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Antenna per 10-20-40 metri ?

Aperto da nic, 01 Dicembre 2022, 16:54:30

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nic

Salve a tutti ,chiedo un piccolo aiuto su un antenna per i 10-20-40 metri , una cosa semplice per iniziare , dato che devo fare domanda per il nominativo e poi l'AG c'e tempo , purtroppo non avendo un budget ricco non posso comprare un antenna commerciale ,ma la voglia di sperimentare c'e, 73s to all nic.


kz

G5RV: è semplice da fare, non è proprio vero che si possa usare senza accordatore, ma è un buon compromesso.

AZ6108

Citazione di: nic il 01 Dicembre 2022, 16:54:30
Salve a tutti ,chiedo un piccolo aiuto su un antenna per i 10-20-40 metri , una cosa semplice per iniziare , dato che devo fare domanda per il nominativo e poi l'AG c'e tempo , purtroppo non avendo un budget ricco non posso comprare un antenna commerciale ,ma la voglia di sperimentare c'e, 73s to all nic.

Una EFHW ? Alla fine della fiera si tratta di un filo lungo circa 1/2 onda alla frequenza più bassa, un trasformatore 49:1 per adattarla al coassiale ed uno o più contrappesi (non obbligatori ma consigliati), in pratica nel tuo caso avresti un filo lungo 20m circa che potresti stendere in orizzontale, angolato o anche a V invertita, niente di che; per quanto riguarda il trasformatore, dai un'occhiata qui

https://qsl.net/nf4rc/2020/ResonantEndFedUnUnConstructionManual.pdf

ciao, Andrea.


Presa di terra: manciata di terriccio che, cosparsa su apparecchiature elettroniche, ne migliora il funzionamento

Walter2

Citazione di: nic il 01 Dicembre 2022, 16:54:30
Salve a tutti ,chiedo un piccolo aiuto su un antenna per i 10-20-40 metri , una cosa semplice per iniziare , dato che devo fare domanda per il nominativo e poi l'AG c'e tempo , purtroppo non avendo un budget ricco non posso comprare un antenna commerciale ,ma la voglia di sperimentare c'e, 73s to all nic.

Longwire, poca spesa e per iniziare va benissimo.


nic

Grazie a tutti ,si per me e' possibile , adesso chiedo per il log book , si puo conservare ,sul PC o ci vuole solo su carta , dopo vado a ordinare un toroide  e filo,mi sembra proprio un buon idea iniziare con un longwire , devo andare a vedere un po di schemi , grazie AZ,kz e Walter, 73s to all nic .

AZ6108

Citazione di: Walter2 il 01 Dicembre 2022, 18:59:53
Longwire, poca spesa e per iniziare va benissimo.

tralasciando il fatto che una "longwire" propriamente detta è una endfed lunga 1 o più lambda alla frequenza più bassa, se si va in quella direzione, servirà un accordatore; ad ogni modo

https://vk6ysf.com/longwire_antenna.htm

però... se ammettiamo l'uso di un accordatore, forse questa sarebbe meglio

https://vk6ysf.com/allbandhfdipole_mk3.htm

e per quanto riguarda l'accordatore, volendo/potendo arrangiarsi

https://pa0fri.home.xs4all.nl/ATU/FRImatch/FRImatcheng.htm

[emoji56]

ciao, Andrea.
Presa di terra: manciata di terriccio che, cosparsa su apparecchiature elettroniche, ne migliora il funzionamento


nic

Grazie Andrea AZ , perfetto quel post sul Fri-match ,domani vado nelle mie scatole a vedere cosa ho ,grazie ,73s to all nic.


AZ6108

Citazione di: nic il 01 Dicembre 2022, 21:03:15
Grazie Andrea AZ , perfetto quel post sul Fri-match ,domani vado nelle mie scatole a vedere cosa ho ,grazie ,73s to all nic.

il Fri Match non è "critico" per quanto riguarda i componenti (poi da quelli dipende la potenza massima supportata); ed è semplce da realizzare, solo occhio ad isolare uno dei due variabili; per il resto... realizzalo BENE (leggi e rileggi) e funzionerà bene

ciao, Andrea.
Presa di terra: manciata di terriccio che, cosparsa su apparecchiature elettroniche, ne migliora il funzionamento

plotino

se hai tempo e voglia datti una bella occhiata a tutti i vari tipi di antenna, male non ti farà... [emoji28]

https://officinahf.jimdofree.com/antenne-hf-mf/


'73
HF addicted - Luca --- 1rgk380 >> 1rgk380@gmail.com


michele P67

Come consigliato da altro utente
Per praticità ingombro e resa G5RV half size ,7,5 metri per braccio e circa 4,6 mt di bifilare a 300 hom poca spesa tanta resa ,niente trappole o balun toroidi ecc

inviato 21081111RG using rogerKapp mobile


nic

Grazie Plotino e grazie Michele ,adesso devo solo scegliere quale sara piu conveniente , 73s to all nic.

AZ6108

#11
Citazione di: nic il 01 Dicembre 2022, 21:03:15
Grazie Andrea AZ , perfetto quel post sul Fri-match ,domani vado nelle mie scatole a vedere cosa ho ,grazie ,73s to all nic.

considera che se deciderai per una endfed o per una doublet o G5RV, l'accordatore ti servirà comunque, per cui se hai un minimo di componentistica in casa, potresti valutare l'idea di autocostruirlo, ed il Fri-Match, tra i tanti, è abbastanza semplice da realizzare ed offre buone prestazioni, con l'unica limitazione di non coprire bene la banda dei 160m, ma credo che per iniziare, la copertura delle bande dai 10 agli 80 possa bastare

tornando all'antenna, la scelta della stessa dipende anche dallo spazio a disposizione, dai supporti esistenti (o installabili) e dalla possibilità o meno di usare una linea di alimentazione bifilare (che deve passare ad una certa distanza da ostacoli e NON può passare "dentro" i muri)

per cui, volendo ragionare sull'antenna, sarebbe opportuno avere qualche informazione in più per poterti dare una mano nella scelta, altrimenti si rischia di proporti soluzioni che non potranno essere implementate in pratica

ciao, Andrea.

[edit]

ad ogni modo, giusto per darti un'idea, vedi qui

https://www.dj0ip.de/open-wire-fed-ant/

https://www.dj0ip.de/open-wire-fed-ant/matching-o-w-f-antennas/matching-solutions/

il primo link descrive la classica "doublet" alimentata con linea bifilare, il secondo mostra come connettere correttamente la linea bifilare all'accordatore, in pratica si usa un BalUn 1:1 piazzato all'ingresso dell'accordatore per connettere la bifilare allo stesso ed una choke (maxwell o di altro tipo) tra l'accordatore e l'apparato






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michele P67

Az6108
Ottime osservazzioni come sempre
quindi attenta analisi dello spazio e delle bande in cui si desidera operare
I 20 metri sono già un ottima base di partenza i 40 offrono notevoli soddisfazioni per gli 80 ci andrei più cauto ,serve spazio
Per il resto spazio alla sperimentazione


inviato 21081111RG using rogerKapp mobile



AZ6108

#13
Citazione di: michele P67 il 02 Dicembre 2022, 13:38:35
Ottime osservazioni come sempre
quindi attenta analisi dello spazio e delle bande in cui si desidera operare
I 20 metri sono già un ottima base di partenza i 40 offrono notevoli soddisfazioni per gli 80 ci andrei più cauto ,serve spazio

Ciao Michele; il discorso più che riguardo le bande, era relativo al capire quanto spazio fosse disponibile (e di che tipo - tetto, giardino/cortile...) e se/quali supporti fossero disponibili/installabili, in modo da poter ragionare sulle possibili tipologie di antenna; per quanto riguarda invece le bande, il "problema" se lo vogliamo chiamare in questo modo è che, nel caso di antenne orizzontali (es. doublet), per avere dei lobi di radiazione accettabili le stesse andrebbero installate ad almeno 1/4 d'onda (meglio 1/2 onda) o più dal suolo, e se questo non è un grosso problema per le bande sino ai 20m, inizia ad essere un problema se si scende sui 40m e giù sugli 80 (senza considerare i 160), in tali casi un'antenna orizzontale "troppo bassa" avrà angoli di radiazione NVIS, per cui ... o ci si accontenta, oppure si opta per la soluzione più usata (sempre che sia possibile), ossia un'antenna orizzontale (es. doublet) che copra le bande fino ai 20m (ma se arriva ai 40 o agli 80 va bene), ed una seconda antenna verticale per le sole bande dei 40/80, quest'ultima, anche se installata al suolo offrirà comunque bassi angoli di lancio, adatti al DX

Detto questo, e riguardo la G5RV consigliata da altri, prima di mettere in opera tale antenna, suggerirei la lettura di questi documenti redatti da Cebik

http://on5au.be/content/a10/wire/g5rv.html

http://on5au.be/content/a10/wire/g5rv2.html

http://on5au.be/content/a10/wire/g5rv3.html

con quanto sopra non voglio dire che la G5RV sia una cattiva antenna, solo che... prima di decidere se usare la G5RV o una doublet "normale", credo che sia opportuno capire bene le differenze

tornando al discorso antenna verticale per 40/80, nel caso si considerasse tale soluzione, qui

https://www.qsl.net/pa3hbb/ll.htm

c'è un'idea che potrebbe essere interessante, l'antenna sopra copre appunto le due bande 40/80 (o può essere realizzata come monobanda) e potrebbe fare il paio con un'antenna orizzontale per le altre bande; ma... di nuovo, sarebbe opportuno avere delle info sugli spazi a disposizione, altrimenti... beh, avendo spazio e la possibilità di installare/usare quattro supporti abbastanza alti, una bella skyloop (loop orizzontale onda intera) sarebbe difficile da battere quanto a semplicità di costruzione ed efficienza [emoji1]

ciao, Andrea.
Presa di terra: manciata di terriccio che, cosparsa su apparecchiature elettroniche, ne migliora il funzionamento

nic

Salve AZ e michele ,per spazio non ho problemi perche vivo in campagna , l'unico problema e decidere che antenna usare per 20 a 80 metri , ho gia un buon autocostruito per 10 metri , percio devo capire dove mettere i pali nuovi e con quale antenna , per me sarebbe ideale avere un palo con canna da pesca alto 10 metri dal suolo al centro e poi magari altri 2 da 6 o 7 metri , detto questo vado a cercare in rete 2 condensatori per il Fri-match che vorrei costruire , grazie sempre per il vostro aiuto ,73s to all nic.

AZ6108

#15
Citazione di: nic il 02 Dicembre 2022, 16:27:01
Salve AZ e michele ,per spazio non ho problemi perche vivo in campagna

in tal caso, se non hai problemi di spazio

https://www.dj0ip.de/my-favorite-antennas/my-favorite-all-band/

questa è MOLTO difficile da battere e copre tutte le bande dai 10 agli 80; per l'altezza, i pali/supporti dovranno essere al minimo 10m, ma se riesci ad installarla più alta, andrà anche meglio (ma usa cordini e carrucole per ancorare il filo ai pali, in modo da poter abbassare l'antenna se necessario), per l'alimentazione, scendi fino a terra (o il più vicino casa possibile, la "scaletta" può scendere angolata senza problemi) con il doppino, in quel punto inserisci un balun/choke 1:1 come quello descritto in questa pagina

https://www.dj0ip.de/rf-cmc-chokes/different-kinds-of-chokes/



(nel tuo caso, la calza andrà connessa al terminale "nc" nell'immagine, e potrai omettere i terminali laterali, dato che non hai radiali) e da questo prosegui con il coassiale sino all'accordatore in stazione
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AZ6108

#16
e, di sicuro, la skyloop sarà MOLTO meglio di una G5RV [emoji41]

"edramon kai edramon..."

no, scusa ho la "filastrocca" in mente da qualche minuto...
Presa di terra: manciata di terriccio che, cosparsa su apparecchiature elettroniche, ne migliora il funzionamento

r5000

73 a tutti, uso il loop ad onda intera per gli 80 mt e posso dire che è ottima per il traffico locale sia in 80 che 40 mt (lavora in NVIS) ma dai 20 mt a salire non è propiamente un'antenna dx anche se mi è capitato di ricevere l'sstv dal giappone in 20 mt, collegare amici dal canada ecc... non c'è paragone con la direttiva o anche con una verticale 1\2 onda, è montata da 12 anni e ho fatto innumerevoli qso in qrp ma non è un'antenna per fare dx a meno che montarla molto alta e allora sulle bande alte può anche funzionare in dx, la mia ha un'altezza media da terra di 8 mt e dove scavalca la casa ( un lato) il tetto è a pochi metri  ma non si può fare diversamente con le canne fissate alla recinzione, se avevo più spazio per controventare le canne direi che l'altezza minima per avere il dx nelle bande alte è 12-15 mt ma non oltre per non perdere il funzionamento NVIS in 80 e 40 mt...
non dare da mangiare al troll    https://www.rogerk.net/forum/index.php?msg=858599

nic

Salve a tutti ,purtroppo in questo momento non va bene che posso comprarmi 4 pali o 4 canne da pesca di 10 metri , percio mi devo arrangiare con quello che ho , percio un dipolo con 3 pali ,73s to all nic.


michele P67

Nic
Per quale motivo utilizzare 3 pali per un dipolo?
Un semplice V rovescia ha bisogno di un solo palo e 2 picchetti
Considera che il dipolo è monobanda
Le ulteriori soluzioni proposte ti offrono la possibilità di operare su più bande il ché non è poco
Nel mio caso essendo vincolato da spazio e posizione (palazzo di 8 piani lungo 200 metri e più)unica cosa che posso sfruttare è la sua altezza
Ho optato per antenna multibanda ed una verticale 10 15 e 20 mt


inviato 21081111RG using rogerKapp mobile


nic

Salve michele , io purtroppo adesso non ho la possibilita di comprare altre canne da pesca o pali in resina , cosi avendo una canna in vetro resina di 7 metri e un palo da quasi 4 metri arriviamo a circa 10 metri , poi ho 2 canne da 4 metri , cosi una specia di v invertita ci esce , poi vediamo se ce qualche consiglio , ormai non vado piu a pescare ,percio sulle due canne alle estremita mettero i mulinello con nylon grosso cosi non devo usare caruccole o quant'altro ,  grazie michele 73s to all nic .

AZ6108

#21
Citazione di: nic il 03 Dicembre 2022, 05:58:58
Salve michele , io purtroppo adesso non ho la possibilita di comprare altre canne da pesca o pali in resina , cosi avendo una canna in vetro resina di 7 metri e un palo da quasi 4 metri arriviamo a circa 10 metri , poi ho 2 canne da 4 metri , cosi una specia di v invertita ci esce , poi vediamo se ce qualche consiglio , ormai non vado piu a pescare ,percio sulle due canne alle estremita mettero i mulinello con nylon grosso cosi non devo usare caruccole o quant'altro ,  grazie michele 73s to all nic .

se decidi per un dipolo, ti conviene valutare una doublet con alimentazione bifilare in modo da poter coprire più bande

https://www.dj0ip.de/open-wire-fed-ant/

ciao, Andrea.

p.s.

evita i mulinelli, specie piazzati in cima, due o tre cordini ti permetteranno di alzare/abbassare l'antenna senza problemi e senza peso aggiuntivo ed invece delle canne da pesca, usa un paio di pali metallici o anche un palo ed un altro ancoraggio (albero, casa...)

per quanto riguarda la linea bifilare, se non puoi acquistarla, potresti costruirla da solo

http://www.w1aex.com/owl/owl.html

per il cordino, questo

https://www.amazon.it/Abma-Cord-Paracord-interni-paracadute/dp/B07T39Z854

può andar bene
Presa di terra: manciata di terriccio che, cosparsa su apparecchiature elettroniche, ne migliora il funzionamento

nic

Salve Andrea AZ ,si ho gia una bella corda in nylon quello che usavo per i miei palamiti da pesca circa 5 mm corda molto robusto e leggero , comunque mi sono espresso male i mulinelli piazzati sempre alla base della canna da pesca , sono dei mulinelli che usavo per la pesca a traina molto robusti ,certo se uno deve andare a comprare 2 mulinelli cosi oggi ci vogliono 200 euro , io ce li ho e lo usiamo , detto questo servirebbe sempre un dipolo dai 10 ai 40 metri , al momento mi serve solo questo , sono andato a cercare 2 condensatori variabili ma con poco successo ,sempre un grande grazie a tutti ,73s to all nic.

AZ6108

#23
Citazione di: nic il 03 Dicembre 2022, 16:41:23
Salve Andrea AZ ,si ho gia una bella corda in nylon quello che usavo per i miei palamiti da pesca circa 5 mm corda molto robusto e leggero , comunque mi sono espresso male i mulinelli piazzati sempre alla base della canna da pesca , sono dei mulinelli che usavo per la pesca a traina molto robusti ,certo se uno deve andare a comprare 2 mulinelli cosi oggi ci vogliono 200 euro , io ce li ho e lo usiamo , detto questo servirebbe sempre un dipolo dai 10 ai 40 metri , al momento mi serve solo questo , sono andato a cercare 2 condensatori variabili ma con poco successo ,sempre un grande grazie a tutti ,73s to all nic.

a questo punto, se non hai e non puoi costruire (od acquistare) un accordatore, e vuoi solo un dipolo, le scelte si riducono al dipolo trappolato o a quello con bracci multipli, ad esempio


http://www.radioamatoripeligni.it/i6ibe/dipolo_multibanda/dipolo_multibanda.htm

per il balun, evita il T200-2 ed usa invece un toroide FT240-43 ed avvolgi 17 spire (8+1+8); NON lo realizzare avvolgendo il coassiale in aria dato che non avrà la larghezza di banda necessaria per il dipolo multibanda.
Presa di terra: manciata di terriccio che, cosparsa su apparecchiature elettroniche, ne migliora il funzionamento

nic

Grazie Andrea ,esattamente quello che serve a me un bel dipolo con angolo 45 gradi , poi gia ordinato un ft240-43 e 2 condensatori per farmi l'antenna tuner , diciamo adesso possiamo iniziare la costruzione ,73s to al nic.