cosa usare per costruire una stazione

Aperto da s1gg, 15 Giugno 2022, 17:58:13

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s1gg

Salve,

mi è ritornata la ovglia di smanettare con un cb, ma pero ora vivo al piano terra di una costruzione di 2 piani piu tetto in tegole.

da casa mia non ricevo nulla e non ho un balcone.
il giardino... piccolino e qualcosa si riceve.(ps ho un vecchio apparato sconosciuto trovato in cantina che non riesco a far trasmettere ma qualcosa riceve appena possso provo una chiavetta sdr che mi ha dato un amico)

Vorei mettere un antenna sul tetto.

ho una calata che era occupata da un cavo dantenna TV prima he mettessero una sola antenna per gli appartamenti.

intanto sto parlando con gli altri condomini (3 famiglie ma non sembra ci siano problemi)

vorrei capire un po che mi servirebbe per divertirsi un po.

le case intorno sono mediamente piu alte di un piano ma hanno il tetto piano.

e sono in pianura.

vorrei una discussione su che problemi incontro e su come minimizzarli.

per ora solo la CB chissa... il DX mi ha sempre affascinato..


bergio70

http://www.iw1axr.eu/radio/Manuale_stazione_in_casa_IW1AXR.pdf

due o tre cose...

hai bisogno di una radio (!) e di una antenna...
Poi del cavo che unisce le due.
Non risparmiare sul cavo, antenne e radio si cambiano, sostituire il cavo diventa complicato, così come pali, staffe e in genere quanto è situato oltre le tegole.

In 27 una 5/8 fornisce prestazioni decenti e non costa una cifra esagerata.
La radio... in 27 sono rimasto troppo indietro, ma sicuramente qui trovi persone più informate di me.
Già il proposito di utilizzare il tetto ti pone in una buona posizione.


AZ6108

Citazione di: bergio70 il 16 Giugno 2022, 11:38:12
hai bisogno di una radio (!) e di una antenna...
Poi del cavo che unisce le due.

... dei relativi connettori, di un rosmetro decente con relativo cavetto di raccordo che servirà per "tarare" l'antenna a risonanza, e di un alimentatore decente che fornisca una tensione "pulita" e che abbia una corrente (Amperes) sufficiente o superiore a quella assorbita dal ricetrasmettitore

Citazione
Non risparmiare sul cavo, antenne e radio si cambiano, sostituire il cavo diventa complicato, così come pali, staffe e in genere quanto è situato oltre le tegole.

Concordo, il cavo RG-58 va bene per i raccordi, ma per la discesa di antenna meglio orientarsi su altro, anzi se possibile sarebbe opportuno che il cavo sia di "produttore noto" in modo che le caratteristiche dello stesso siano corrispondenti a quelle attese, in caso contrario si rischia di prendere un cavo "cinese" che, sulla carta dovrebbe avere certe caratteristiche ma, nella pratica, è una "ciofega" [emoji1]

Occhio anche a non farsi fregare dal venditore con la vecchia storia che "il cavo deve avere una lunghezza pari a multipli di..." dato che è una fesseria bella e buona, invece, prendi una lunghezza di cavo che sia 4 o 5 metri superiore a quanto ti serve, l'eccesso eviterà di trovarsi con un cavo "corto" nel caso in cui si sia valutata male la lunghezza e potrà essere usato per formare una bobina di blocco che... non fa mai male; per quanto riguarda la posa del cavo vanno EVITATE pieghe/curve strette, ossia NIENTE pieghe ad angoli retti o (peggio) acuti, meglio far fare al cavo una curva ampia, parecchi produttori tra le informazioni indicano anche il raggio minimo di curvatura, e questo è un altro motivo per prendere un coassiale "di marca"

Citazione
In 27 una 5/8 fornisce prestazioni decenti e non costa una cifra esagerata.

ultimamente mi sembra di aver visto che la "Gain Master" sia parecchio gettonata; ad ogni modo, per iniziare, anche una normale GP 1/4 d'onda può andar bene a condizione che venga installata ad un'altezza decente dal tetto
Presa di terra: manciata di terriccio che, cosparsa su apparecchiature elettroniche, ne migliora il funzionamento

s1gg

Citazione di: bergio70 il 16 Giugno 2022, 11:38:12
http://www.iw1axr.eu/radio/Manuale_stazione_in_casa_IW1AXR.pdf

due o tre cose...

hai bisogno di una radio (!) e di una antenna...
Poi del cavo che unisce le due.
....

sono cose che si possono comprare.

E' l'esperienza..
i consigli per evitare grossolani errori..

non si possono comprare.


Per prima cosa controllo la guaina di discesa con una sonda e cerco di capire che giro fa...
da ingresso e uscita sembra dritta....

per il rosmetro è il "decente" che mi mette in agitazione...

per alimentatore se ne trovano un po di tutti i prezzi e caratteristiche.

ma un passo alla volta.

prima vediamo se si riesce a fare il collegamento. controllo il condotto e acccetto consigli su un cavo idoneo (e connettori)

Saluti


AZ6108

#4
Citazione di: s1gg il 16 Giugno 2022, 12:17:27
per il rosmetro è il "decente" che mi mette in agitazione...

per un uso "CB" non ti serve uno strumento da laboratorio, basta che ti fornisca una misurazione affidabile; scartando i modelli da 20€ direi che con una cifra di circa 40...60€ sia possibile trovare un modello adatto all'uso che ne andrai a fare, tralasciando i vari marchi "blasonati", ti basterebbe anche qualcosa di questo genere https://www.amazon.it/Zetagi-HP-201-ZETAGI-ROSMETRO-WATTMETRO/dp/B0042EN0FW senza infamia e senza lode, sarà sufficiente per mettere in opera la tua antenna, poi però, invece di fare come molti, una volta "tarata" l'antenna, scollegalo, inutile sprecare anche quel minimo di potenza, dopotutto se dovrai fare un controllo, ricollegare il rosmetro richiederà poco tempo

Citazione
per alimentatore se ne trovano un po di tutti i prezzi e caratteristiche.

un alimentatore da 10A potrebbe andar bene, ma dipende da che ricetrasmettitore prenderai, per un omologato 10A bastano ed avanzano, per altri apparati... potrebbero essere pochi [emoji56], per dire, con un apparato come questo https://www.amazon.it/CRT-SUPERSTAR-SS-6900N-RICETRASMETTITORE-VEICOLARE-CB/dp/B00BSOWIGG con 10A saresti al limite, ed è meglio evitare di "tirare per il collo" l'alimentatore
Presa di terra: manciata di terriccio che, cosparsa su apparecchiature elettroniche, ne migliora il funzionamento

lake

cavi ce ne sono tanti, ma x me il tanto bistrattato rg 58 x i 27 mhz se non si desiderano prestazioni da dx va piu' che bene , economico, sottile, facile da inserire anche in canaline strette
Monitor R1A IR2CL  145.637,5
https://ik2zlj.jimdo.com/ir2cl-fm/
ik2zlj-r virtual server ovh


plotino

una volta appurato se il tuo apparato sconosciuto è funzionante, e di che tipo si tratta, se ha solo i normali 40ch AM/FM oppure anche la SSB, decidi cosa farne, se cambiarlo con uno con le bande laterali e più canali, così da iniziare a curiosare sui DX, visto che la propagazione andrà, si spera, via via sempre migliorando per i prossimi 3/4 anni

e quindi passiamo alla solita domanda di rito: Budget a disposizione?  [emoji23]
sennò stiam qui a dirti metti questo, quello, etc... ma se non hai fondi da investire... parliamo di aria fritta  [emoji1]
HF addicted - Luca --- 1rgk380 >> 1rgk380@gmail.com


kz

Citazione di: lake il 16 Giugno 2022, 12:45:21
cavi ce ne sono tanti, ma x me il tanto bistrattato rg 58 x i 27 mhz se non si desiderano prestazioni da dx va piu' che bene , economico, sottile, facile da inserire anche in canaline strette

sottoscrivo.

volendo contenere l'attenuazione su tratte medie (25-30m) un cavo da 7mm è un buon compromesso, ma i connettori iniziano a costare.

Citazione di: s1gg il 16 Giugno 2022, 12:17:27
per il rosmetro è il "decente" che mi mette in agitazione...

per alimentatore se ne trovano un po di tutti i prezzi e caratteristiche.

per l'uso in CB va bene anche un rosmetro da 20 euro, personalmente mi sono trovato meglio con strumenti vecchi o vecchissimi: sono fatti meglio e costano la stessa cifra dei nuovi di bassa qualità, la precisione è la stessa.

alimentatore si trova anche regalato o di recupero, ci sono alcuni switching da illuminazione che, miracolosamente, non emettono rumore, ma devi essere fortunato a trovare proprio quelli; altrimenti cerca nei vari luoghi, reali o virtuali, dove si vendono materiali usati: un alimentatore lineare 13,8v 3-5A (il minimo indispensabile) lo puoi trovare in buone condizioni per 20-30 euro.

AZ6108

Citazione di: lake il 16 Giugno 2022, 12:45:21
cavi ce ne sono tanti, ma x me il tanto bistrattato rg 58 x i 27 mhz se non si desiderano prestazioni da dx va piu' che bene , economico, sottile, facile da inserire anche in canaline strette

Ciao "Lake", hai ragione... ed hai torto [emoji1]

Mi spiego; il cavo RG-58 sulla "27", per tratte relativamente brevi, è più che accettabile, però, come tu sai, "l'appetito vien mangiando" e ad "S1GG" potrebbe venir voglia, in un prossimo futuro, di provare a fare qualche DX e/o di prendersi un lineare... o magari, perchè no, se ci prende gusto potrebbe anche venirgli voglia di prendere la patente; a quel punto si troverebbe a dover/voler sostituire la discesa in RG-58 con una tratta di cavo migliore, e siccome l'operazione non è comodissima, credo che partire direttamente con un cavo diverso sia una buona idea

Presa di terra: manciata di terriccio che, cosparsa su apparecchiature elettroniche, ne migliora il funzionamento


AZ6108

Citazione di: s1gg il 15 Giugno 2022, 17:58:13
(ps ho un vecchio apparato sconosciuto trovato in cantina che non riesco a far trasmettere ma qualcosa riceve

posta qualche foto di quel "vecchio apparato", magari si riesce a riconoscerlo ed a trovare schema ed informazioni che potrebbero esserti utili.
Presa di terra: manciata di terriccio che, cosparsa su apparecchiature elettroniche, ne migliora il funzionamento

s1gg

il vecchi apparato è un palmare a batteria stilo 6ch. qualcosa riceve oltre al rumore di vondo ma non vale la pena fargli altro dopo una pulizia. con consulenza di un elettrotecnico.

plotino

Citazione di: s1gg il 16 Giugno 2022, 17:24:52
il vecchi apparato è un palmare a batteria stilo 6ch. qualcosa riceve oltre al rumore di vondo ma non vale la pena fargli altro dopo una pulizia. con consulenza di un elettrotecnico.
ok allora facciamo punto zero, lo tieni come ricordo ed ogni tanto lo userai... [emoji23]

vuoi montare una stazione CB/DX per iniziare? dicci il budget che puoi spendere
HF addicted - Luca --- 1rgk380 >> 1rgk380@gmail.com

s1gg

Per il cavo rg58 oppure?
si potrebbe venire buono essere un po piu prestante anche perche non so se sara facile far passare nella guaina murata il cavo.
nel weekend misuro il tubo e se riesco infilo la sonda.

per il CB ce ne sono una marea tutti uguali e tutti diversi.
leggendo qua e la devo decidere se essere legale o no...
poi i modi di trasmissione.

per l'installazione dell'antenna mi consigliate uno specialista o qualche amico (tipo eletricista o simili)?


s1gg

#13
i soldi non sono un problema  [emoji23]

potrei mettere li 500fagioli piu o meno considerando che puo variare in base all'apparato

sto facendo un po di conti ma non riesco a quantificare alcune spese.

installazione antenna e cavo
anche perche si spende una volta sola per il palo e per il filo.(spero)

per CB, alimentatore, antenna, rosometro si fa presto a fare i conti...

mi hanno regalato una chiavetta sdr senza antenna si riesce a metterci qualcosa di autocostruito per provere a trovare qualche segnale quano andro sul tetto?

AZ6108

#14
Citazione di: s1gg il 16 Giugno 2022, 17:33:06
Per il cavo rg58 oppure?

dipende dal diametro della guaina, dal budget a disposizione e dalla potenza massima che potresti far passare sul cavo in un futuro; per quanto riguarda i cavi in generale, direi di orientarti su "Siva" o su "Messi e Paoloni", un paio di esempi giusto per darti un'idea

* 5mm
https://messi.it/it/catalogo/cavi-50-ohm-ham-radio/airborne-5.htm

* 10mm
https://messi.it/it/catalogo/cavi-50-ohm-ham-radio/airborne-10.htm

* 13mm
https://messi.it/it/catalogo/cavi-50-ohm-ham-radio/hyperflex-13.htm

P.S. occhio che nel calcolo della lunghezza del cavo dovrai considerare anche la tratta che sale lungo il palo di supporto dell'antenna e quella che arriva all'apparato, poi aggiungi qualche metro per tenerti sul sicuro
Presa di terra: manciata di terriccio che, cosparsa su apparecchiature elettroniche, ne migliora il funzionamento

kz

per il cavo, stranamente, hai l'imbarazzo della scelta; per restare tra i cavi da 5mm ci sono i cavi Messi e Paoloni airborne5 e hyperflex5, SSB aircell5, SIVA HF195, Belden H155.
l'antenna dipende più dagli altri che da te: se ci sono responsabilità eventuali verso terzi conviene che te la faccia installare da chi ti può rilasciare una certificazione.
apparato e accessori vedrai che se ti interessa ne cambierai parecchi, soprattutto se non ci sono problemi di fondi.

IZ1KVQ

secondo me il cavo è sopravvalutato come importanza in HF a potenze basse ... bisogna puntare su una antenna performante in 27 una 5/8
--
i migliori 73 da IZ1KVQ
Francesco
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se ti va visita il mio sito
http://iz1kvq.altervista.org/index.html
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Grid: JN44LK
CQ Zone: 15
ITU Zone: 28
QSL: Bureau, Direct, eQsl, e-mail or Lotw

HAWK

Una ottima antenna sopperisce a tante cose; poca affluenza di zona nella banda, aumenta la possibilità dei collegamenti a tutti i livelli.

Il sistema di antenna, sarebbe meglio definire deve essere ottimale, tale sistema non è solo l' antenna.

Comincia dal PL, al cavo usato, finisce all' aereo, con saldature perfette a regola d'arte e criterio installativo

Una di queste componenti mancante o difettosa e neanche un bellissimo SS9900 fa fare i collegamenti degni di questa definizione...

Un CB da 50 euro con badante in omaggio, funziona nel bene e nel male, è il SISTEMA ANTENNISTICO che deve essere meglio curato.

Credo e penso e scrivo, ma potrei essere nell' errore più grande...

plotino

#18
Citazione di: s1gg il 16 Giugno 2022, 17:41:50
i soldi non sono un problema  [emoji23]
ah bene, ottimo presupposto, allora abbiamo detto che la stazione al momento per iniziare sarà una CB/DX, giusto?
per cui iniziamo dall'antenna, Sirio Gain Master 5/8, antenna plug'n'play, la installi e non ti devi preoccupare di tarature, larga banda da 26/30Mhz circa

palo zincato pesante da 6 metri (almeno, magari anche 8 per una futura installazione di antenna filare per HF) tiranti e tasselli chimici, più una carrucola con corda per alzare in futuro l'antenna filare per le HF

cavo, se possibile far passare un 10mm nella canalina ti consiglio il classico RG213 della M&P, col dielettrico solido, sicuramente più longevo e resistente in caso di curvature strette
https://messi.it/it/catalogo/coassiali-50-ohm/rg-mil-c17/rg-213-plus.htm

a
ltrimenti un 7mm di diametro sempre M&P https://messi.it/it/catalogo/cavi-50-ohm/ultraflex-7.htm
o
vviamente connettori di qualità

passando alla radio se vuoi orientarti sul nuovo allora CRT 6900/9900, President Lincoln nuovo, altrimenti con l'usato ti si apre il mondo del vintage con i suoi pro e contro, dovrai avere assoluta certezza del corretto funzionamento della radio acquistando da persona/negozio di fiducia con garanzia, e qui ti direi President Lincoln vecchia serie, Galaxy Saturn da base, oppure un Galaxy Pluto/2100/Super Galaxy

per il momento direi che basta per iniziare, altri accessori tipo microfono da base, W/ROSmetro, amplificatore lineare verranno a seguire in base alla tua voglia e necessità,
buon inizio

'73
Luca
HF addicted - Luca --- 1rgk380 >> 1rgk380@gmail.com


BRIVIDO BIANCONERO op Walter


s1gg

Grazie anche a te plotino

come ho gia detto devo far passare il cavo d'antenna.

infilo una sonda da elettricista e vedo se passa e con che fatica. misuro pure il diametro.

e il primo passo è fatto.

poi seguiranno piccoli passi e le spese aumenteranno.

una domanda  è difficile installare i connettori sul cavo? ho visto dei video e sembra facile, ma non so...

saluti



kz

Citazione di: s1gg il 17 Giugno 2022, 13:44:29
una domanda  è difficile installare i connettori sul cavo? ho visto dei video e sembra facile, ma non so...

È più facile a farsi che a dirsi, trovi le guide sui siti dei produttori di cavi.

bergio70

come tutte le cose, se lo hai già fatto è facile, i primi possono essere più impegnativi.
Un PL comunque non è complicato... a casa... sul tavolo...
sul tetto può esserlo meno.

s1gg

Citazione di: kz il 17 Giugno 2022, 13:50:00
È più facile a farsi che a dirsi, trovi le guide sui siti dei produttori di cavi.

Citazione di: bergio70 il 17 Giugno 2022, 13:52:27
come tutte le cose, se lo hai già fatto è facile, i primi possono essere più impegnativi.
Un PL comunque non è complicato... a casa... sul tavolo...
sul tetto può esserlo meno.


mi devo fidare di voi ...


plotino

Citazione di: s1gg il 17 Giugno 2022, 13:44:29
una domanda  è difficile installare i connettori sul cavo? ho visto dei video e sembra facile, ma non so...

saluti
un video esaustivo

https://youtu.be/EH2CLk12JAg

s
egui bene i vari passi, tipo la calza ripiegata un po' su se stessa, la parte più antipatica sarà avvitare letteralmente il connettore sulla guaina esterna del cavo, per cui dovrai aiutarti con una pinza, ma questo se fatto bene darà una resistenza meccanica alla trazione perfetta  [emoji6]
HF addicted - Luca --- 1rgk380 >> 1rgk380@gmail.com