Antenna V-UHF

Aperto da inge_simo, 15 Dicembre 2017, 17:21:26

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inge_simo

ciao,
ho appena saputo che sarà rilasciata la mia patente OM entro fine dell'anno 2017 o agli inizi del 2018, mi sto portando avanti, vorrei iniziare ad acquistare antenne e predisporre l'impianto nell'attesa di nominativo e AG.
Posto che per questioni di impatto visivo, posizione ecc le HF sarà molto difficile che riuscirò a trasmetterci, volevo puntare su VHF e UHF al che sto valutando qualche antenna:
DIAMOND x6000n che fa anche i 1200 oppure la 300n che fa solo vhf e uhf.
cosa potete dirmi con la vostra esperienza? sono aperto a tutto

grazie
Simone
Simone


FoxG7

Citazione di: inge_simo il 15 Dicembre 2017, 17:21:26........volevo puntare su VHF e UHF al che sto valutando qualche antenna

Beh, secondo il mio punto di vista.....se le bande superiori, magari il traffico su satellite o comunque le micronde diventeranno il tuo "pane quotidiano" penserei subito a dei sistemi direttivi di un certo livello, perlomeno predisporre il tutto (tipo palo/traliccio+rotore adeguato) affinchè in futuro possa metter su delle antenne  dedicate alle VHF /UHF, magari anche traffico via satellite

E tutto questo non è la X300 nè la X6000....










OM e operatore in banda PMR446- QTH loc. JN53RR, Toscana, Italia

inge_simo

Citazione di: FoxG7 il 15 Dicembre 2017, 18:54:13
Citazione di: inge_simo il 15 Dicembre 2017, 17:21:26........volevo puntare su VHF e UHF al che sto valutando qualche antenna

Beh, secondo il mio punto di vista.....se le bande superiori, magari il traffico su satellite o comunque le micronde diventeranno il tuo "pane quotidiano" penserei subito a dei sistemi direttivi di un certo livello, perlomeno predisporre il tutto (tipo palo/traliccio+rotore adeguato) affinchè in futuro possa metter su delle antenne  dedicate alle VHF /UHF, magari anche traffico via satellite

E tutto questo non è la X300 nè la X6000....
Ok corente, quindi la x6000 che fa la 1200 poco serve e quindi la differenza di spesa rispetto ad una x300 non vale? Sai, ora non sapro al 100% dove queste passione mi porterà nel tempo


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Simone

FoxG7

#3
Citazione di: inge_simo il 15 Dicembre 2017, 18:58:02
Citazione di: FoxG7 il 15 Dicembre 2017, 18:54:13
Citazione di: inge_simo il 15 Dicembre 2017, 17:21:26........volevo puntare su VHF e UHF al che sto valutando qualche antenna

Beh, secondo il mio punto di vista.....se le bande superiori, magari il traffico su satellite o comunque le micronde diventeranno il tuo "pane quotidiano" penserei subito a dei sistemi direttivi di un certo livello, perlomeno predisporre il tutto (tipo palo/traliccio+rotore adeguato) affinchè in futuro possa metter su delle antenne  dedicate alle VHF /UHF, magari anche traffico via satellite

E tutto questo non è la X300 nè la X6000....
Ok corente, quindi la x6000 che fa la 1200 poco serve e quindi la differenza di spesa rispetto ad una x300 non vale? Sai, ora non sapro al 100% dove queste passione mi porterà nel tempo

Beh, è normale che all'inizio tutto appaia nebuloso.....diciamo per semplificare che il traffico specialistico sulle bande superiori lo si fa con sistemi direttivi multielemento (e qua....se dici di non aver spazio per metter su antenne HF...la cosa non so quanto sia però attuabile).......le  antenne verticali non sono proprio a livello di concetto adatte al traffico su lunga distanza.....gli specialisti in questa bande vanno tutti in polarizzazione orizzontale e fra ori e ver la fisica ci dice a che son problemi

Ipotizzando che te possa andare su un sistema più "soft"......dirrei comunque che anche un sistema con boom di un 2 metri per le VHF (in pl verticale) potrebbe consentirti di andare molto più lontano di quanto potresti fare con le verticali ed agganciare magari quantomeno qualche ponte più lontano :up:

Le antenne verticali multibanda fanno un po' tutto, ma non fanno bene quasi nulla....questa è la realtà :P :-\  chiaramente una antenna quale la X6000 offre qualcosa in più rispetto alla x300 anche in VHF /UHF, ma non ti cambia la vita..ecco  8O :P




OM e operatore in banda PMR446- QTH loc. JN53RR, Toscana, Italia


inge_simo

Commento ineccepibile[emoji3] mi guardo ingiro e mi informo un pochetto! Grazie per le dritte che mi confermano cio che pensavo e non ho scritto sopra. Generalmente inizierei con una verticale, anche per capire il mio impegno in frequenza. Al di la dello spazio inizierei con qualcosa commisurato a me non creerei un megamostro inutilizzato, almeno per ora.


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Simone

IZ8XOV

Ciao Simone, sulle gamme Vhf ed Uhf si concentra la maggior parte del traffico svolto in polarizzazione verticale, che sia questo Fm analogico (dirette, ponti ripetitori, echolink e link nazionale), oppure di tipo digitale (C4fm, Dmr e Dstar, di cui avrai immagino letto qualcosa). Di fatto queste (bellissime), bande offrono molte altre possibilità come il traffico Ssb, modi digitali e via satellite ma sono cose che eventualmente approfondirai in seguito.

Nell'esperienza iniziale, ovvero quel battesimo del fuoco che ogni Om fa generalmente in V-Uhf sono disponibili varie antenne verticali di cui le più diffuse sono senza dubbio le Diamond e le Comet le quali si diversificano per dimensioni, guadagno, pesi e costi. Si tratta di antenne cosiddette "Collineari" nelle quali le maggiori dimensioni in altezza indicano un maggior numero di elementi sovrapposti e quindi performances maggiori.

La scelta di una buona verticale tralasciando costi e impatto visivo, dipende molto dall'orografia del territorio. Se sei in zona aperta e libera una X-510 o una Comet Gp9 sono certamente antenne ideali ma se sei "in buca" ovvero tra valli o circondato da alture e palazzi una verticale più piccola, avendo lobi di radiazione più alti, è di gran lunga preferibile.

In linea generale una Comet Gp6 o una Diamond X-300 sono un compromesso valido per dimensioni, costi e prestazioni. Mi raccomando di curare anche la qualità di cavo coassiale e connettori e di montare la tua antenna a dovere quanto a palo, ancoraggi e tiranti, specie se abiti in zona ventosa.

Ps: i 50 Mhz (o 6 metri) ed i 1200 Mhz (o 23 cm), sono gamme dove il traffico Fm è assai esiguo. In verità specie al centronord esistono diversi ponti ripetitori in banda 1200 e se non ricordo male anche 3-4 in 50 Mhz ma la maggior parte del traffico si svolge in Vhf ed Uhf.

Saluti ed auguri per la tua attività radio,
Michele
Il radioamatore è una persona affascinata dal comportamento delle onde radio e da tutto ciò che serve ad esplorarle. E' uno sperimentatore che opera nel rispetto delle leggi e che ama condividere con gli altri le proprie conoscenze, Michele IZ8XOV

LA MIA STAZIONE RADIO: www.qrz.com/db/IZ8XOV


Pieschy

Citazione di: inge_simo il 15 Dicembre 2017, 17:21:26
ciao,
ho appena saputo che sarà rilasciata la mia patente OM entro fine dell'anno 2017 o agli inizi del 2018, mi sto portando avanti, vorrei iniziare ad acquistare antenne e predisporre l'impianto nell'attesa di nominativo e AG.
Posto che per questioni di impatto visivo, posizione ecc le HF sarà molto difficile che riuscirò a trasmetterci, volevo puntare su VHF e UHF al che sto valutando qualche antenna:
DIAMOND x6000n che fa anche i 1200 oppure la 300n che fa solo vhf e uhf.
cosa potete dirmi con la vostra esperienza? sono aperto a tutto

grazie
Simone

Ciao Simone io sono un po' troppo curioso e stupidicello ahahah. Mi sorge una domanda: perche' dici che non potrai fare le HF? Lo chiedo perche' a meno che non si parli di budget (e ci stà tutto) le antenne che citi sono delle verticali che comunque vanno a tetto. A livello di impatti visivo quindi che siano 2 metri di antenna o dimensione maggiore non vedo grosse differenze, sarà comunque visibile. Inoltre per le HF puoi usari i dipoli che esteticamente sembrano i tiranti dell'antenna. A livello di posizione, anche li', ovunque tu sia penso che in HF nelle varie decametriche faresti sicuramente molto di più che quello che si fà in V/U. Cosi' è semplice curiosità.

Il mio caso e' diverso non posso andare a tetto vivendo in un mega condominio per una questione di costi e di altro quindi avendo un mini balconcino il massimo che posso fare e' il famoso antennino sullo stendino per agganciare quella decina di ponti sparsi in giro per la lombardia :-)


FoxG7

Citazione di: Pieschy il 16 Dicembre 2017, 11:32:17
A livello di posizione, anche li', ovunque tu sia penso che in HF nelle varie decametriche faresti sicuramente molto di più che quello che si fà in V/U. Cosi' è semplice curiosità

Beh, concordo per quanto riguarda le HF e dipoli....qualcosa anche se magari soltanto in 20-40 metri si fa sempre anche se orograficamente non si è messi particolarmente bene......

Diciamo che una verticale  funzionante per le HF (funzionante non solo in periodi propagativi favorevoli) è un po' diversa da una "media" per le VHF / UHF.....in questi ultimi tempi sto cercando qualche soluzione valida per i 40-80 metri, ma ogni soluzione ipotizzata richiederebbe troppo spazio (in altezza e su copertura per i radiali)......purtroppo la realtà parla da sola....per avere prestazioni buone in  HF...... le dimensioni contano :P :-\

Una antenna verticale che funzioni bene in 40 metri (per essere competitiva intendo) deve esser lunga oltre gli 8 metri, arrivando anche ai 12 metri.....e qua il discorso visivo diventa cosa importante....oltre che avere il set up necessario per installarla in sicurezza :P :-\





OM e operatore in banda PMR446- QTH loc. JN53RR, Toscana, Italia

Pieschy

Citazione di: FoxG7 il 16 Dicembre 2017, 12:00:06
Citazione di: Pieschy il 16 Dicembre 2017, 11:32:17
A livello di posizione, anche li', ovunque tu sia penso che in HF nelle varie decametriche faresti sicuramente molto di più che quello che si fà in V/U. Cosi' è semplice curiosità

Beh, concordo per quanto riguarda le HF e dipoli....qualcosa anche se magari soltanto in 20-40 metri si fa sempre anche se orograficamente non si è messi particolarmente bene......

Diciamo che una verticale  funzionante per le HF (funzionante non solo in periodi propagativi favorevoli) è un po' diversa da una "media" per le VHF / UHF.....in questi ultimi tempi sto cercando qualche soluzione valida per i 40-80 metri, ma ogni soluzione ipotizzata richiederebbe troppo spazio (in altezza e su copertura per i radiali)......purtroppo la realtà parla da sola....per avere prestazioni buone in  HF...... le dimensioni contano :P :-\

Una antenna verticale che funzioni bene in 40 metri (per essere competitiva intendo) deve esser lunga oltre gli 8 metri, arrivando anche ai 12 metri.....e qua il discorso visivo diventa cosa importante....oltre che avere il set up necessario per installarla in sicurezza :P :-\

Concordo 8/12 metri di verticale non sono di facile installazione e messa in sicurezza, pero' concorderai anche tu che tendenzialmente anche con dipolo in HF ti diverti di più che in V/U anche montando una buona diamond di quelle citate.
Per le installazioni viste un dipolo e' facilmente "mascherabile" come tirante del palo che regge l'antenna V/U ad esempio, sono solo idee. Poi sul rendimento dipende l'orografia concordo con te ma comunque in generale qualcosa la fai con le HF anche perche' se sei in una zona orograficamente "sfigata" dubito che riuscirai a farti delle dirette in V/U.

Fra l'altro malgrado esista la possibilità ed e' sfidante di fare dirette, SSB, etc. , e' risaputo che in V/U il 90% del traffico e' via ponte analogico o digitale quindi , dal mio punto di vista, non mi impegnerei troppo ad andare a tetto per prendere quei 4 ponti in più. Se ci vado magari, come scritto sopra, anche solo con dipolo unisco le due cose anche se magari in HF i risultati col dipolo sarebbero "magri". Ovviamente parlo in generale, bisognerebbe vedere ogni singolo caso specifico: posizione, elevazione, posizione geografica, orografia e quanto altro. Io se potessi andare a tetto almeno la soluzione tirante/dipolo con seconda discesa non la scarterei. Probabilmente anche se in valle non collegherei la nuova zelanda ma potrei farmi delle dirette nazionali in HF il chè non e' il max ma puo' anche dare soddisfazioni maggiori che parlare sui ponti v/u locali. :-)


giovanni1965

#9
Per il solo traffico sui ponti V/U peraltro molto scarso una economica X-30 può andare bene..non ci investirei molto.

Altra questione se vuoi fare del traffico serio in SSB.

Mentre per iniziare con le HF e farsi un pò le ossa una verticale della Prosistel è la scelta migliore

Il dipoli è ok ma bisognerebbe conoscere la Tua disponibilità di spazio.

g

FoxG7

Citazione di: Pieschy il 16 Dicembre 2017, 12:16:27
Probabilmente anche se in valle non collegherei la nuova zelanda ma potrei farmi delle dirette nazionali in HF il chè non e' il max ma puo' anche dare soddisfazioni maggiori che parlare sui ponti v/u locali. :-)

Si si....anche se per motivi orografici uno non è messo bene, un dipolo caricato e disposto a V invertita permette quantomeno di fare collegamenti a livello italiano ed europeo sia in 20 che 40 metri. 

Se uno ha possibilità di installare un sistema VHF direttivo, in condizioni di propagazione decente si posson collegare anche ponti distanti in FM oppure fare dirette (molto meglio) in SSB......con le verticali.....la zona operativa è effettivamente molto limitata :P :-\





OM e operatore in banda PMR446- QTH loc. JN53RR, Toscana, Italia

Pieschy

Citazione di: FoxG7 il 16 Dicembre 2017, 12:36:29
Citazione di: Pieschy il 16 Dicembre 2017, 12:16:27
Probabilmente anche se in valle non collegherei la nuova zelanda ma potrei farmi delle dirette nazionali in HF il chè non e' il max ma puo' anche dare soddisfazioni maggiori che parlare sui ponti v/u locali. :-)

Si si....anche se per motivi orografici uno non è messo bene, un dipolo caricato e disposto a V invertita permette quantomeno di fare collegamenti a livello italiano ed europeo sia in 20 che 40 metri. 

Se uno ha possibilità di installare un sistema VHF direttivo, in condizioni di propagazione decente si posson collegare anche ponti distanti in FM oppure fare dirette (molto meglio) in SSB......con le verticali.....la zona operativa è effettivamente molto limitata :P :-\

Come non concordare. Pero' se torniamo al thread l'amico sembra abbia limiti in merito all'installazione di antenne ecco il perche' delle mie considerazioni. Non credo possa e voglia montare un traliccio anche piccolo con una direttiva. Anche perche' sappiamo benissimo che se non la motorizzi insomma vai a senso "unico" che siano HF o altre bande. Come dici tu col dipolo nascosto magari come tirante dell'antenna V/U in 20/40 qualcosa la fai ed alla fine e' un filo quindi non rompe a nessuno sia dal punto di vista fisico che estetico (l'antenna a palo la devi comunque stabilizzare specie se sei in zone ventose). Sarabbe una soluzione low cost e poco impattante a livello anche visivo per non precludersi le HF. Ovvio che se poi si ha il budget, il consenso e lo spazio di direttive motorizzate ne monterei per tutte le bande :-)

inge_simo

Grazie a tutti per le risposte, parto con le mie risposte, l'HF credo non sia fattibile per motivi di spazio, ho un ts-430 e mi ero costruito una long wire. Vivo in una villetta bifamiliare immersa in altre, di fronte e me ho, aimè un palazzo anni 70 di un piano piu alto della mia. Escluderei, per motivi puramente di buon vicinato un palo che vada al di sopra di questo palazzo ( mi blocca pure i pannelli fotovoltaici a mezzodì!!), e per motivi di convivenza con lo moglie un traliccio[emoji23][emoji23]. Detto questo da qui l'aver parcheggiato x ora l'hf... comunque la long wire costruita aveva una linghezza massima di 10 metri( diagonale tra il punto piu alto del tetto e il punto piu basso e lontano nel giardinetto). L'ascolto nelle bande alte dell'hf era pessimo, qrm enormemente alto, in 14Mhz poco nulla, in 7 sentivo bene e bello forte! Il problema è che quella diagonale è all'interno di 4 case[emoji24][emoji24]. Da qui l'idea di iniziare a farmi le ossa in vhf e uhf che le reputo piu semplici e piu discrete data la lunghezza d'onda... potere averei comunque gia motore ecc per andare in direttiva[emoji23].


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Simone


Pieschy

Beh Simone come darti torto? Sinceramente far radio e' bello di suo poi pero' ci sono problemi di spazi, vicinato, budget e non in ultimo di come e dove si vuole operare. Io oltre a problemi di condominio e budget ho già provato l'ebbrezza dei DX in 10/11 mt ben 25 anni fà. Per me (ma ripeto il tutto e' personale) il gioco non vale la candela. Non caccio country non facevo e non farei Contest quindi direi che le HF non mi interessano in questa fase della mia vita. Con questo non critico nessuno, e' solo che gli interessi in generale (e vale anche per la radio) cambiano. Il bello di questo hobby è che ognuno lo fà per come puo' e vuole farlo in qualsiasi banda o modo d'emissione consentiti. Se ti focalizzi su V/U ti basta guardare dimensioni, guadagno, lunghezza. Tendenzialmente il db in più non ti cambia la vita. Quel db lo puoi guadagnare alzando la "piccola" antenna a seconda delle tue possibilità logistiche. Considera pero' che più "alzi" più devi investire in messa in sicurezza del tutto (palo,tiranti,etc.) quindi valuta tu. Alla fine se ti perdi un paio di ponti non è un grande problema secondo me. Visto che sei "nuovo" io comincerei dal minimo indispensabile giusto per provare. Se poi vuoi di più ed hai budget lo puoi fare ma se parti dall'alto e poi il tutto non ti aggrada avrai solo speso soldi inutili. Questo e' un consiglio pratico non tecnico. Per il resto compatibilmente a budget ed installazione basta guardare dimensioni e guadagni sulle specifiche :-)

inge_simo

questi sono i miei due impedimenti:

questa è la parte dietro, dove ho provato a tirare una long wire dalla parte superiore del tetto alla parte inferiore, ma come dicevo era quasi completamente sorda dal 14MHz in su.


questo è il palazzo che dicevo, mettere una "bestia" sul mio tetto vorrebbe dire puntarla in faccia al terzo piano

direi quindi che per ora opterò per una v/uhf senza alzarmi troppo rispetto al mio tetto, cosi posso mettere tirantini ecc, domanda, se dovessi utilizzare il palo antenna tv montandola circa un paio di metri sopra potrebbe andare? o meglio optare per un palo "nuovo"?

comunque non escludo qualche sperimentazione piu avanti in HF avendo già il ts-430 a disposizione.

grazie a tutti!
Simone

FoxG7

Citazione di: inge_simo il 18 Dicembre 2017, 12:01:24direi quindi che per ora opterò per una v/uhf senza alzarmi troppo rispetto al mio tetto, cosi posso mettere tirantini ecc, domanda, se dovessi utilizzare il palo antenna tv montandola circa un paio di metri sopra potrebbe andare? o meglio optare per un palo "nuovo"?

Non ho molta esperienza in questo campo (VHF ed UHF) riguardo ai disturbi, ma in genere se una antenna tipo collineare è disposta al di sopra un paio di metri non porta a problemi particolari al sistema televisivo.

Certo che se l'impianto ha un centralino ultra datato e cavi con schermatura penosa.....tutto ci può stare :-\ :-\
OM e operatore in banda PMR446- QTH loc. JN53RR, Toscana, Italia

inge_simo

Per la cronaca, appena ricevuto conferma che la patente è pronta per essere spedita via raccomandata.
Simone

inge_simo

Ciao, ho quasi concluso la realizzazione di una j-pole bibanda v/u allego qualche foto:

L'ho realizzata con tondini da 8mm in alluminio, un tubetto da 10mm diametro esterno e 8 interno(la giuntare 2 tondini)

Una L in alluminio da 40x40mm
Connettore PL da quadro

La bussolina per isolare il radiale "positivo" è in teflon realizzato ad hoc a tornio.







Questa è la giunta per arrivare a 1460mm essendo bacchette da 1000






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Simone

inge_simo

Ovviamente è ancora da saldare il conduttore dal pl all'elemento radiante


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Simone


Abusivo

Bella realizzazione!

inge_simo



eccoci installata provvisoriamente come test, per completezza qui ho trovato il progetto:

http://radio-quaderno.blogspot.it/2014/09/j-pole-dual-band-per-vhf-e-uhf.html

nella prova effettuata a banco ho dovuto allungare il radiatore da 490 a 560mm passando ad un ros alto a 1.1 a 144MHz  e 1.3 a 433MHz...

(si lo so la facciata della casa è penosa ma verrà rifatta in primavera  :rockwoot: )
a presto
Simone