Rogerk radioamatori e cb forum

73 a tutti....volevo costruire una Delta loop ad un elemento.per intenderci quella con due canne da pesca .....la userei sulla 27 MHz.... qualcuno ha qualche progetto dettagliato per l'auto costruzione??? ringrazio in anticipo ...

https://officinahf.jimdofree.com/antenne-hf-mf/hf-delta-loop/ (https://officinahf.jimdofree.com/antenne-hf-mf/hf-delta-loop/)

ricalcola pure per la tua frequenza di interesse

'73
Luca

Grazie Luca... gentile...solo una cosa .come faccio a calcolare le misure per i 27555???

Ok le formule per il calcolo della lunghezza le ho trovate....non ho capito una cosa....il ballon devo farlo o no?funziona anche solo con lo stub giusto?un ultima cosa l'angolo tra le due canne quanto deve essere?

triangolo equilatero, tre lati uguali, tre angoli uguali, 60 gradi ovviamente.
il balun 2 a 1 sembra la soluzione migliore.

Ok grazie mille..lo chiesto perché ho visto che ci sono con angolo diversi... grazie Ancora

Io non ho usato Balun, se vuoi prova cosi'.
Dopo il filo , prima di connetterlo al cavo (RG8/58....)  fai adattatore d'impedenza con cavo 75 Ohm di m.2,73 (circa 7/8 spire) su tubo da 100mm. poi ti connetti al coassiale.
Aggiungi anche un filo x creare massa da calza cavo 75 Ohm a piastra o tubo .[img width=450.0000305175781 height=600]http://www.grix.it/UserFiles/azimuth/Image/SAM_0209.jpg[/img]

guardati anche questo sito
http://www.radioamatoripeligni.it/i6ibe/deltaloop/deltaloop.htm

la classica è equilatero (60°) con adattatore 2:1 come l'ho fatta io, ma con angolo di 37° non ti serve (dicono) alcun adattatore

Grazie mille Romeo....ma rimane un antenna direttiva o no?se si come fai a capire da che parte orientarla?ultima domanda visto che l'hai fatta...funziona bene???

Ho eseguito la simulazione di un elemento delta loop a 27.555MHz e questi sono i risultati :
(https://i.postimg.cc/FK9zRP2G/Cattura.jpg) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/vT6HjCV8/Cattura1.jpg) (https://postimg.cc/64tX4jcF)

(https://i.postimg.cc/W4bZKbb2/Cattura4.jpg) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/G24yL7yV/Cattura5.jpg) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/vHr6Z64Y/Cattura6.jpg) (https://postimages.org/)

La simulazione e' stata ottimizzata per 27.555MHz. Il lato orizzontale risulta lungo 1.939*2=3.878m. I due lati obliqui sono lunghi 3.836m. L'alimentazione e' alla base. Come si vede dalle figure 3 e 4 la polarizzazione e' prevalentemente orizzontale.
Risulta una Z=104,8-J2.024.
Per adattare tale impedenza ai 52OHm del cavo coassiale occorre alimentare l'antenna con un tratto di linea a LAMBDA/4 (1.81m) di cavo coassiale a 75OHm. Come si vede dall'ultima figura, alla fine di quel tratto avremo un SWR=1.09 riferito a 52OHm.Da questo punto si puo' alimentare l'antenna con coassiale a 52OHm.
73' Franco

Grazie mille per le info . gentile

Quanto va installata da terra per una buona ricezione?

Lo stub è l adattatore di impedenza(2:1)...il choke è il balun 1:1.

Se avvolgi lo stub attorno ad un tubo di plastica, crei il balun che permette di tagliare l antenna propio in quel punto....e di fatto il cavo di discesa e il palo nn sono piu un elemento trasmittente.

Inviato dal mio SM-A202F utilizzando Tapatalk

Scusatemi per la precisazione ma lo  stub e' una cosa, il tratto di linea a 75OHm e' un'altra. Gli stub sono di due tipi, aperti o chiusi ad una estremita' e l'altra estremita' e' collegata in parallelo o in serie alla linea ma in questo caso non si tratta di uno stub ma di un tronco di linea collegato ad entrambe le estremita'.
Si sarebbe potuto utilizzare un balun 2:1 anziche' questo tratto di linea a 75OHm oppure un adattatore di impedenza LC con Q=1.
(https://i.postimg.cc/sDW8VLMh/Cattura.jpg) (https://postimg.cc/8j1w4tBp)
73' Franco

Franco ma il tratto di cavo da 75 ohm sarebbe meglio avvolgerlo a spira attorno un tubo di plastica bianca bene lasciarlo scendere dritto sul palo?

Buongiorno sto provando anch'io a fare la stessa antenna e a quanto ho capito lo spezzone di filo da 75 ohm non dev'essere avvolto, ma libero. Per quanto riguarda l'altezza da terra basta qualche metro. Io la sto facendo con polarizzazione verticale. Correggetemi se sbaglio. 73

inviato SM-G975F using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

La simulazione prevede che sia vicino a terra il punto di alimentazione. Se la sposti in alto cambiano i lobi in che diventano piu' bassi ma anche l'impedenza, soprattutto nella parte reattiva.
Il cavo da 75 OHM e' un tratto di linea che io lascerei lungo, io avvolgerei il cavo a 52 OHm come choke. Tieni presente che 1.81 metri sono la lunghezza elettrica di 1/4 d'onda a 27.555KHz con un cavo coassiale con fattore di velocita' FV=0.66, se cambi cavo con un FV diverso occorre rifare il calcolo della lunghezza del cavo. Sono valori sempre calcolati teoricamente che possono essere modificati per ottenere il migliore SWR, ma non ci si dovrebbe discostare molto. E' chiaro che se dovessi avere una parte reattiva che si discosta molto da quella ottenuta nella simulazione, l'adattamento con un tratto di linea a 75 OHm non andrebbe piu' bene. L'obbiettivo e' ottenere ai capi della antenna una parte reattiva contenuta .
73' Franco
Provo a fare una simulazione a varie altezze.

Guarda Franco io l'ho finita e appena testata ...ho tenuto le misure che mi hai dato tu ..il cavo da 1.81 in rg 59 da 70 ohm l'ho arrotolato con  6 spire su un tubo da 80mm....Ros sulla 27555 1:2....direi che va benone...devo restare in TX e RX ma in questo momento non c'è nessuno... grazie dei consigli franco

Ottimo Daniele, sono contento per te.
Buon divertimento e grazie per il feedback.
73' Franco

Citazione di: Daniele.cb il 24 Marzo 2021, 10:17:39
Guarda Franco io l'ho finita e appena testata ...ho tenuto le misure che mi hai dato tu ..il cavo da 1.81 in rg 59 da 70 ohm l'ho arrotolato con  6 spire su un tubo da 80mm....Ros sulla 27555 1:2....direi che va benone...devo restare in TX e RX ma in questo momento non c'è nessuno... grazie dei consigli franco

Quindi hai ros 0,5 ? 

1,2 scusate 

Prova ad aumentare la lunghezza del cavo 75ohm a 2,73 m. A me le stazionarie su 555 sono  1:1, con cavo corto più alte.

Dalle simulazioni fatte a 5 metri di altezza ottengo una R simile a quella di prima, da 104 passa a 107OHm, ma la reattanza, che rimane capacitiva, passa da -2 a -16OHm. Per compensare tale variazione occorre accorciare il tratto a 75 OHm a 1.64metri.
Se si utilizza un tratto di 2.73m significa che con buona probabilita' l'impedenza della antenna sia intorno a 110+J18 e cioe' induttiva e per ottenere l'adattamento con un cavo a 75OHm di 2.73m occorre che il suo fattore di velocita' sia 0.86. Infatti in queste condizioni se ser66 utlilizzasse lo stesso tipo di cavo a 75 OHm ma lungo 1.81 otterrebbe un SWR=1.55.
Sarebbe interessante misurare con un analizzatore di antenna l'impedenza dell'elemento realizzato da ser66 direttamente nel punto di alimentazione.
73' Franco

Adesso sto utilizzando una Hentenna sempre autocostruita, quando rimetterò la delta loop farò le misurazioni.
Comunque grazie Franco, complimenti per la tua preparazione tecnica.

Grazie a tutti voi, lo scambio di informazioni rende tutti piu' interessati. Si impara vicendevolmente.
73' Franco

Per divertimento, ho simulato la HENTENNA e i risultati sono i seguenti (gli elementi sono tubi di allumino raggio 6mm.
(https://i.postimg.cc/CMCygQtQ/Cattura.jpg) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/Kzy9pZZv/Cattura1.jpg) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/3x4nKyNx/Cattura2.jpg) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/jd94ksc0/Cattura3.jpg) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/3Rngj7Nq/Cattura5.jpg) (https://postimg.cc/WFqFjBMm)
Anche in questo caso l'adattamento lo fai con 1.9m di cavo a 75 OHm con FV=0.67
Altezza da terra 5 metri
73' Franco

Ottimo Franco, grazie.

Ho realizzato la mia Hentenna con 2 tubolari in alluminio da 12mm.di L.1600mm. per le 2 parti orizzontali superiore ed inferiore, filo elettrico da 1,5mm.nelle verticali mentre per l'elemento orizzontale che regola SWR tubetto in pvc con all'interno filo da 1,5mm.( mi sono servito tubetto pvc per rendere piu' "rigido" il filo che va a collegarsi alle verticali. Questo e' collegato a 1175mm. da elemento inferiore.
Non ho inserito cavo a 75 Ohm, ma seguendo consiglio di BarboneNet ho aggiunto choke di 10 spirali di RG.58 su tubo da 100mm.
L'antenna e' posta in giardino ad un'altezza di circa 3 m. su canna da pesca di 7m.
Ho ROS  1:4 a 27.400  1:05 a 27.555  1:4 a 27:800 

73'

Quanto e' lungo il filo elettrico nelle due parti verticali (dall'elemento inferiore a quello superiore ?
Normalmente le formule di calcolo  per la Hentenna sono :

W=LAMBDA/6 (lunghezza deli due lati orizzontali)

H= LAMBDA/2 (Lunghezza dei due lati verticali)

S=LAMBDA/10 (altezza, partendo dall'elemento orizzontale inferiore, dell'elemento per l'alimentazione).

LAMBDA=300000/27500

73' Franco

Ehhh l' Hentenna fa paura, che gain:)

Inviato dal mio SM-A202F utilizzando Tapatalk

https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=20047.0

Le misure ricavate dalle formule e impostate nella simulazione sono le seguenti :
W=1.815
H=5.445
S=1.089
Che dopo un giro di calcolo di ottimizzazione sono diventate quelle delle figure precedenti.

Lunghezza totale 5439mm
Larghezza 1600mm
elemento per taratura ros a 1175mm da fondo antenna.

Ho mantenuto le misure come su www.DX-antennas.com.

Ho aggiunto solo choke.

73'

Alla fine, se calcoli il perimetro, ci sono solo 14.2cm di differenza.
14.378m contro 14.52m.
73' Franco

Grazie, Franco
La tua è stata simulata ad un'altezza di 5 m. , riesci a simularla a 3 m.?
73'

Ecco fatto
(https://i.postimg.cc/zDdS8Zsx/Cattura.jpg) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/SRj9JRBD/Cattura1.jpg) (https://postimages.org/)
73' Franco

Grazie Franco
Volevo vedere che guadagno ha 3 metri di altezza, la prossima che costruisco porto gli elementi orizzontali a 1700mm, qualcosa dovrei aumentare di guadagno, (dovrebbe aumentare anche l'impedenza).
73'

Dalle simulazioni che ho fatto (Hentenna), la parte reattiva dell'impedenza varia sensibilmente ad altezze intorno ai 7/10 metri. Comunque sono simulazioni che ovviamente non tengono conto della realta' che ti circonda.
73' Franco

Ottimo Franco, grazie ancora di tutto.

Oggi sto iniziando una Hentenna con larghezza 1750mm. 
Quando la finisco vi dico come funziona.
73'