Antenna per 10-20-40 metri ?

Aperto da nic, 01 Dicembre 2022, 16:54:30

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AZ6108

#25
Citazione di: nic il 04 Dicembre 2022, 14:33:00
Grazie Andrea ,esattamente quello che serve a me un bel dipolo con angolo 45 gradi , poi gia ordinato un ft240-43 e 2 condensatori per farmi l'antenna tuner , diciamo adesso possiamo iniziare la costruzione ,73s to al nic.

non ho capito dove tu abbia visto i 45 gradi, e se hai o avrai quanto serve per un accordatore, dovresti valutare altre antenne, ma mi fermo qui in attesa che TU decida cosa vuoi veramente

P.S.

credo ci siano diversi frequentatori di questo forum che sono "dell'isola" per cui, forse, potrebbero fornirti informazioni e/o un aiuto materiale (sei nel Sassaritano se leggo bene)
Presa di terra :
manciata di terriccio che, cosparsa sulle apparecchiature elettroniche, ne migliora il funzionamento


AZ6108

Citazione di: r5000 il 02 Dicembre 2022, 23:28:46
73 a tutti, uso il loop ad onda intera per gli 80 mt e posso dire che è ottima per il traffico locale sia in 80 che 40 mt (lavora in NVIS) ma dai 20 mt a salire non è propiamente un'antenna dx anche se mi è capitato di ricevere l'sstv dal giappone in 20 mt, collegare amici dal canada ecc... non c'è paragone con la direttiva o anche con una verticale 1\2 onda, è montata da 12 anni e ho fatto innumerevoli qso in qrp ma non è un'antenna per fare dx a meno che montarla molto alta e allora sulle bande alte può anche funzionare in dx, la mia ha un'altezza media da terra di 8 mt e dove scavalca la casa ( un lato) il tetto è a pochi metri  ma non si può fare diversamente con le canne fissate alla recinzione, se avevo più spazio per controventare le canne direi che l'altezza minima per avere il dx nelle bande alte è 12-15 mt ma non oltre per non perdere il funzionamento NVIS in 80 e 40 mt...

se posta ad almeno 10m di altezza, una loop orizzontale quadrata con lato di 21m ed alimentazione ad un angolo tramite linea aperta, presenta angoli di lancio bassi, ottimali per il DX da circa 14MHz a salire, cambiando le condizioni, cambiano le prestazioni.
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r5000

73 a tutti, sì ma se non puoi controventare non puoi usare pali così lunghi a meno che usare i pali dei lampioni che non si può fare attaccati alla recinzione, se c'era la possibilità il loop ad onda intera l'avrei messo a 15 mt da terra giusto al limite NVIS per gli 80 mt e buono per il dx in 20 mt ma ho risolto con la direttiva e traliccio sul tetto, anche lì se avevo un tetto grande ci avrei montato un dipolo rotativo per gli 80 mt ma non potendo sconfinare  il massimo che ci stà è l'urban beam che và molto bene dai 40 mt a salire... purtroppo con le antenne bisogna sempre scendere a compromessi  e se manca lo spazio c'è poco da fare,  anche alzare di 1 mt delle canne da pesca se non hai la distanza per controventare non è da fare, meglio avere 8 mt di palo sicuro (mai rotto le canne in 12 anni per vento, ghiaccio ecc...) che 10 mt a rischio, questa primavera sostituirò le canne che ormai sono sbiancate e incurvate  ma anche se prendo i nuovi power pole da 15 mt non li alzo oltre i 10 mt propio perchè non si può controventare i pali...
non dare da mangiare al troll    https://www.rogerk.net/forum/index.php?msg=858599

AZ6108

beh... "nic" ha scritto di non aver problemi di spazio ma di non poter spendere, per cui, quattro pali tirantati ed un pezzo di filo mi sono sembrati una buona soluzione, ed una loop di quel genere è meglio di molte altre filari, poi ... beh vuole il dipolo, pace; "chi ha il pane..."
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r5000

73 a tutti, è sempre un compromesso, chi ha lo spazio ha altre limitazioni, io non ho spazio ma ho trovato il modo di farci stare il massimo possibile... anche Nic troverà il modo di sfruttare al meglio il suo sito, anche perché  all'inizio (io compreso...) non si vuole impegnare troppi soldi ma poi con il tempo si capisce cosa piace e si aggiusta il tiro sempre meglio...
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AZ6108

#30
Citazione di: r5000 il 04 Dicembre 2022, 17:39:36
73 a tutti, è sempre un compromesso, chi ha lo spazio ha altre limitazioni, io non ho spazio ma ho trovato il modo di farci stare il massimo possibile... anche Nic troverà il modo di sfruttare al meglio il suo sito, anche perché  all'inizio (io compreso...) non si vuole impegnare troppi soldi ma poi con il tempo si capisce cosa piace e si aggiusta il tiro sempre meglio...

si ok, la mia era solo una considerazione, non una critica; comunque, nel caso di poco spazio e budget limitato, ci sarebbe questa

https://www.m0pzt.com/80m-cobra-doublet/

ovvio che è un ripiego, ma se non si può fare altrimenti, quella sopra entra in 12m (meno se a V) e copre tutte le bande sino agli 80 metri
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nic

Salve Andrea e r5000 ,poco fa mi sono aggiudicato sulla bay un ATU 757at della yaesu perfettamente adatto all mia radio una 757gxii , incredibile che ho trovato questo ATU adatto alla mia radio , non potevo farlo scappare ,non e facile trovare questo particolare ATU sono abbastanza rari , mi reputo veramente fortunato a questo punto , ha anche un anno di garanzia , percio mi opto sempre per un bel dipolo  , adesso domani vado a prendere del filo 1,5mm per circa 50 metri , cosi iniziamo , purtroppo adesso siamo giu in contanti fino  a gennaio , comunque sempre un grande grazie a tutti , un piccolo quesito orientare questo dipolo , io penso EST ,OVEST  , prima volta per me ma un consiglio e sempre ben accetto da tutti ,73s to all nic.


AZ6108

Citazione di: nic il 04 Dicembre 2022, 20:05:54
Salve Andrea e r5000 ,poco fa mi sono aggiudicato sulla bay un ATU 757at della yaesu perfettamente adatto all mia radio una 757gxii , incredibile che ho trovato questo ATU adatto alla mia radio , non potevo farlo scappare ,non e facile trovare questo particolare ATU sono abbastanza rari , mi reputo veramente fortunato a questo punto , ha anche un anno di garanzia

beh, dal "non posso spendere" all'accordatore automatico Yaesu credo ci sia una certa differenza, ad ogni modo, avendo l'accordatore il discorso cambia dato che ci sono diverse antenne che potrebbero fare al tuo caso

Citazione
, percio mi opto sempre per un bel dipolo  , adesso domani vado a prendere del filo 1,5mm per circa 50 metri , cosi iniziamo

Non ho capito che tipo di "dipolo" tu voglia installare ossia... alimentato con coassiale al punto di alimentazione o come ? E visto che parli di 50m di filo, che lunghezza per i bracci ?

Presa di terra :
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nic

Salve Andrea AZ e r5000 , comunque l'accordatore 757fc era un colpo di fortuna a 160 euro e un anno di garanzia , percio non e una spesa in vano , e non e una spesa eccesiva , comunque per il dipolo usero 2 bracci da 20 metri circa , poi nel link che hai lasciato ce anche il disegno di un dipolo con bracci a 45 gradi  , cosidetto v invertito , poi alimentato con coax h155 belden , quello che ho ,adesso vado a misurare il sito e vedere dove piazzare il palo centrale  ,grazie sempre per i vostri consigli ,73s to all nic.


r5000

73 a tutti, ok per l'accordatore viene sempre buono e già che ci sei vedi se riesci ad arrivare in stazione con una scaletta, l'accordatore lo prevede e ti permetterà di accordare con perdite minime il dipolo su tutte le bande, il cavo coassiale lo puoi usare per un'altra antenna che non ha bisogna dell'accordatore...
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AZ6108

#35
Citazione di: r5000 il 05 Dicembre 2022, 13:58:50
73 a tutti, ok per l'accordatore viene sempre buono e già che ci sei vedi se riesci ad arrivare in stazione con una scaletta, l'accordatore lo prevede e ti permetterà di accordare con perdite minime il dipolo su tutte le bande, il cavo coassiale lo puoi usare per un'altra antenna che non ha bisogna dell'accordatore...

concordo, se si vuole usare un dipolo come antenna multibanda è necessario trasformarlo in una "doublet" (ossia un dipolo alimentato con linea bifilare), altrimenti le perdite causate dal coassiale andranno a ridurre di molto il rendimento dell'antenna; nel caso in questione, basterebbe scendere dal punto di alimentazione con una linea bifilare o "scaletta" sino ad un punto prossimo alla stazione, da qui la linea potrà essere connessa ad un semplice balun 1:1 avvolto su un FT240-43 e da questo si proseguirà con il coassiale sino in stazione, in questo modo si ridurranno le perdite e si eviteranno le complicazioni necessarie per far passare all'interno la linea bifilare; quest'ultima può essere autocostruita oppure acquistata

https://www.hamradioshop.it/linea-bifilare-300-ohm-potenza-dichiarata-1-kw-vendita-al-metro-p-10179.html

https://www.hamradioshop.it/piattina-bifilare-450-ohm-con-conduttore-unico-in-acciao-ramato-vendita-al-metro-p-9511.html


@Nic l'immagine alla quale fai riferimento, mostra un dipolo multibanda (multibraccio) e, per riferimento, mostra un dipolo RISONANTE MONOBANDA con i bracci ad un angolo di 90° ma, ripeto, quel dipolo è MONOBANDA e per tale motivo è alimentato con coassiale.
Presa di terra :
manciata di terriccio che, cosparsa sulle apparecchiature elettroniche, ne migliora il funzionamento

nic

Salve AndreaAZ, si mi sembra che opto per un multi banda 15 , 20 ,e 40 metri per il momento , con window line poi con coax verso lo shack , poi vediamo per il grande loop che e molto interessante e molto invitante con cui sperimentare , perche oggi sono andato a misurare un pezzo vicino casa e ci puo stare , ma per questo penso primavera ,73s to all,nic.

AZ6108

Citazione di: nic il 05 Dicembre 2022, 21:06:16
Salve AndreaAZ, si mi sembra che opto per un multi banda 15 , 20 ,e 40 metri per il momento , con window line poi con coax verso lo shack , poi vediamo per il grande loop che e molto interessante e molto invitante con cui sperimentare , perche oggi sono andato a misurare un pezzo vicino casa e ci puo stare , ma per questo penso primavera ,73s to all,nic.

ottimo, ciao, buona serata, spero di esserti stato utile; buon proseguimento
Presa di terra :
manciata di terriccio che, cosparsa sulle apparecchiature elettroniche, ne migliora il funzionamento


Skypperman

Nic se vuoi un consiglio spassionato, lascia perdere ste filari che lasciano il tempo che trovano, ma fatti una bella Hex-Beam tribanda o 5 bande. Per i 40m puoi mettere un dipolo filare sotto la Hexbeam, oppure prendi due canne da 6m e ne fai uno caricato rotativo, lo metti appena sotto la Hexbean e sei a posto.
La giri con un G-400RC senza gabbia.
73, Alex - Skypperman
Un dollaro per la radio, 100 per l'antenna.

https://www.facebook.com/skypper.man     https://picasaweb.google.com/1SD019.alex       http://www.youtube.com/user/1SD019


AZ6108

#39
Citazione di: Skypperman il 06 Dicembre 2022, 07:16:35
Nic se vuoi un consiglio spassionato, lascia perdere ste filari che lasciano il tempo che trovano, ma fatti una bella Hex-Beam tribanda o 5 bande. Per i 40m puoi mettere un dipolo filare sotto la Hexbeam, oppure prendi due canne da 6m e ne fai uno caricato rotativo, lo metti appena sotto la Hexbean e sei a posto.
La giri con un G-400RC senza gabbia.

Alex, considerato che ha scritto di non aver problemi di spazio, potrebbe anche mettere in opera una cubica o una yagi multibanda [emoji1], ma lui ha chiesto esplicitamente un dipolo...

@Alex: faccio un piccolo OT, credo che questo

https://www.pas-gon.com/

https://www.pas-gon.com/product/tubes/

potrebbe interessarti [emoji56]
Presa di terra :
manciata di terriccio che, cosparsa sulle apparecchiature elettroniche, ne migliora il funzionamento

Skypperman

Citazione di: AZ6108 il 06 Dicembre 2022, 09:36:13
Alex, considerato che ha scritto di non aver problemi di spazio, potrebbe anche mettere in opera una cubica o una yagi multibanda [emoji1], ma lui ha chiesto esplicitamente un dipolo...

@Alex: faccio un piccolo OT, credo che questo

https://www.pas-gon.com/

https://www.pas-gon.com/product/tubes/

potrebbe interessarti [emoji56]

Ma si trova ad Israele! 😁
Comunque per quanto riguarda l'antenna volevo offrire una alternativa di (relativamente) facile costruzione...
73, Alex - Skypperman
Un dollaro per la radio, 100 per l'antenna.

https://www.facebook.com/skypper.man     https://picasaweb.google.com/1SD019.alex       http://www.youtube.com/user/1SD019


nic

Salve Alex ,grazie ,purtroppo sono duro di comprendio ,la mia madre lingua sempre l'inglese ,perfavore magari un piccolo disegno ,cosi capisco meglio , perche vorrei iniziare con un antenna di prestazioni discrete non chiedo la luna , poi ho preso per puro fortuna un AT che anda bene per la mia radio un ft757gxii ,credimi una fortuna incredibile trovare fc 757 at perfettamente funzionante , perfavore Alex un picolo disegno ,73s to all nic.

AZ6108

#42
Citazione di: nic il 06 Dicembre 2022, 18:14:12
Salve Alex ,grazie ,purtroppo sono duro di comprendio ,la mia madre lingua sempre l'inglese ,perfavore magari un piccolo disegno ,cosi capisco meglio , perche vorrei iniziare con un antenna di prestazioni discrete non chiedo la luna , poi ho preso per puro fortuna un AT che anda bene per la mia radio un ft757gxii ,credimi una fortuna incredibile trovare fc 757 at perfettamente funzionante , perfavore Alex un picolo disegno ,73s to all nic.

Alex was referring to the hexbeam antenna, as the name implies it's a beam, that is, a directional antenna offering pretty good gain and radiation lobe

https://www.hex-beam.com/description/

such an antenna would serve you on bands between 20 and 10 meters, and then, a resonant inverted vee dipole hung on the same pole, below the hexbeam, would cover the 40m band

got it now [emoji56] ?

ciao, Andrea [emoji41]

forgot, in case you'll need to translate some italian text (or other languages, that is) use this

https://www.deepl.com

just paste the text and see it by yourself, FAR better than "the goog" [emoji1]

HTH
Presa di terra :
manciata di terriccio che, cosparsa sulle apparecchiature elettroniche, ne migliora il funzionamento

nic

Buongiorno Andrea ,e grazie (yes i got it my dear friend and thank you for the link)
anche questo hex beam e un antenna molto simpatico e bello , sono andato a vedere la costruzione e non e difficile , unica difficolta sarebbe trovare 6 aste in resina da circa 3,4 metri ,valuto tutto purtroppo devo sempre trovare un posto abbastanza libero per essere vicino al entrata della stazione ,grazie anche a Alex per l'idea di questo hex beam, 73s to all,nic.


AZ6108

#44
Citazione di: nic il 07 Dicembre 2022, 06:04:11
Buongiorno Andrea ,e grazie (yes i got it my dear friend and thank you for the link)
anche questo hex beam e un antenna molto simpatico e bello , sono andato a vedere la costruzione e non e difficile , unica difficolta sarebbe trovare 6 aste in resina da circa 3,4 metri ,valuto tutto purtroppo devo sempre trovare un posto abbastanza libero per essere vicino al entrata della stazione ,grazie anche a Alex per l'idea di questo hex beam, 73s to all,nic.

ciao Nic, già che ci siamo, eccoti un'altra idea

https://www.m0pzt.com/cobweb-aerial/

http://www.karinya.net/g3txq/cobweb/

relativa all'antenna "cobweb" (o "cobwebb"), si tratta di una serie di dipoli concentrici con punto di alimentazione comune, l'antenna in questione è più semplice da realizzare rispetto alla hexbeam, di contro non è direttiva come la hexbeam ed il guadagno è ovviamente inferiore, in compenso la cobweb funziona bene anche se posta a pochi metri da terra, non necessita di rotore e, se ben realizzata offre una buona resistenza al vento; la cobweb permette di coprire le bande dei 20m, 17m, 15m, 12m e 10m

giusto come nota, ci sarebbero anche le istruzioni in italiano, qui

https://officinahf.jimdofree.com/antenne-hf-mf/hf-cobweb/

ma c'è un grosso errore, ossia il trasformatore di impedenza 1:4 realizzato utilizzando UN SOLO nucleo toroidale che in più è del materiale SBAGLIATO, per cui se qualcuno decidesse di seguire le indicazioni mostrate su "officina HF" suggerirei di scartare la parte relativa al trasformatore e seguire le informazioni del sito di M0PZT per la corretta realizzazione dello stesso

[edit]

per chiarezza, il balun 4:1 corretto oltre ad essere descritto al link di M0PZT sopra, è anche descritto in maggior dettaglio qui

https://www.m0pzt.com/blog/4to1-current-balun/

e, nel caso della cobweb, i toroidi sono di materiale #61 mentre per uso HF generico vanno benissimo i #43 (es. FT240-43) ma vanno ASSOLUTAMENTE evitati i toroidi serie "T" come ad esempio il T200-2 dato che NON sono assolutamente adatti allo scopo



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nic

Salve Andrea , e sempre grazie ,detto questo penso che per il momento mi sembra piu opportuno iniziare con un dipolo multibanda , per adesso ,poi mi piace molto la hex beam, siccome sono andato a misurare ,allora mi serve circa 15 metri di coax da casa poi il window line per salire al dipolo ,percio questo sara il primo che mi costruisco 40 -20 -15 metri cosidetto multibanda , poi ho gia 2 verticali per i 10 metri e quelli non li sposto , poi la hex beam deve essere messo circa a 20 metri da casa a lato opposto del dipolo  ,adesso iniziamo a costruire poi vediamo , comunque adesso ho l'idea piu chiaro ,e si per andare bene per me ci vogliono sia la hex beam e sia il dipolo poi devo solo vedere se fare la hex beam per i 40 metri , vediamo , 73s to all e grazie sempre a tutti ,nic.

AZ6108

#46
Citazione di: nic il 07 Dicembre 2022, 15:03:07
Salve Andrea , e sempre grazie ,detto questo penso che per il momento mi sembra piu opportuno iniziare con un dipolo multibanda , per adesso ,poi mi piace molto la hex beam, siccome sono andato a misurare ,allora mi serve circa 15 metri di coax da casa poi il window line per salire al dipolo ,percio questo sara il primo che mi costruisco 40 -20 -15 metri cosidetto multibanda , poi ho gia 2 verticali per i 10 metri e quelli non li sposto , poi la hex beam deve essere messo circa a 20 metri da casa a lato opposto del dipolo  ,adesso iniziamo a costruire poi vediamo , comunque adesso ho l'idea piu chiaro ,e si per andare bene per me ci vogliono sia la hex beam e sia il dipolo poi devo solo vedere se fare la hex beam per i 40 metri , vediamo , 73s to all e grazie sempre a tutti ,nic.

Ok, vedi tu; per quanto riguarda l'antenna, se non prevedi di trasmettere con potenze QRO, ci sarebbe un'antenna che costa veramente poco, è facilissima da realizzare e copre, con l'aiuto di un accordatore, le bande dai 40 ai 10 metri, sto parlando della cosiddetta "NorCal doublet" descritta qui

https://www.norcalqrp.org/norcaldoublet.htm

considera che, sebbene nel disegno originale l'antenna sia realizzata usando un conduttore a 4 poli, è possibile realizzarla (ed è stata realizzata) usando del normalissimo filo "rosso-nero" come quello usato per l'alimentazione degli apparati, in tal caso sarà sufficiente una tratta di filo "rosso-nero" lungo (circa) 15.2 metri (conviene lasciare qualche cm di più, vedi nel seguito), si misura il filo partendo da un'estremità fino alla lunghezza di 6.75m, in quel punto si applica del nastro isolante ed un paio di fascette, quindi partendo dall'estremità, si separano i due fili fino alla fascetta, ottenendo i due bracci, si usano i 5cm aggiuntivi alle estremità dei bracci per formare un paio di asole per l'ancoraggio, ottenendo quindi i due bracci da 6.7m della doublet, il restante filo (dopo la fascetta) sarà la discesa bifilare lunga 8.5m, gli estremi di tale discesa andranno spellati e stagnati in modo da esser pronti per la connessione

Per l'installazione, basta una canna da pesca da 7m o più (se la canna è corta basta angolare la discesa in modo che non termini al suolo) che sostenga il centrale e due cordini per tendere i due bracci a V invertita; la discesa andrà quindi connessa ad un semplice BalUn 1:1 e, da questo, al coassiale che andrà all'accordatore, occhio solo a mantenere sospeso il filo della discesa evitando che questo vada a giacere al suolo, allo scopo basterà un picchetto/supporto in legno o altro materiale non conduttivo al quale ancorare il punto di giunzione (BalUn) tra il doppio filo della discesa ed il coassiale e che tenga tale punto a circa 50cm dal suolo

Nulla di che, è un'antenna senza grosse pretese, ma si mette in opera in brevissimo tempo e senza materiale particolare, per cui ho ritenuto utile citarla

[edit]

giusto come esempio, questo è un dipolo risonante per i 20m realizzato usando cavo a due conduttori

https://www.qsl.net/ke8di/zipcord.html

da notare il "nodo dell'elettricista" usato per bloccare il cavo, è una valida alternativa all'uso di fascette come descritto sopra, nel caso in cui uno non abbia fascette a portata di mano

[edit #2]

già che ci sono

https://sites.google.com/site/kr8lus/home/legacy-pages/zip-cord-antennas


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nic

Salve Andrea , sono andato a vedere in cantina , adesso vado a preparare i distanziatori per il dipolo che ho del plexiglass , poi preparo il palo da quasi 10 metri da fissare alla parete di casa , sono circa 4 metri di palo poi canna da pesca 6 metri centrale totale quasi 10 metri  poi al estremita due canne da pesca da 4 metri ,cosi almeno vediamo analliziamo con il famoso nanovna ,grazie Andrea comunque ci sono mille antenne ma per iniziare bisogna andare con delle soluzioni pratiche e efficace adatto a dove uno si trova ,73s to all ,nic.

AZ6108

Citazione di: nic il 07 Dicembre 2022, 16:43:25
Salve Andrea , sono andato a vedere in cantina , adesso vado a preparare i distanziatori per il dipolo che ho del plexiglass , poi preparo il palo da quasi 10 metri da fissare alla parete di casa , sono circa 4 metri di palo poi canna da pesca 6 metri centrale totale quasi 10 metri  poi al estremita due canne da pesca da 4 metri ,cosi almeno vediamo analliziamo con il famoso nanovna ,grazie Andrea comunque ci sono mille antenne ma per iniziare bisogna andare con delle soluzioni pratiche e efficace adatto a dove uno si trova ,73s to all ,nic.

un dipolo multibanda, ossia NON risonante, alimentato direttamente con il coassiale, avrà un rendimento molto scarso causato dalle elevate perdite introdotte dal coassiale, tali perdite sarebbero estremamente ridotte nel caso in cui, al posto del coassiale, il dipolo venisse alimentato tramite linea bifilare... ma tu sembri non volerlo capire ed insisti a voler usare il coassiale, che dirti, buon divertimento; l'antenna funzionerà, certo, ma le prestazioni saranno molto inferiori a quelle che potresti ottenere con la linea bifilare.
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nic

Salve Andrea , no ho capito benissimo che devo alimentare il dipolo con window line ,pero quando scende a terra devo usare il coax per andare a casa , perfavore Andrea guarda che prendo sul serio i tuoi consigli , ho capito bene il tuo consiglio sul ladderline o window line che si dice ,73s to all nic.