto i contrappesi. Riguardo i collegamenti, l'Europa la copri, io ho fatto collegamenti in fonia sia in 20 che 40 metri.

Citazione di: Maxxim il 18 Gennaio 2022, 17:50:39
Uso una fascetta stringitubi sul connettore e su quello metto i contrappesi. Riguardo i collegamenti, l'Europa la copri, io ho fatto collegamenti in fonia sia in 20 che 40 metri.

una curiosità; la staffa di supporto dell'antenna (quella con i cavallotti per il palo) non è collegata alla massa del connettore ?

No, c'è il cavetto di massa che esce dal balun che è collegato a massa. La staffa di supporto è in materiale plastico

Citazione di: Maxxim il 18 Gennaio 2022, 18:10:38
No, c'è il cavetto di massa che esce dal balun che è collegato a massa. La staffa di supporto è in materiale plastico

quindi il balun HA un connettore di massa !

Ok; grazie, a questo punto potrebbe essere interessante connettere la massa del balun al palo (metallico) di supporto 

un'altra modifica che potrebbe essere interessante sarebbe quella di prendere 3 o più antenne veicolari (possibilmente a carica ellittica) "cb" ed installarle come se fossero radiali, se il mio "sospetto" è corretto l'angolo di lancio si dovrebbe abbassare

Il balun, almeno dalle fotografie del sito di IW2EN non mostra connettori per i contrappesi. Ottima l'idea di collegarli al connettore con la fascetta stringitubi.

La MFJ per quanto bella, mi sembra troppo, troppo piccola per i 40 metri. Non che la exential sia tanto più grande, ma almeno la monti e non devi entrare e uscire per tararla.

Citazione di: Walter2 il 18 Gennaio 2022, 20:22:17
Il balun, almeno dalle fotografie del sito di IW2EN non mostra connettori per i contrappesi. Ottima l'idea di collegarli al connettore con la fascetta stringitubi.

La MFJ per quanto bella, mi sembra troppo, troppo piccola per i 40 metri. Non che la exential sia tanto più grande, ma almeno la monti e non devi entrare e uscire per tararla.

scusa, sarò ccegato (come diceva la grande Marchesini) ma io la foto di cui parli non l'ho vista

per quanto riguarda la MFJ.. è un'altra antenna "di ripiego"

https://www.iw2en.com/mini-verticali-hf/

Se guardi, c'è solo il pl.

Citazione di: Walter2 il 18 Gennaio 2022, 20:57:29
https://www.iw2en.com/mini-verticali-hf/

Se guardi, c'è solo il pl.

apppunto dicevo...

La Exential monta su una staffa da parabola da 40 cm di altezza? A che distanza si trovano gli attacchi delle staffe l'uno dall'altro?

IW2EN le staffe da palo le fornisce o bisogna comprarle a parte?

Le staffe sono comprese

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per quanto riguarda le verticali di iw2en c'è una discussione anche qui

https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=57614.0

Sto leggendo la discussione e parla solo della extreme. Non posso montare un'antenna di 8 metri su una veranda al primo piano, arriverei al 4. La Exential è la metà, al massimo la vede quello del piano di sopra.

La MFJ sto iniziando ad escluderla a questo punto.

Citazione di: Walter2 il 19 Gennaio 2022, 16:31:55
Sto leggendo la discussione e parla solo della extreme. Non posso montare un'antenna di 8 metri su una veranda al primo piano, arriverei al 4. La Exential è la metà, al massimo la vede quello del piano di sopra.

Ho fatto riferimento a quella discussione perchè comunque ti potrebbe fornire un'idea relativa alla serietà costruttiva/progettuale delle antenne di IW2EN

Citazione
La MFJ sto iniziando ad escluderla a questo punto.

Direi sia il caso, non solo è più corta della "exential" ma richiede di riaggiustare la taratura (presa sulla bobina di carico) ad ogni cambio banda; detto questo, credo proprio che sarebbe una buona idea aggiungere almeno un paio di radiali/contrappesi (se non di più) alla "exential" e piazzare una choke sul coassiale onde evitare che lo stesso entri a far parte del sistema radiante... ma per sicurezza, direi che potresti contattare IW2EN (che stando al thread che ho citato, sembra rispondere senza problemi) e chiarirti i vari dubbi

P.S.

Diversi radioamatori americani chiamano la MFJ "Most Finest Junk" o anche "Mississippi's Finest Junk"

Ho fatto girare una simulazione NEC molto approssimata dell'antenna in oggetto (exential) con e senza radiali (ho aggiunto dei radiali da 2m) e gli angoli di lancio, anche sulla banda dei 40 metri sembrano buoni (tra i 10° ed i 45° con il massimo a 20° dall'orizzonte, più bassi salendo in frequenza) per cui direi che tutto sommato l'antenna dovrebbe lavorare decentemente bene, almeno in teoria, anche se il guadagno è piuttosto basso, ma questo potrebbe non essere un grosso problema, specie in ricezione

@AZ6108

Potresti pubblicarli in modo da farmi un'idea di dove irradia l'antenna?

Leggevo sull'altro thread che la bontà delle antenne di IW2EN è legata soprattutto alla qualità dei materiali. Non credo che conprando una canna da pesca di 5 metri e mettendo un un-un 4:1 otterrei gli stessi risultati.

Citazione di: AZ6108 il 19 Gennaio 2022, 17:05:04
Ho fatto girare una simulazione NEC molto approssimata dell'antenna in oggetto (exential) con e senza radiali (ho aggiunto dei radiali da 2m) e gli angoli di lancio, anche sulla banda dei 40 metri sembrano buoni (tra i 10° ed i 45° con il massimo a 20° dall'orizzonte, più bassi salendo in frequenza) per cui direi che tutto sommato l'antenna dovrebbe lavorare decentemente bene, almeno in teoria, anche se il guadagno è piuttosto basso, ma questo potrebbe non essere un grosso problema, specie in ricezione

oggigiorno c'è internet che è un grandissimo aiuto anche per noi, pero' le simulazioni secondo me vanno bene prese con le pinze, la stessa antenna che per qualcuno fa schifo per qualcun altro lavora bene, ci sono tantissime variabili, location, e posizionamento in primis, poi altre, è molto aleatorio affidarsi a queste,bisogna provare caso per caso, ma forse è anche questo il bello della radio, altrimenti se tutto fosse gia' scritto come la sacra bibbia che gusto ci sarebbe ?

Citazione di: Walter2 il 19 Gennaio 2022, 17:21:29
Potresti pubblicarli in modo da farmi un'idea di dove irradia l'antenna?

trovi l'immagine qui sotto, ripeto il modello è approssimato ed i grafici sono relativi all'antenna SENZA contrappesi o radiali, la radiazione è ovviamente omnidirezionale, e sebbene il guadagno non sia eccelso (ma anche quello è aleatorio, come ho detto il modello è approssimato) gli angoli di lancio sono buoni

Approssimato per quanto può essere, in ogni caso non è malaccio.

Ma esiste un sito online per fare quello che hai fatto tu?

Citazione di: Walter2 il 20 Gennaio 2022, 13:04:42
Approssimato per quanto può essere, in ogni caso non è malaccio.

Ma esiste un sito online per fare quello che hai fatto tu?

Qui:
https://www.eznec.com/

Citazione di: Walter2 il 20 Gennaio 2022, 13:04:42
Approssimato per quanto può essere, in ogni caso non è malaccio.

Ma esiste un sito online per fare quello che hai fatto tu?

io ho usato questo programma

https://www.qsl.net/4nec2/

ma ce ne sono altri, come il già citato ezNEC, MMANA ed altri

Riguardavo i lobi di irradiazione della exential e devo dire che mi piacciono molto. Sono cosciente che naturalmente sono solo teorici e che sul campo ogni cosa è soggetiva ma in linea teorica, l'antenna funziona.

Credete che su una veranda al primo piano di 4 e attaccata alla ringhiera ad una distanza di circa 4 metri dal muro e con altri palazzi nelle vicinanze, riesce a superarli questi ostacoli? Ascolto i vostri pareri e se sono positivi contatto IW2EN e la ordino. 10-12 e 15 metri li userei soprattutto in estate ma quelli che mi interessano seriamente sono 20 e 40. Gli 80 non li considero nemmeno.

Grazie a tutti.

antenne miracolose non ne esistono, tantomeno quella che è comunque un compromesso che, date le tue limitazioni, sei costretto ad accettare

detto questo, hai un'idea dei diagrammi di radiazione; considera l'altezza e la distanza dei palazzi circostanti e cerca di farti un'idea delle direzioni "libere"

Alla fine l'ho comprata la Exential. Un bella bestiolina, piccola ma non modesta come si potrebbe pensare. Naturalmente, come dice anche il costruttore, non è paragonabile ad un'antenna di dimensioni maggiori, ma il suo lavoro lo fa egregiamente.

Fra qualche tempo vi aggiornerò dopo averla sperimentata sul campo, pardon, sul balcone.

Grazie a tutti per i pareri.

Ciao Walter, ho letto il tuo post di gennaio sulla verticale exential e vorrei sapere  com'è andata. Come va quest'antenna? In 80m?  in 40m e in 20m? Io sono più o meno alle tue stesse condizioni ma un pò meglio e vorrei consiglio su che tipo di antenna montare considerando che ho anche provato e conservato subito una MFJ 1622, ma non se ne parla sia perche non è possibile montarla fissa sia perche è davvero molto limitata:

abito in mansarda al 3° ed ultimo piano

ho un palo di 5 metri fissato alla ringhiera del balcone nel punto in cui il tetto corrisponde più basso) su cui ho installato una Comet GP6 per  le VHF ed UHF di cui i suoi 3 radiali sono distanti dal tetto 2,5 metri per  cui non ho ROS ( il tetto  è spiovente e tutto rivestito di lamiera di ferro quindi un grande piano di massa lungo 14 metri x 9 metri)  con cordolo centro tetto lungo appunto 14,24 metri e largo 30 cm ed in piano a 180° tant'è che volevo montare con una base magnetica da 175  mm una Sirio P5000 per CB e rispolverare il mio zodiac Tokio da 271 ch.

però... nota dolente: nella mia zona quando spira il vento spira di brutto e la COMET GP 6 malgrado sia di  soli 3,2 metri  oscilla da pazzi ma essendo in ottima fibra di vetro regge da anni ( anche perche c'è  un unica staffa a blocco fissata al solaio del balcone a circa 2 metri del palo oltre alle staffe di base) per cui oscilla anche la parte superiore del palo. Ho proveniente del precedente QTH ( terrazzo calpestabile e casetta abbaino a centro terrazzo) una Mantova 1 che essendo 7,2 metri è pesante e quindi ho paura di montarla, non perchè non abbia ringhiera sufficiente (ne  ho diversi metri ) ma non ho dove controventarla essendo che l'unico punto di fissaggio  sono le ringhiere. Sul tetto non c'è nessun appiglio (se non a centro tetto e a centro cordolo) un tubo di ferro pieno da 2,5 metri dove sono fissate le antenne tv ma è di diametro 25 mm e fissare una verticale anche di soli 4 metri  in cima alla prima raffica lo piegherebbe oppure con le oscillazioni rovinerebbe il segnale  tv  alle yagi tv che già di se con vento forte fanno vedere  i quadratini sul canale tv digitale. Quindi non se ne parla. Sul palo della bibanda ad mezzo  metro sotto i radialini, ho messo un balun 9:1 con un filo elettrico  di diametro 1,5 mmq e lungo 20,70 m che scende giù inclinato  fino ad un paletto di legno  alla cui estremità  ho  fissato un tubo di pvc da 50 mm di diametro a cui ho raccolto a mò di bobina con spire accostate ed ordinate, il restante filo dei 20,70 m perchè malgrado sia collegato al balun a circa 3 piani e 1/2 l'altezza è di circa 13 metri calcolando che il paletto isolatore è alto 1,7 m dal suolo.  Questa specie di slooper la uso in rx ( che poi slooper  non è, perche il paletto è fissato al muro confine della mia proprietà ed è distante dal muro 2,5 m) per cui il filo obliquo in alto all'alimentazione forma un angolo di circa 10° cioè è quasi in verticale. Per ovviare problemi di ricezione ho fissato  al palo (a filo del solaio del balcone) un tramezzo ( un tubo di alluminio con isolatore dove passa il filo (tipo cruna dell'ago per intenderci) che ha la funzione di allontanare il filo dal muro vista la ripida inclinazione ed è tipo la barra o randa di un albero di una barca a vela.

Dette queste condizioni e considerando: vento; tetto indisponibile; proprietà privata perimetrale limitata. Per andare in qrp con un xiegu G90 con 20watt max in SSB e 5 in AM e con installazione fissa e obbligatoriamente dal balcone (di cui posso anche superare il livello del tetto) :

- canna da pesca  da 7 o 10 m max ma obbligatoriamente dxwire perchè la usano a Trieste e regge la Bora da anche 170 km/h

- verticale senza radiali fissi ( al massimo filari stesi sul tetto) ma robusta e possibilmente in fibra di vetro tipo SIGMA HF 360 o simili

Oppure una end fed corta in polarizzazione orizzontale alimentata all'estremo con il balun sul palo e stesa con filo isolatore al palo a centro tetto delle antenne tv ( ma sarebbe "una linea" con 2 metri di distanza dal tetto di ferro e con le freq HF siamo a micro lambda distanti dalla massa e poi sarebbe uan canna da pesca in orizzontale. unica  nota positiva  resistenza al vento minima.

Vorrei sapere da te come va l'antenna exential che hai preso perche io potrei optare per la extreme o arrow cosi posso lavorare anche in cb 27 Mhz, dato che sono all'ultimo piano; potresti dirmi come va?Grazie

Ho letto che mi hai scritto anche in privato ma ti rispondo qui.
Allora, l'antenna l'ho presa e dopo ne ho prese altre due da Giovanni. Con ogni antenna faccio cose diverse e sono contento di tutte e tre.
La Exential va bene, ma va bene sino ai 20 metri, dimenticati di salire sui 30 o 40, accordi ma non vai lontano, almeno con i 100 watt della radio. In FT8 da 20 a 12 colleghi tranquillamente l'Europa senza grosse difficoltà. Accortezze in fase di installazione, un paio di fili elettrici da 5 metri da utilizzare come contrappeso.
L'ho installata sulla ringhiera del balcone con una staffa da parabola e sporge poco sopra il balcone superiore e resiste alle intemperie.

Adesso me permetto di darti un consiglio, se cerchi l'antenna definitiva guarda altro. Quell'antenna va bene per me che abito al primo piano e non ho possibilità di mettere altro. Concludo, uso la Exential oggi quando c'è brutto tempo e piove altrimenti la soluzione finale per la mia situazione l'ho trovata con una longwire sempre di Giovanni, la Zeppelin.

Se hai bisogno di altre informazioni sono qui.

Ho letto adesso, scusami, che potresti montare la Extreme. Non pensarci oltre, monta quella, la Arrow no, va bene per la CB non per noi OM.

Ok grazie per la tempestività della risposta. ma se non capito male , hai 3 exential? oppure anche una extreme? Ok io magari sono all'ultimo piano e potrei montare una  extreme sempre se robusta,  ma cosa potrei mettere di altro robusto visto che la controventatura al massimo può essere  con 2 tiranti? ( sempre che monti l'antenna dal punto di centro tetto.) Hai montato la zeppelin? e come l'hai stesa visto che anche tu sei dal balcone?

La Extreme non va controventata, la monti e la bora può tirare quanto gli pare, resterà sempre li dritta.

Io ho una Exential, una Firewire e una Zeppelin.

Sei fortunato Walter che non ti dicono niente nel condominio dove abiti. Se io provo a montare qualcosa che arriva anche in prossimita' al corrimano del balcone superiore, me la segano e con ragione perche' qualsiasi cosa si monta non deve uscire dalla finestra virtuale dall'area che va dal lastricato del proprio balcone al lastricato del balcone superiore.

Citazione di: Geremia il 09 Settembre 2022, 20:35:26
Sei fortunato Walter che non ti dicono niente nel condominio dove abiti. Se io provo a montare qualcosa che arriva anche in prossimita' al corrimano del balcone superiore, me la segano e con ragione perche' qualsiasi cosa si monta non deve uscire dalla finestra virtuale dall'area che va dal lastricato del proprio balcone al lastricato del balcone superiore.

Non è fortuna, quello che abita sopra ha le fioriere che sporgono sulla mia veranda e le tiene perchè glielo concedo. Appena dice qualcosa le toglie mentre io smonto l'antenna. E poi l'antenna è a quasi 5 metri dal suo balcone, non toglie visuale.

Citazione di: maxastuto IU8MLV il 09 Settembre 2022, 19:47:14
Ok grazie per la tempestività della risposta. ma se non capito male , hai 3 exential? oppure anche una extreme? Ok io magari sono all'ultimo piano e potrei montare una  extreme sempre se robusta,  ma cosa potrei mettere di altro robusto visto che la controventatura al massimo può essere  con 2 tiranti? ( sempre che monti l'antenna dal punto di centro tetto.) Hai montato la zeppelin? e come l'hai stesa visto che anche tu sei dal balcone?

Max, hai considerato l'idea di una endfed ? Se hai un supporto sufficientemente alto e lontano (albero, palo...) potresti installare una endfed per coprire 80...40 ed una verticale per le altre bande - o anche usare la endfed per tutte, con un accordatore; posso testimoniare per esperienza diretta che una endfed lunga 25,6m e con un contrappeso di circa 9m permette di coprire tutte le bande dagli 80 ai 10 ed è utilizzabile anche sui 160

ciao AZ beh... supporti alti come dicevo ho il palo della bibanda a lato parete muraria ed il palo delle antenne tv a centro tetto distante dal palo bibanda circa 8,5 metri, però per una stesura in orizzontale in altezza dal tetto in lamiera ( che poi non capisco se è un bene come piano di massa o un male meglio se era di tegole di argilla ) di non più di 2 metri perchè la possibilità che mi da il palo della bibanda è a questo limite, poi ci sono i radiali dell'antenna. Stessa cosa al  riguardo il  palo delle antenne tv che è lungo 2,5 m quindi dal tetto in altezza non posso staccare il filo  più di tanto. Io non so come ha fatto walter 2 dal balcone al primo piano a montare una zeppelin!!!! bohh??? al massimo posso mettere un secondo palo all'angolo all'altro balcoen sito nella stessa perete muraria.  allego due schizzi di tutto il mio mabarada

allego altre foto della precaria situazione

altre foto...

PS tutto il terzo piano intorno alla casa va con il mio appartamento.  Dall'altro  lato  invece che avere due balconi laterali ed una finestra centrale ho un balcone intero largo appunto quanto tutto il palazzo ( 10 m circa) però necessita stendere una linea cavo coassiale di oltre 30 metri per attraversare tutto il tetto e scendere fino a dentro alla stanza-radio che ho dall'altra parte e poi da quel balcone  lungo stende il bucato mia moglie e  non vuole nulla neanche un filino sottile

IW2EN....9:1...EXTREME....aspetta, forse è meglio che prima leggi qui: http://www.arifidenza.it/forum/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=266938 (http://www.arifidenza.it/forum/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=266938)

Citazione di: eurodani il 09 Settembre 2022, 21:35:46
IW2EN....9:1...EXTREME....aspetta, forse è meglio che prima leggi qui: http://www.arifidenza.it/forum/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=266938 (http://www.arifidenza.it/forum/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=266938)

Fortunatamente la realtà è lontana da formule e teorie e le antenne di Giovanni funzionano e costano il giusto. Ti mostrerei il mio log per confermartelo.

Citazione di: maxastuto IU8MLV il 09 Settembre 2022, 21:17:03
ciao AZ beh... supporti alti come dicevo ho il palo della bibanda a lato parete muraria ed il palo delle antenne tv a centro tetto distante dal palo bibanda circa 8,5 metri, però per una stesura in orizzontale in altezza dal tetto in lamiera ( che poi non capisco se è un bene come piano di massa o un male meglio se era di tegole di argilla ) di non più di 2 metri perchè la possibilità che mi da il palo della bibanda è a questo limite, poi ci sono i radiali dell'antenna. Stessa cosa al  riguardo il  palo delle antenne tv che è lungo 2,5 m quindi dal tetto in altezza non posso staccare il filo  più di tanto. Io non so come ha fatto walter 2 dal balcone al primo piano a montare una zeppelin!!!! bohh??? al massimo posso mettere un secondo palo all'angolo all'altro balcoen sito nella stessa perete muraria.  allego due schizzi di tutto il mio mabarada

La zeppelin è montata su una canna da pesca. 4 metri salgono in verticale e i restanti 14 scendono in diagonale in un angolo vuoto del cortile del mio palazzo.

ok , walter,  la punta della canna da pesca ( che sono 4 metri + il 1°piano  che sono diciamo 3 metri e mezzo dal  suolo ) quindi facciamo 7-8 metri in altezza . La zeppelin che hai è quella da 18 metri o la 27  o 30 metri ? Perche mi chiedo i restanti minimi 10 metri ( se hai la versione da 18 metri) quanti sono distanti dalla punta della canna da  pesca? Cioè il paletto o comunque l'isolatore di estremità quanto è distante dalla canna da pesca o comunque dalla parete del balcone? Cioè dal 1° piano  o meglio dal 2  e mezzo perche ci sono 4 metri della canna da pesca fai una diagonale che attraversa tutto il cortile e possono anche tirarti il filo? O forse il filo alla canna da pesca lo hai avvolto a spirale e quindi se ne impegnano di più di metri ? Io da 3 piani e mezzo ho potuto stendere al massimo 13 metri di filo ( e pure in diagonale che risulta essere più  lungo in quanto è l'ipotenusa di un triangolo rettangolo virtuale  che si forma  in cui i cateti sono parete del muro e distanza dal muro) poi se metto in conto il tramezzo che ho aggiunto come puoi vedere in foto si è formato a sua volta un trapezio rettangolo che impiega ancora più filo, ma malgrado ciò per poter utilizzare i 20  passa metri ho dovuto utilizzare il  pvc per avvolgerlo e non tagliarlo. 3 piani sono 9-11 metri, tu  tutto questo filo come lo hai sviluppato? Perche anche se la versione più  corta è 18 metri sono quasi simili ai miei 20 e passa metri ma io sono al 3 piano anzi il filo parte dal balun a 2 metri ancora  più su di un terzo piano. Potresti fare una foto o uno schizzo per capire?  grazie

Il trasformatore Zeppelin è attaccato vicino alla base della canna da pesca. La canna viene fissata alla ringhiera con degli stringi tubi avvitabili e il filo fatto scendere nel cortile. Alzata la canna mi ritrovo come ti dicevo con 4 metri di longwire verticali e i restanti 14 che scendono con una diagonale di circa 45 gradi in un angolo del cortile dove non ci sono parcheggi e dove non danno fastidio. Finita l'attività, smonto tutto e lo rimetto in casa.

Massimiliano, ma questa installazione va bene per il mio QTH, nel tuo non lo so. Prima di arrivare alla Zeppelin ho iniziato con la Exential, poi ho provato con una canna da pesca di 8 metri in verticale con attaccata la Firewire e poi ho trovato la soluzione con la longwire. Tu devi fare le tue valutazioni.

Dimenticavo un altro dettaglio: non uso mai più di 45-50 watt con la radio e le potenze medie che utilizzo vanno da 15 a 35 watt, eppure faccio radio senza problemi.

ok grazie walter ora ho tutto molto più  chiaro! In effetti tra il 1° piano e 4 metri di canna da pesca già  impegni parecchia metratura di filo e riesci a  sfruttarlo tutto perchè ovviamente  non puoi tagliare. Poi hai la disponibilità del restante filo di stenderlo parecchio distante dalla canna da pesca al punto tale che formi un angolo di 45 gradi; inoltre smonti tutto ovviamente per il discorso che comunque sotto ci sono parcheggi e forse a volte servono. Io invece non ho parcheggi ma ho lo spazio ristretto, troppo vicino alla parete muraria e quindi 45° gradi dal 3° piano me li posso scordare; poi a differenza tua devo fare una installazione fissa non mobile altrimenti vado   di loop che ne ho 3. Io credo che con una canna da pesca e zeppelin   dovrei andare bene da punto di vista d'installazione (intesa come stesura di tuto il filo senza raccoglierlo a bobina il  restante), perchè con una zeppelin con 18 metri di filo montata su canna da pesca il filo risulterebbe a partire da circa un 5°piano già siamo siamo a  15 metri di altezza e dunque 15 metri di filo. Quello che mi potrebbe fregare è la resa elettrica dell'antenna con questa la scarsa inclinazione:  se potessi dargli 45 ° come te già è uno sviluppo a slooper ma io dal  muro ho i solo 2,5 metri.Comunque ora consulto Giovanni e vedo un pò cosa consiglia . grazie di nuovo Walter

Vista la situazione direi che l'ideale sarebbe una verticale multibanda installata "al di sopra" del tetto (che potrà fungere da piano di terra), eventualmente accoppiata con (es.) una loop o una filare per le bande "basse"

No, la realta' non e' mai lontana dalla teoria. Se parti con questo presupposto non vai lontano. Il fatto che il tuo log sia pieno di contatti non vuole dire che la teoria sia fasulla. Non esiste solo il ROS ma anche l'efficienza come parametro e questa non e' mai specificata dai costruttori di antenne simili a quelle di IW2EN.
Prendi ad esempio la BB6WS della Diamond. Questa assicura un SWR contenuto sulle varie bande e quindi ottima per il radioamatore. Ma sai come e' costruita ?  All'interno del contenitore in plastica ci sono una serie di 6 resistenze in parallelo da 3.6KOhm e un trasformatore di impedenza 6 a 1. L'elemento irradiante e' collegato ad un capo delle resistenze. Se la si usa ha un ottimo comportamento come andamento dell'SWR ma la sua efficienza e' bassa. E' un tipo di antenna che deriva da antenne usate in campo militare dove si sacrifica l'efficienza alla velocita' e comodita' di installazione. Tu mi dirai, cosa centra von la mia Extreme. Centra, centra in quanto il leffetto dissipativo introdotto dalle resistenze nel tuo caso e' prodotto dal trasformatore di impedenza realizzato su toroide alla base della tua antenna. Quando l'SWR e' basso e' perche l'energia prodotta dal tuo rtx e' dissipata in gran parte del trasformatore di impedenza in quanto l'elemento irradiante e' disaccordato e quindi la energia di ritorno e' molto bassa producendo un SWR contenuto.  Nei casi in cui l'elemento irradiante sia piu' accordato in base alla banda utilizzata, l'SWR sara' piu' elevato. Questo in sintesi il funzionamento dell'antenna che stai usando.
Inoltre, specialmente sulle bande basse, a causa dell'elemento irradiante mancante, se non usi una buona serie di contrappesi, avrai un rumore ricevuto alto.
Tutto qui, ma credi, la teoria e' propedeutica alla pratica.

Citazione di: Geremia il 10 Settembre 2022, 10:33:59
No, la realta' non e' mai lontana dalla teoria. Se parti con questo presupposto non vai lontano. Il fatto che il tuo log sia pieno di contatti non vuole dire che la teoria sia fasulla. Non esiste solo il ROS ma anche l'efficienza come parametro e questa non e' mai specificata dai costruttori di antenne simili a quelle di IW2EN.
Prendi ad esempio la BB6WS della Diamond. Questa assicura un SWR contenuto sulle varie bande e quindi ottima per il radioamatore. Ma sai come e' costruita ?  All'interno del contenitore in plastica ci sono una serie di 6 resistenze in parallelo da 3.6KOhm e un trasformatore di impedenza 6 a 1. L'elemento irradiante e' collegato ad un capo delle resistenze. Se la si usa ha un ottimo comportamento come andamento dell'SWR ma la sua efficienza e' bassa. E' un tipo di antenna che deriva da antenne usate in campo militare dove si sacrifica l'efficienza alla velocita' e comodita' di installazione. Tu mi dirai, cosa centra von la mia Extreme. Centra, centra in quanto il leffetto dissipativo introdotto dalle resistenze nel tuo caso e' prodotto dal trasformatore di impedenza realizzato su toroide alla base della tua antenna. Quando l'SWR e' basso e' perche l'energia prodotta dal tuo rtx e' dissipata in gran parte del trasformatore di impedenza in quanto l'elemento irradiante e' disaccordato e quindi la energia di ritorno e' molto bassa producendo un SWR contenuto.  Nei casi in cui l'elemento irradiante sia piu' accordato in base alla banda utilizzata, l'SWR sara' piu' elevato. Questo in sintesi il funzionamento dell'antenna che stai usando.
Inoltre, specialmente sulle bande basse, a causa dell'elemento irradiante mancante, se non usi una buona serie di contrappesi, avrai un rumore ricevuto alto.
Tutto qui, ma credi, la teoria e' propedeutica alla pratica.

Geremia, con un'antenna su base magnetica montata sul tetto dell'auto e i 5 watt del mio QRP ho collegato proprio ieri il Giappone e mezza Russia. Ho letto e riletto migliaia di post sull'inefficienza dei trasformatori d'impedenza e lo so che sono dati reali. Dati che però vanno presi in considerazione quando usi anche i soli 100 watt della radio o peggio vai oltre, le perdite sono esponenziali alla potenza utilizzata. Per chi come me ne usa meno della metà, l'inefficienza passa in secondo piano a favore della semplicità. E i collegamenti li fai lo stesso, qualche mese fa ci avrei creduto a quello che ho letto, oggi no.

@Geremia

sarebbe interessante usare un VNA per verificare i valori R+X di una IW2EN bypassando il trasformatore e poi gli stessi dopo il trasformatore

Quindi in definitiva in relazione alla mia situazione ( vedi foto) quale antenna potrei

Citazione di: AZ6108 il 10 Settembre 2022, 10:21:12
Vista la situazione direi che l'ideale sarebbe una verticale multibanda installata "al di sopra" del tetto (che potrà fungere da piano di terra), eventualmente accoppiata con (es.) una loop o una filare per le bande "basse"

quindi  in definitiva quale multibanda potrei montare a patto che sia robusta e diciamo quasi esente da controventatura

Io credo che proprio coloro che utilizzano poca potenza debbano curare e pensare ad un sistema irradiante ad alta efficienza per riuscire ad irradiare quel poco che han a disposizione. Questo è il mio pensiero ma magari sbaglio. Collegare uno stilo ad un carico fittizio per me equivale a darsi una mazzata sui.... o comunque da considerare come ultima disperata soluzione. Con rispetto, questo è il mio personale pensiero.

Citazione di: maxastuto IU8MLV il 10 Settembre 2022, 11:21:11
Quindi in definitiva in relazione alla mia situazione ( vedi foto) quale antenna potreiquindi  in definitiva quale multibanda potrei montare a patto che sia robusta e diciamo quasi esente da controventatura

La Extreme o la Prosistel 1524VC, altra bella antenna.

Citazione di: AZ6108 il 10 Settembre 2022, 11:16:24
@Geremia

sarebbe interessante usare un VNA per verificare i valori R+X di una IW2EN bypassando il trasformatore e poi gli stessi dopo il trasformatore

Antenna smontata e collegata con un altro un-un 4:1. Col suo accordi pure gli 80, con l'altro ti fermi a 20. In 20 risultati analoghi.

Citazione di: eurodani il 10 Settembre 2022, 11:31:02
Io credo che proprio coloro che utilizzano poca potenza debbano curare e pensare ad un sistema irradiante ad alta efficienza per riuscire ad irradiare quel poco che han a disposizione. Questo è il mio pensiero ma magari sbaglio. Collegare uno stilo ad un carico fittizio per me equivale a darsi una mazzata sui.... o comunque da considerare come ultima disperata soluzione. Con rispetto, questo è il mio personale pensiero.

In QRP devi avere pazienza e trovare il corrispondente da chiamare altrimenti sarai sempre coperto dai numerosi diplomi, contest e kilowattari.
Ripeto, il sistema con trasformatore, qualunque trasformatore, diventa inefficiente dopo i 70 watt, sotto è ininfluente sul risultato. E non lo dico con i calcoli, lo dico con dati provati sul campo.

Ho una delle prime FIREWIRE di IW2EN, si direbbe la copia della Diamond postata da Geremia, messa a circa 2 metri su due alberi, con un 897/DI, accordato con un LDG200, l' Europa l' ho fatta...


Ma il mio segnale era cmq. al max 7/8 la radio 4...viceversa, i 9+ li ho visti...

Ma da lì ad essere una antenna con "Q" elevato o buono c'è ne passa...le Broad Band fanno tutto in generale, ma nello specifico non sono performanti.

Ho ripercorso, con la FIRE WIRE, la esperienza della Falcon OUT250B, quando in Italia era appena arrivata e non la consceva nessuno.

Posso confermare che dette antenne filari, Broad Band/magnetiche, alla pari delle LOOP, sono sì usate in ambiti militari, ma, non nelle C.O. interterritoriali ma nelle medie e corte distanze, tra battaglioni, non devono fare i DX ne fare diplomi delle fragole siberaine, quindi non dovendo sostenere pile up, vanno bene per l' uso destinato.

Ricordo a chi legge,  le PKW, tanto discusse, la teoria e certificazioni a livello OTAN, hanno illuso i radioamatori, i quali molti non arrivando dalle TLC militari, ne hanno basi sempre delle comunicazoni point to pointi belliche, TLC/SSC; quindi hanno voluto trovare nelle PKW le performance di altri marchi, RIMANENDO DELUSI.

La delusone è da trovcarsi nelle loro sconoscenza dei vari sistemi di TLC...alllo scopo ed uso.

In ambiti TLC/SSC, ho conosciuto sul campo, con distanze entro i 600 KM. ben funzionanti, le PKW, HIgh Sierra e I.T.T., gli ultimi due sono marchi americani, di cui la I.T.T. fabbrica in U.S.A. elettronica missilistica bellica, tlc militari, sistemi d'arma elettronica.

Forzare delle produzioni particolari, nel campo amatoriale, fa rimanere delusi i DXman e patiti dei pile up, come di riferimento usre il DMR su ambti amatoriali, si fa, ma è una forzatura, ergo non alla portata di tutti.

73'.

purtroppo se Walter dice che gli va bene è cosi... è inutile sfoderare formule e teorie. Facciamo come il qrp che in 80 metri con un filaccio da 5 metri  posto su di un albero i teorici dicono che non collega nulla ed invece c'è stata gente con video alla  mano che ha collegato anche in 80 metri

Citazione di: Walter2 il 10 Settembre 2022, 11:41:46
In QRP devi avere pazienza e trovare il corrispondente da chiamare altrimenti sarai sempre coperto dai numerosi diplomi, contest e kilowattari.
Ripeto, il sistema con trasformatore, qualunque trasformatore, diventa inefficiente dopo i 70 watt, sotto è ininfluente sul risultato. E non lo dico con i calcoli, lo dico con dati provati sul campo.

Quindi, hai posto una proporzione matematica al contrario, più potenza applico e meno resa c'è  nel radiatore...

La soluzione che dai, è la pazienza, ci stà, capire il momento e non andare magari nelle frequenze molto usate, con il qrp non fila nessuno, atteso la poca cavalleria del mondo amtoriale attuale, nel caso dei 5 watt.

Crearsi una frequenza libera, insistendo ivi con le chiamate, in via teoria sono in accordo; dalla spiaggia, 12 metri di dipolo 6 mt. a braccio, con un FT817ND gli U.S.A. l'ho fatta...con accordatore il T1 Elecraft.
73'.

Citazione di: HAWK il 10 Settembre 2022, 11:50:43
Quindi, hai posto una proporzione matematica al contrario, più potenza applico e meno resa c'è  nel radiatore...

La soluzione che dai, è la pazienza, ci stà, capire il momento e non andare magari nelle frequenze molto usate, con il qrp non fila nessuno, atteso la poca cavalleria del mondo amtoriale attuale, nel caso dei 5 watt.

Crearsi una frequenza libera, insistendo ivi con le chiamate, in via teoria sono in accordo; dalla spiaggia, 12 metri di dipolo 6 mt. a braccio, con un FT817ND gli U.S.A. l'ho fatta...con accordatore il T1 Elecraft.
73'.

Più potenza applichi è più se ne andrà a quel paese in calore. Hai ragione, i QRP, soprattutto italiani, non li fila nessuno e il motivo è semplice, molti imbrogliano. Ma siamo OT. In fonia, con 5 watt ho collegato solo Europa sino ad ora, oltre oceano ancora ci devo arrivare e sempre con antenna sul tetto della macchina e posizione studiata.

Citazione di: maxastuto IU8MLV il 10 Settembre 2022, 11:48:52
purtroppo se Walter dice che gli va bene è cosi... è inutile sfoderare formule e teorie. Facciamo come il qrp che in 80 metri con un filaccio da 5 metri  posto su di un albero i teorici dicono che non collega nulla ed invece c'è stata gente con video alla  mano che ha collegato anche in 80 metri

Massimiliano, quello che molti si ostinano a non capire è che ciò che va bene per me, per te potrebbe essere un fallimento e viceversa. Non esistono antenne che non irradiano, esistono sistemi che non irradiano perchè è tutto il complesso a funzionare male, non solo l'antenna.

Guarda la ProsIstel 1524VC.

Infatti

Citazione di: Walter2 il 10 Settembre 2022, 12:10:22
Più potenza applichi è più se ne andrà a quel paese in calore. Hai ragione, i QRP, soprattutto italiani, non li fila nessuno e il motivo è semplice, molti imbrogliano. Ma siamo OT. In fonia, con 5 watt ho collegato solo Europa sino ad ora, oltre oceano ancora ci devo arrivare e sempre con antenna sul tetto della macchina e posizione studiata.

se provassi il CW potresti avere delle grosse sorprese

ok che antenna d'auto hai?

riguardo 40 ed 80 metri

https://www.qsl.net/pa3hbb/ll.htm

comunque resta l'idea che testare con un VNA certe antenne, SENZA usare l'eventuale trasformatore di impedenza e poi con lo stesso inserito possa essere, per qualcuno, una "rivelazione"

Citazionecon un'antenna su base magnetica montata sul tetto dell'auto e i 5 watt del mio QRP ho collegato proprio ieri il Giappone e mezza Russia

Questo ti dimostra che quando c'e' di mezzo la santa propagazione puoi usare anche un chiodo, ma non centra nulla con l'efficienza. Puoi fare il giro del mondo anche solo con 1 W e un filaccio buttato alla carlona se la propagazione e' buona.
In ogni caso l'efficienza delle antenne come la Extreme  e' inferiore ad altri tipi di antenne. C'e' da dire pero' che le monti in fretta e sono un ottimo compromesso per chi non ha spazio.
Poi puoi anche utilizzare anche soli 50W ma l'efficienza rimane la stessa in quanto e' il rapporto tra la potenza irradiata e quella inviata all'antenna.
Non me ne volere, ma dici di avere letto tanto a riguardo ma probabilmente non hai assimilato i concetti. EURODANI ti ha consigliato saggiamente di  leggere una discussione che e' formativa in quanto e' basata su calcoli precisi e non e' praticoneria e descrive in modo magistrale da IU2ZZF il fenomeno, certo ci vuole la voglia di leggerla.
Ne riparleremo quando ci sara' il periodo di magra con la propagazione.

Citazione di: AZ6108 il 10 Settembre 2022, 12:51:28
se provassi il CW potresti avere delle grosse sorprese

Ho provato a impararlo ma dopo i 40 diventa troppo ostico se aggiungi lavoro e famiglia.

Citazione di: maxastuto IU8MLV il 10 Settembre 2022, 12:57:24
ok che antenna d'auto hai?

Proxel X1R. Costa poco e sino ai 40 qualcosa si può fare. Da fermo ovviamente, non sognarti di camminare in auto con quella cosa sul tetto.

@Geremia, ma, scrivi delle cose che io ho sempre sostenuto, in altri lidi anche.

Ai voglia di mega antenne o mega watt, s'è c'è propagazione giusta, con un filo o con 1 watt si gira il mondo, o con mega antenne e 10.000 watt non si fa 1 metro; dopo questo, si spinge e acutizza il sistema per sopperire lla propagaione elettromagnetica buona...

Della menzionata, verticale mofile su magnetica, ho fatto anche questa esperienza; ci sono foto e report in rete.

Su base da 15 cm. prima con la Prox X1 a jack spostabile per le bande presa appena uscì in commercio dalla FLQ, poi sempre dalla FLQ presi la MKII3800 cambio banda con ghiera avvitanile,  diciamo più comoda per un pezzo in meno, avendo anche segnato dove serrare.
Sono radiatori...

Del resto con un Albrecht AE2990 in SSB e con antenna in bnc la flex da 50 cm. dal balcone ho colegato la Polonia...anni fa.

C'è chi ci collega la Spagna sovente...

Ci sono anche su queste antenne dei report sul forum, vecchi.

Geremia, ma che abbiamo avuto gli stessi insegnanti ?
HI.

Citazione di: Geremia il 10 Settembre 2022, 14:51:29
Questo ti dimostra che quando c'e' di mezzo la santa propagazione puoi usare anche un chiodo, ma non centra nulla con l'efficienza. Puoi fare il giro del mondo anche solo con 1 W e un filaccio buttato alla carlona se la propagazione e' buona.
In ogni caso l'efficienza delle antenne come la Extreme  e' inferiore ad altri tipi di antenne. C'e' da dire pero' che le monti in fretta e sono un ottimo compromesso per chi non ha spazio.
Poi puoi anche utilizzare anche soli 50W ma l'efficienza rimane la stessa in quanto e' il rapporto tra la potenza irradiata e quella inviata all'antenna.
Non me ne volere, ma dici di avere letto tanto a riguardo ma probabilmente non hai assimilato i concetti. EURODANI ti ha consigliato saggiamente di  leggere una discussione che e' formativa in quanto e' basata su calcoli precisi e non e' praticoneria e descrive in modo magistrale da IU2ZZF il fenomeno, certo ci vuole la voglia di leggerla.
Ne riparleremo quando ci sara' il periodo di magra con la propagazione.

Ho fatto una scelta ben precisa, ragionata, quando ho comprato le antenne di Giovanni ed è stato che volevo antenne che potessero funzionare "quasi" senza accordatore e quelle antenne sono così, sacrifico un pò di efficienza, pazienza. Avessi avuto accesso al terrazzo avrei scelto la Extreme o la Prosistel 1524VC. Non potendo, uso la Zeppelin e la Exential e in giro mi porto la firewire sulla canna da pesca e mi accontento di quello che passa il convento e credimi il convento passa più di quello che credessi quindi da parte mia le antenne di Giovanni non otterranno pareri negativi (e non mi ha fatto sconti quando le ho comprate). La discussione citata l'ho letta e riletta e non c'è un solo rigo che condivido di quanto scritto dal radioamatore che l'ha aperta. E felcie di non averne tenuto conto quando ho acquistato le mie antenne.

E poi, riconosciamo anche una cosa? Le antenne di Giovanni le fa un radioamatore italiano, sono costruite in modo eccellente e con materiali di qualità, sono facili da montare e con due contrappesi il ROS si gestisce con qualunque accordatore interno, costano il giusto, non ti devi svenare per comprarle e ci preoccupiamo perchè rendono un pò di meno di altre? Dai...

Ribadisco, parliamo di antenne che vanno bene per chi usa pochi watt o al massimo quelli della radio, per chi non ci spara dentro 1 kw in FT8 e per chi ha difficoltà installative (e oggi siamo in tanti, altro che diritto d'antenna). Se siete in queste condizioni tenetele in considerazione altrimenti c'è anche altro sul mercato.

Citazione di: HAWK il 10 Settembre 2022, 17:01:37
@Geremia, ma, scrivi delle cose che io ho sempre sostenuto, in altri lidi anche.

Ai voglia di mega antenne o mega watt, s'è c'è propagazione giusta, con un filo o con 1 watt si gira il mondo, o con mega antenne e 10.000 watt non si fa 1 metro; dopo questo, si spinge e acutizza il sistema per sopperire lla propagaione elettromagnetica buona...

Della menzionata, verticale mofile su magnetica, ho fatto anche questa esperienza; ci sono foto e report in rete.

Su base da 15 cm. prima con la Prox X1 a jack spostabile per le bande presa appena uscì in commercio dalla FLQ, poi sempre dalla FLQ presi la MKII3800 cambio banda con ghiera avvitanile,  diciamo più comoda per un pezzo in meno, avendo anche segnato dove serrare.
Sono radiatori...

Del resto con un Albrecht AE2990 in SSB e con antenna in bnc la flex da 50 cm. dal balcone ho colegato la Polonia...anni fa.

C'è chi ci collega la Spagna sovente...

Ci sono anche su queste antenne dei report sul forum, vecchi.

Geremia, ma che abbiamo avuto gli stessi insegnanti ?
HI.

La Proxel l'ho presa lo scorso anno per la 27 e nell'estate del 2021 con i 4 watt del CB (non con amplificatori o apparati radioamatoriali riciclati) nell'Europa dell'est ci sono arrivato senza problemi. Ora la uso in QRP se devo fare molta strada a piedi o in auto se mi piazzo su qualche cima libera o in riva al mare.

@ Walter2

E caro mio, come vedi, fatti salvi i sacri testi, fatta salva la matematica sulle lunghezze fisiche che devono avere le antenne, fatti salvi tutti gli schemi, irradiativi e lobo direzionali, in toto, tutte le teorie poste sulle antenne;
c'è un solo comandante a valle di tutto questo marasma di concetti che usiamo, la natura.

Noi appassionati di radio, ci trastulliamo con calcoli ed iperbole e scienza apposita, auto illudendoci che tale antenne faccia questo o l' altro.

Ma è pura ideale illusione da sognatori, dobbiamo sempre fare i conti con madre natura.
WX al momento, macchie solari, tempeste magnetiche spaziali, ambiente, unità gamma in dato luogo (altro mistero per gli O.M. con poca scolasticità alle trasmissioni poi li senti, non capisco come mai il mio vicino a 30 Km collega tutto il mondo con un filo, io in direttiva e 1000 watt faccio 100Km...),

Ho conosciuto ad un corso fisicamente, solo un sistema che funziona con o senza il favore della natura...di persona, c'è ne sono 3/4 nel mondo, uno in Malta (piccolo), uno in U.K. gande principale, uno in Australia...medio grande, il 4 omissis per forza di cosa...

Proprio per una teoria di triangolazione copre la terra, ascoltano tutto e tutti H24 n ogni stagione e tempo.
Si chiama Echelon...ed è in statistica 30/40 anni sempre più avanti delle TLC amatoriali.

Altro che la Ns HYGAIN o traliccio LUSO o quanto altro, il Ns è proprio piccolo orto.

Ciao e grazie.


P.S.
Ti sei mai chiesto il motivo x il quale in ambiti militari, od in emrgenza vera, alla fine SOLO IL CW e mezzo watt salva la situazione...?
Anche questo sarebbe un 3D interessante.

La salva perchè con mezzo watt, in cw, sul serio puoi fare il giro del mondo. Ma ormai pure i Militari usano i satelliti e sono leggende che quest'ultimi possono smettere di funzionare.

Il resto hai detto bene, siamo governati da madre natura e molti sono convinti di dominarla al loro volere con le stazioni che possiedono. Sono solo sogni ma ognuno può sognare e credere quel che gli pare, il mondo è bello proprio per questo, l'importante è non cercare di convincere gli altri a credere agli stessi sogni. Opinioni si, pareri si, tutto il resto sono no, nessuno è detentore della verità, soprattutto nel radiantismo. L'unico dettaglio, ho imparato, su cui invece è matematico che una stazione si migliora sono i cavi. Solo in quel caso è vero in modo assoluto che più sono buoni meglio è.

Massimiliano, siamo andati fuori tema, non avere dubbi se vuoi prendere la Extreme, la Exential o qualunque antenna di IW2EN, non sono antenne scarse.

CitazioneLa discussione citata l'ho letta e riletta e non c'è un solo rigo che condivido di quanto scritto dal radioamatore che l'ha aperta. E felcie di non averne tenuto conto quando ho acquistato le mie antenne.

Non so da quanto tempo operi e che conoscenze hai ma hai perso una buona occasione per imparare qualcosa.

CitazioneOpinioni si, pareri si, tutto il resto sono no

Ma la fisica non e' ne un'opinione o un parere.
Chiedi a chiunque su questo forum chi e' e che conoscenze ha IU2ZZF e se quanto scrive e' affidabile. I calcoli da lui fatti sono coerenti e corretti. Il non volere credere a tale esposizione matematica e' come se ti si dimostrasse che 2+2 fa 4 e tu gli rispondessi che no, fa 5. Complimenti per la tua convinzione granitica.
Peraltro non ho detto che tali antenne prodotte anche da altri non funzionano ma che hanno una bassa efficienza. Ora non te ne accorgi perche' c'e' propagazione, ma al tempo delle vacche magre si. Sono invece d'accordo per quanto riguarda l'utilizzo in casi di mancato spazio, di necessita' si fa virtu'.
Saluti propagativi

Citazione di: HAWK il 10 Settembre 2022, 11:42:40

In ambiti TLC/SSC, ho conosciuto sul campo, con distanze entro i 600 KM. ben funzionanti, le PKW, HIgh Sierra e I.T.T., gli ultimi due sono marchi americani, di cui la I.T.T. fabbrica in U.S.A. elettronica missilistica bellica, tlc militari, sistemi d'arma elettronica.

oltre a quelle da te citate, aggiungerei buxcomm e Barker & Williamson; ma come hai correttamente scritto si tratta di antenne progettate per usi militari, per i quali l'efficienza del sistema passa in secondo piano rispetto alla rapidità/semplicità di installazione ed all'agilità in frequenza, specie nel caso di utilizzo MARS/ALE

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Military_Auxiliary_Radio_System

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Automatic_link_establishment

giusto per fare un esempio

https://www.bwantennas.com/bwds.html

Citazione di: Walter2 il 10 Settembre 2022, 19:01:28

Massimiliano, siamo andati fuori tema, non avere dubbi se vuoi prendere la Extreme, la Exential o qualunque antenna di IW2EN, non sono antenne scarse.

ok Walter ti ringrazio per i tuoi consigli ed indicazioni non ho dubbi sulla loro funzionalità  e difatti ho  contattato IW2EN alla sua email da 2 gg ma ancora non mi ha risposto. Purtroppo per chi mi consiglia di lasciare perdere ed acquistare antenne serie dico che la mia situazione è quella che è, visibile nelle foto.Non posso spendere tanti soldi in antenne verticali di una certa qualità in merito all'efficienza e poi vedermele buttate giu dal  vento tra qualche mese  perche non ho modo di controventarla. Almeno una canna da pesca o un filaccio sono perdite accettabili se devo optare per il discorso canna da pesca prendo in considerazione le dxwire che veramente sono tubi in fibra di vetro paragonabili a canne da pesca per  la traina pesante in mare. Oppure se riesco a trovare  o qualcuno per esperienza diretta conosce e mi può consigliare qualche verticale HF "seria" che regge le bufere senza controventi , ben venga che posso pure optare per questa e non altro.

Vorrei chiedere a Geremia che giustamente (ci mancherebbe) per una sua diversa opinione non è  tanto convinto delle soluzioni IW2EN , ma valutando la mia situazione ( vedi post e foto) se fossi al mio posto, quale antenna HF installeresti tu per sfruttare al massimo la situazione?

@IU8MLV.

Le bufere le tengono solo i dipoli, quando di diametro congruo, metti 5 mm. MINIMO e ben ancorati.

Capendo la tua situazione, maltempo compreso, sei quasi obbligato a discapito di accontentarti, prorio delle verticali stilo unico Broad band, ATTENZIONE, risposta in base alla problematica che hai posto; solo uno stilo senza radiali, flessibile, un punto di ancoraggio, quello è di configurazione, quindi a cuore libero pongo la mia scaletta...

1) DIPOLO
2) VERTICALE senza radiali e magari no home made ma acquistata ben robusta e spessa di mm. in alluminio, le VTR si sfibrano al sole dopo tot tempo...ESCLUSO che non le passi con tinta protettiva...ai miei tempi avvolgevo i radiali in VTR con nastro autoagglomerante/vulcanizzante, lasciandone scoperto solo 20 cm. in basso e alto.
3) LOOP MAGNETICO, o Mazzoni o MFJ, ma avrai poche bande...

Poi TUTTE le antenne hanno la naturale necessità di tiranti e /o radiali che si possono spezzare ed altro.

Ripeto in virtù della tua richiesta specifica, dimenticando le HyGain, Cushcraft, GAP...ed altro.
Antenne che hanno necessità di molto lavoro di ancoraggio e massa al vento esposta non bassa, cosa che ho capito tu non voglia.

Guarda le stazioni polari...professionali cosa usano...

Questo è il mio parere, sicuramente altri avranno altre idee...
73'.

Vedi Massimiliano non non e' che non sono convinto delle soluzioni di IW2EN. Non lo sono per tutti i tipi di antenne simili e costruite anche da altri e quindi non ho nulla di personale con quanto lui produce. Anzi, come ho detto, per soluzioni estreme vanno bene. Non ho espresso una opinione ma ho riportato un 3D relativo alla dissipazione sul trasformatore di impedenza (chiamato un-un) basato su teoria e calcoli matematici che valutano l'efficienza del sistema antenna.
Come ho gia' detto se si hanno costrizioni che non permettono soluzioni diverse,  tali antenne vanno piu' che bene in quanto almeno ti permettono di operare, anche se con una efficienza ridotta.
Mi chiedi cosa userei io. Io al momento ho la sola disponibilita' del balcone e con le regole condominiali  che ci sono ho installato una loop  magnetica con rotore. Chiaramente se avessi antenne sui tetti i segnali ricevuti sarebbero decisamente maggiori ma, essendo in citta', riceverei anche rumore. Sia chiaro che anche la loop ha una efficienza ridotta anche se per motivi fisici diversi (resistenza di irradiazione estremamente bassa e dell'ordine di qualche OHm) ma la cosa positiva e' che si, i segnali ricevuti sono in media dai 6 ai 10 dB piu' bassi di un dipolo o di una verticale sul tetto, ma il rumore, una volta accordata e' nullo e quindi il rapporto S/N (segnale/disturbo) e' ottimo. La mia loop fa dai 15 ai 40 metri.
Quello che mi fa sorridere e' che mi si risponde dicendo : guarda quanti collegamenti ho fatto con questa antenna, allora funziona bene. Gli stessi collegamenti, grazie alla propagazione attuale, si sarebbero fatti anche con un carico fittizio posto sul tetto al cui centrale e' collegato un filo. Ad esempio ieri mattina, in 40 metri, dalle 6.00 alle 7.30 c'e' stata una propagazione fenomenale per il nord e sud america con collegamenti da segnaloni. Cosa irrealizzabile solo 3/7 anni fa'.
Termino dicendo che le opinioni sono opinioni ed ognuno puo' avere la propria, ma quando si descrive matematicamente un fenomeno fisico, questa non e' piu' una opinione ma un dato di fatto, specialmente che chi lo descrive, calcoli alla mano, e' un individuo con conoscenze approfondite di fisica e matematica come IU2ZZF. Poi che uno non lo capisca ci puo' stare ma che dica che sono balle, no.
Ciao Massimiliano.

ok Geremia,  allora tu sei messo male   ancora più di me! io ho autocostruito 3 loop per rx con hula hoop da 55-60 cm di diametro: 1 con il preampli con variazione di capacità a doppio varicap: il famoso preampli AD8129 di RA0SMS che va bene, poi una a cancellazione di rumore con ferrite a bacchetta del progetto qui: https://swling.com/blog/2020/04/diy-how-to-build-a-noise-cancelling-passive-loop-ncpl-antenna/

e poi ho fatto una loop con contro-loop e condensatore in aria doppio da 480pF+520 pF. Questa ad esempio la potrei utilizzare anche in TX ( le altre due non si possono usare in TX). Perche non supero i 20 Watt , ma comunque la loop è scomoda,  necessita orientarla e accordarla sempre e poi per la mia ci vorrebbe il rotore per orientarla ed un  motore elettrico per variare il condensatore per cui non posso metterla fuori.

Citazione di: HAWK il 11 Settembre 2022, 18:37:10
@IU8MLV.

Le bufere le tengono solo i dipoli, quando di diametro congruo, metti 5 mm. MINIMO e ben ancorati.

Capendo la tua situazione, maltempo compreso, sei quasi obbligato a discapito di accontentarti, prorio delle verticali stilo unico Broad band, ATTENZIONE, risposta in base alla problematica che hai posto; solo uno stilo senza radiali, flessibile, un punto di ancoraggio, quello è di configurazione, quindi a cuore libero pongo la mia scaletta...

1) DIPOLO
2) VERTICALE senza radiali e magari no home made ma acquistata ben robusta e spessa di mm. in alluminio, le VTR si sfibrano al sole dopo tot tempo...ESCLUSO che non le passi con tinta protettiva...ai miei tempi avvolgevo i radiali in VTR con nastro autoagglomerante/vulcanizzante, lasciandone scoperto solo 20 cm. in basso e alto.
3) LOOP MAGNETICO, o Mazzoni o MFJ, ma avrai poche bande...

Poi TUTTE le antenne hanno la naturale necessità di tiranti e /o radiali che si possono spezzare ed altro.

Ripeto in virtù della tua richiesta specifica, dimenticando le HyGain, Cushcraft, GAP...ed altro.
Antenne che hanno necessità di molto lavoro di ancoraggio e massa al vento esposta non bassa, cosa che ho capito tu non voglia.

Guarda le stazioni polari...professionali cosa usano...

Questo è il mio parere, sicuramente altri avranno altre idee...
73'.

ok grazie ora guardo un pò in giro, il dipolo lo  metterei pure ma come faccio a fissarlo?

Citazione di: maxastuto IU8MLV il 11 Settembre 2022, 20:49:25
ok Geremia,  allora tu sei messo male  ancora più di me! io ho autocostruito 3 loop per rx con hula hoop da 55-60 cm di diametro: 1 con il preampli con variazione di capacità a doppio varicap: il famoso preampli AD8129 di RA0SMS che va bene, poi una a cancellazione di rumore con ferrite a bacchetta del progetto qui: https://swling.com/blog/2020/04/diy-how-to-build-a-noise-cancelling-passive-loop-ncpl-antenna/

e poi ho fatto una loop con contro-loop e condensatore in aria doppio da 480pF+520 pF. Questa ad esempio la potrei utilizzare anche in TX ( le altre due non si possono usare in TX). Perche non supero i 20 Watt , ma comunque la loop è scomoda,  necessita orientarla e accordarla sempre e poi per la mia ci vorrebbe il rotore per orientarla ed un  motore elettrico per variare il condensatore per cui non posso metterla fuori.

Max... stavo riguardando le foto; la filare attuale è circa 20m ? Se si, riesci ad arrivare a 26m ? Te lo chiedo perché, visto che parliamo di antenne "compromesso" (e con carico resistivo) mi sarebbe venuta in mente questa

https://groups.io/g/MARS-ALE-Antennas/attachment/79/0/T3FD%20-%20ver%201.1.docx

che usa ugualmente una resistenza ma che secondo me ha maggior senso; installata "quasi in verticale" (come la filare che hai ora) ti darebbe bassi angoli di lancio e copertura multibanda; considera che nel tuo caso, sarebbe opportuno piazzare il balun in antenna ed alimentare con coassiale

allora la mia filare è 20,65 cm misura presa da una tabella  di Ivo  Brugnera per fare una windom (se non ricordo male)  per  rx . Con questa misura si avevano 450 ohm d'impedenza e difatti dal progetto copiai anche il balun 9:1. Però 3 piani e mezzo non sfruttano tutto il filo malgrado scendano in diagonale. Poi essendo troppo vicino alla parete ho messo di tramezzo un 'asta come distanziatore che ad occhio e croce impegna un altro metro di filo, ma con tutto ciò  (se vedi le  foto giù) c'è il paletto isolatore con il tubo di pvc grigo dove c'è  il restante filo che ho raccolto a bobina. Poi come  vedi ha un inclinazione troppo ripida perche  non posso  mettere il paletto a 13 metri dal muro  (cosi gli darei 45° di angolo sull'alimentazione). E dulcis in fundu ci sono due serbatoi dell'acqua in metallo!!!! Ora, in queste condizioni un conto è fare rx un conto è fare TX!Per questo avevo pensato il tetto e fare una polarizzazione orizzontale tra centro tetto e palo bibanda, ma il tetto è di metallo e la filare ( a parte che sarebbe max di 8 metri , tanto è la distanza palo  bibanda / palo antenne tv centro tetto) sarebbe una linea parallela alta 1/5 d'onda sulla frequenza più alta delle HF cioè 30Mhz, pensa tu in 40 metri orribile il ROS sarebbe un mare:a 1.
PS ho visto l'antenna da 26 metri che mi hai consigliato, ma è un casino di fili ! dove li stendo per poi fare scendere  il cavo scaletta bilanciato?

Citazione di: maxastuto IU8MLV il 09 Settembre 2022, 21:31:25
PS tutto il terzo piano intorno alla casa va con il mio appartamento.  Dall'altro  lato  invece che avere due balconi laterali ed una finestra centrale ho un balcone intero largo appunto quanto tutto il palazzo ( 10 m circa) però necessita stendere una linea cavo coassiale di oltre 30 metri per attraversare tutto il tetto e scendere fino a dentro alla stanza-radio che ho dall'altra parte e poi da quel balcone  lungo stende il bucato mia moglie e  non vuole nulla neanche un filino sottile

qualsiasi filare sul tetto verrà influenzata, molto negativamente, dalla lamiera; ti complicheresti inutilmente la vita.
però hai tutta la superficie del tetto da coprire.
quanta distanza c'è, in altezza, tra il tuo balcone e l'estremità delle antenne TV?
riesci a stare 5 metri sopra le antenne con un palo da 10 metri?
i tal caso potresti mettere una filare, o un dipolo caricato, che attraversa tutto il tetto, se si rompe per il vento pazienza perché la rifai in mezz'ora; oppure un dipolo asimmetrico o una windom montata ad L verso terra, un po' come hai messo la tua attuale filare.
oppure ancora, sfruttando tutti gli angoli del terrazzo, una longwire a sbalzo, ben mascherata da filo per stendere, o stealth usando delle bacchette sottili o estensibile sempre con bacchette ricavate da canne da pesca da 3m...non c'è limite alle possibilità.

a me pare che hai delle belle capacità e una certa inventiva, IU8MLV,  perché vuoi affidarti a soluzioni di altri quando hai mostrato di riuscire a fare da solo con le loop e il resto?

OK come ti dicevo il tetto del mio stabile è la classica casa a tetto spiovente ai due lati di  cui un lato è più spiovente circa 18° l'altro è poco più 5 ° max cioe quasi piano ed è quello dal lato del palo della bibanda. Il tetto è lungo circa 17,5 metri di cui a centro tetto non è a punta ma ha un cordolo piatto con inclinazione 1°-2° cioe quasi piatto largo 30cm e lungo appunto quanto tutta la longitudinale della casa. In larghezza invece da spigolo a spigolo tetto siamo sui 10 metri circa. Ora a centro tetto cioè a metri 8 circa vi è il palo delle antenne tv che, vero è che è di ferro ma da mezzo pollice; è alto 2,5 metri e vi sono 2 yagi per tv montate a circa 1 metro max per  cui il restante 1,5 del  palo è libero. L'altro palo disponibile da fare da supporto per l'eventuale filare orizzontale è appunto quello della bibanda. Ora le condizioni sono queste: a 2 metri del palo bibanda ci sono  i radiali quindi se devo mettere un balun di alimentazione devo stare più sotto, dall'altra parte posso sfruttare l'altezza  massima del  palo tv che è appunto 2,5 metri  (mettere il filo dynema di trattenimento e l'isolante). Però i 2,5 metri del palo tv sono dal cordolo che è più alto del palo bibanda che invece è a spigolo tetto. Per cui per avere una filare  perfettamente in asse al piano  orizzontale sarebbe: dal lato palo bibanda sfruttata tutta l'altezza fino sotto i radiali quindi 2 m, dall'altro   lato sarei a circa 1,5  metri perchè il palo tv essendo sul cordolo è più alto a meno che non voglia stendere la filare che parte dal  basso ( palo bibanda verso l'alto ( palo tv) con un dislivello in ascendenza di mezzo metro. E comunque sarebbe sempre a 1,5 metri di distanza dal cordolo in metallo e circa 2metri dal tetto spiovente e comunque stesa per 8 metri lineari.
Mettere un palo sul  tetto? e come faccio ? Buco il tetto? L'unico punto è fissarne un secondo affiancato e bloccato  con staffe  di giunzione a quello tv, ma 10 metri sarebbe da pazzi perche quello della tv che  purtroppo è sottile e già con il vento oscilla con le yagi ad 1 metro,  pensa con una pertica di 10 metri! Gli altri condomini  anche se parenti se ne accorgerebbero dal segnale tv con il vento che degraderebbe il segnale tv e direbbero: che cosa è quel tubo sulle antenne tv? Fare  il giro dei balconi di tutto il perimento di casa con un filo e vari pali di sostegno mia moglie direbbe: che hai fatto hai messo il filo spinato intorno a casa? Purtroppo  o di verticale dal balcone o a stesura filare  verso sotto con quella inclinazione ripida altrimenti metto  un pallone aereostatico con gas elio e metto in sospensione un filo ah ah ah (meglio ridere che piangere) maledetta lamba e lunghezza d'onda

Mi ero ripromesso di non intervenire più.

Allora, ti propongo questa soluzione, facile da realizzare e funzionale. Canna da pesca da 10 metri fissata alla ringhiera del balcone, ci colleghi sotto un un-un e ci piazzi due contrappesi che lasci cadere in verticale dal balcone. Quando ti serve la alzi altrimenti resta chiusa e invisibile. Alternativa, firewire da 8 metri sulla stessa canna da pesca con i due estremi chiusi e un solo filo di contrappeso da 5 metri buttato fuori dal balcone in verticale.

E ci sarebbero altre alternative.

Citazione di: maxastuto IU8MLV il 12 Settembre 2022, 16:54:23
Mettere un palo sul  tetto? e come faccio ?

due pali in vetroresina da 10-12 metri fissati alle ringhiere dei balconi, l'antenna sopra al tetto se riesci a farla stare sopra all'antenna TV.

qualche decina di anni fa c'era la ECO Antenne di ASTI...che in catalogo aveva un'antenna HF da balcone....si fissava sopra la ringhiera..
https://www.flqelettronica.it/description.asp?item=148

ok walter una è la classica canna da pesca il filo deve essere 9,6 m  se non sbaglio e il balun 4:1. I contrappesi quanto devono essere lunghi?  Dove si collegano? Alla massa del connettore?
L'altra configurazione fireware non ho capito cosa sono gli estremi chiusi"

Citazione di: kz il 12 Settembre 2022, 18:08:58
due pali in vetroresina da 10-12 metri fissati alle ringhiere dei balconi, l'antenna sopra al tetto se riesci a farla stare sopra all'antenna TV.

kz scusa con 2 pali messi ad un angolo di un balcone e l 'altra all'altro angolo e poi non ho capito quando dici " l'antenna sopra il tetto se riesci a farla sopra l'antenna tv. Se ti riferisci ai 10 metri dei pali cannada pesca tiposso dire che superano il livello della antenna tv perche 2  metri se li prende il bordo muro ( messe agli angoli della mansarda) poi ce' un dislivello di 0,5 -1 metro tra spigolo tetto e centro tetto  e  l'antenna tv che è 2,5 metri quini in totale 2m bordo+1m dislivello+ 2,5 palo / anzi le yagi sono ad 1 metro del  palo tv  quindi le 2 canne da pesca supererebbero il livello delle yagi di circa 4,5 - 6 metri     

Citazione di: maxastuto IU8MLV il 12 Settembre 2022, 19:57:11
ok walter una è la classica canna da pesca il filo deve essere 9,6 m  se non sbaglio e il balun 4:1. I contrappesi quanto devono essere lunghi?  Dove si collegano? Alla massa del connettore?
L'altra configurazione fireware non ho capito cosa sono gli estremi chiusi"

L'un-un 4:1 lo monti a circa metà della base della canna da pesca e usi tutta la lumghezza della canna escludendo i primi due steli che sono troppo sottili, arriverai a circa 8 metri e dovrai accordare. Ma roba gestibile. In alternativa la Firewire è già lunga 8 metri e sei apposto così, in più l'accordatore puoi quasi dimenticarlo con quell'antenna.
I contrappesi li colleghi alla scatola dell'un-un se c'è la possibilità, altrimenti con una fascetta stringitubi direttamente al PL. lunghezza che ti consiglio, 5 metri.
Con meno di 100 euro sino ai 40 sei apposto e con un pò di fortuna pure qualcosa in 80 se trovi il corrispondente che ti risponde anche se non arrivi 9.

ok grazie ancora Walter se  prendo una  canna da pesca devo  decidere  se la extreme  o la  arrow. mala fireware come si collega che ora non l'ho presente. (ancora iw2en non mi risponde alla email)

" con un pò di fortuna pure qualcosa in 80 se trovi il corrispondente che ti risponde anche se non arrivi 9."

Chi...quelli che non si capiscono più tra loro quando arriva il segnale/qso RUSSO da 9+30/40 che usa un nocciolo di uranio a pochi KM per i suoi 25 KW e un HUNZA da 50 Mt. come traliccio? 

Citazione di: maxastuto IU8MLV il 12 Settembre 2022, 20:43:55
ok grazie ancora Walter se  prendo una  canna da pesca devo  decidere  se la extreme  o la  arrow. mala fireware come si collega che ora non l'ho presente. (ancora iw2en non mi risponde alla email)

La Firewire è una filare da 8 metri con bobina e il suo trasformatore. Io la uso in verticale su canna da pesca con un paio di radiali come contrappeso.

Citazione di: 1KT01 il 12 Settembre 2022, 20:50:37
" con un pò di fortuna pure qualcosa in 80 se trovi il corrispondente che ti risponde anche se non arrivi 9."

Chi...quelli che non si capiscono più tra loro quando arriva il segnale/qso RUSSO da 9+30/40 che usa un nocciolo di uranio a pochi KM per i suoi 25 KW e un HUNZA da 50 Mt. come traliccio? 

Perché, il caro collega della zona 0 che spesso di pomeriggio usa i suoi quasi 5 kw sui 40 dove lo mettiamo? E dice di andare in legal power, come se nessuno lo conoscesse.

Citazione di: maxastuto IU8MLV il 12 Settembre 2022, 20:43:55
ok grazie ancora Walter se  prendo una  canna da pesca devo  decidere  se la extreme  o la  arrow. mala fireware come si collega che ora non l'ho presente. (ancora iw2en non mi risponde alla email)

La Arrow in ogni caso: NO!

ok walter niente arrow