MFJ 1788x antenna Loop magnetica: prime impressioni

[IZ8XOV]

ciao. ma la terrai verticale girandola col rotore o fissa nord sud? oppure orizzontale? hai per curiosità visto come differiscono i pattern di radiazione nelle due configurazioni? so per certo che in orizzontale dovrebbe essere omnidirezionale anche se mantiene una certa omnidirezionalità anche verticale grazie ai lobi secondari.

nb credo che l'altezza ideale sia 3-4 mt dal tetto.

[stepv]

Ciao a tutti, oggi grazie al tempo decente l'ho messa nel giardino prima a 2 metri e poi a 3,5 ca, e con l'involucro inferiore aperto ho compresso il loop di accoppiamento in senso inverso di quanto avevo fatto in casa, da tendenzialmente orizzontale a verticale: i risultati sono stati buoni e anche cambiando lunghezza del cavo non ho riscontrato problemi: allungando il cavo come ci si aspetterebbe il ros cala per le perdite.
Nel dettaglio
40 metri Ros Nissei 1,12 Ros miniVna 1,24 con 59 ohm di impedenza, banda passante per Ros a 3 +-    5Khz
30 metri Ros Nissei 1,15 Ros miniVna 1,25 con 45 ohm di impedenza, banda passante per Ros a 3 +- 10 Khz
20 metri Ros Nissei 1,12 Ros miniVna 1,18 con 54 ohm di impedenza, banda passante per Ros a 3 +- 15 Khz
17 metri Ros Nissei 1,19 Ros miniVna 1,19 con 46 ohm di impedenza, banda passante per Ros a 3 +- 25 Khz
15 metri Ros Nissei 1,23 Ros miniVna 1,39 con 44 ohm di impedenza, banda passante per Ros a 3 +- 35 Khz
Non sono stato a cercare di limare ulteriormente perchè basta spostare un po' l'antenna e si modifica di poco il ros. Tanto vale fare la taratura fine nel posto finale, ma già così c'e' da metterci la firma.
All'aumentare della frequenza la banda passante aumenta come dichiarato per la loop di Mazzoni.
Ovviamente per Ros di 2 la banda passante diminuisce ancora di più.
Per quanto riguarda il confronto con la Windom, più o meno ho avuto la conferma delle prove fatte precedentemente: circa 10 db in meno per la loop. Comunque, ripeto, la Windom è sul tetto a 20 metri dal suolo e 7/8 dal tetto, mentre la loop arriva sui 3,5 metri. E' un confronto non proprio alla pari. Ho collegato una stazione di Madeira che mi ha dato 59 con la Windom e 57 con la loop, lui invece mi arrivava 59+ e 59.
Avendo la banda passante stretta aiuta contro l'intermodulazione visto che attenua i segnaloni fuori sintonia...

[IZ8XOV]

ciao volevo sapere un po come andava con la tua loop magnetica così magari mi fai sapere se ci vogliamo collegare sui 40.

73

[stepv]

ciao volevo sapere un po come andava con la tua loop magnetica così magari mi fai sapere se ci vogliamo collegare sui 40.

73

Ciao, oltre a quanto detto sopra nell'ultimo messaggio non ho avuto tempo per fare altre prove. Oltretutto in questi giorni ci sono stati diversi temporali e pioggia e solo da ieri è uscito il sole. Pertanto quando faccio le prove monto e smonto il tutto perchè non avendola ancora sigillata non vorrei che durante la notte mi entrino insetti...se hai una mail che leggi spesso lasciamela in pvt così se attacco il tutto ti avviso..se ci sei bene sennò per un'altra volta..

[IZ8XOV]

ciao non ti preoccupare, quando potrai e con calma ci sentiremo. te lo chiedevo perché devo dire che nonostante sia soddisfattissimo della mia filare ho quasi un po di invidia per te che possiedi la loop magnetica che anche esteticamente cattura la mia attenzione, (sarà strano ma a me piace guardare le antenne così come le radio).

quanto alla mia mail non c'è bisogno che ti contatto in pvt, la trovi sulla mia pagina di qrz.com.

bene, mi farà piacere collegarti.

73

[stepv]

Ciao, l'altra settimana complice il bel tempo ho riesumato la loop e messa in una posizione un po' meno infelice: alta 4/5 metri dal suolo e lontano dalla casa per 7/8 metri. Ottimi i risultati, complice forse la buona propagazione, ho collegato l'India e mezza Europa in quasi tutte le bande. Interessante il confronto con la Windom da 40 metri sul tetto. I corrispondenti spesso mi davano rapporti quasi uguali e io in ricezione ero sotto un punto S o al max 10 db. però con un rumore bassissimo.
Ad esempio con la loop ricevo 9+10 e rumore 3, mentre con la Windom magari 9+20 ma rumore a 9!
Se non si sblocca il problema qrm forse la metto semi definitiva in giardino. Po' deluso per la direttività. In teoria dovrebbe avere uno zero secco laterale ed invece anche girandola (a mano) al massimo il segnale mi si attenuava di 2 punti S.
Un paio di schermate prese con l'analizzatore d'antenna

[RENAULTFUEGO]

forse non ho seguito ma comunque un'antenna come la loop è sicuramente meglio installarla sul tetto che in giardino (pensa che io ho acquistato la "Loop Baby" della "Ciro Mazzoni" e sono in procinto di installarla al posto della Imax 2000 sul tetto del condominio alto 25 metri con un palo di due metri)

ciao

[stepv]

forse non ho seguito ma comunque un'antenna come la loop è sicuramente meglio installarla sul tetto che in giardino (pensa che io ho acquistato la "Loop Baby" della "Ciro Mazzoni" e sono in procinto di installarla al posto della Imax 2000 sul tetto del condominio alto 25 metri con un palo di due metri)

ciao

Ah sicuramente...purtroppo il mio tetto è inaccessibile è si deve salire con lo scalone da 8 metri, ergo devo chiamare qualcuno fino a quando non faccio una botola nel sottotetto...facci sapere poi come va la tua
ciao

[stepv]

Ciao a tutti!
Ho scoperto questo post del progettista della loop.
http://forums.qrz.com/showthread.php?334489-MFJ-1786-Loop-SWR-Help-please
la risposta di W8IJ
quindi se non ho capito male, stringendo o allargando la dimensione del controloop si ottimizza la bassa frequenza di funzionamento, mentre si ottimizza la massima frequenza di funzionamento agendo sulla bobina del circuito di sintonia adattamento a L?
.. a questo punto pensavo di metterla semi fissa in giardino a ca 5/6 metri in attesa che vada (quando non si sa) sul tetto...ieri ho iniziato la sigillatura col silicone facendo degli anelli intorno al cassone..Oggi smonto la plastica e aggiungo un altro anello di silicone..farò così fino alla chiusura dei buchi..
Servirebbe quanche anima pia che con un simulatore mi dica di massima quale può essere l'atezza ottimale da terra mettendola in verticale per avere il massimo rapporto avanti lato da usare per abbattere o ridurre il qrm :-)

[RENAULTFUEGO]

Devo dissentire IZ8XOV sul fatto che la Loop Baby ha prestazioni pari alla MFJ 1788;

le antenne loop sono antenne ad alta efficienza determinata quasi esclusivamente dalla qualità e dalla sezione del conduttore;

facendo una simulazione mediante il software "Radioutilitario" a parità di condizioni variando solo la sezione del conduttore:

- la "Loop Baby" ha un'efficienza del 82 % in quanto l'elemento tubolare ha una sezione di 5 cm.

- la "MFJ 1788" ha un'efficienza del 65 % in quanto l'elemento tubolare ha una sezione di 2 cm.

E' chiaro che una differenza di efficienza del 17 % può fare la differenza tra ricevere o meno un corrispondente;

ovviamente parliamo di prezzi molto diversi (la MFJ 1788 costa 500 dollari cioè 362 Euro mentre la Loop Baby l'ho pagata 1.100 euro due anni fa);

comunque anch'io ho fatto delle prove in casa con la Loop Baby (che non ho ancora installato sul tetto del condominio) e devo dire che le loop sono veramenti eccellenti.

[IZ8XOV]

Devo dissentire IZ8XOV sul fatto che la Loop Baby ha prestazioni pari alla MFJ 1788;

Non devi affatto dissentire perché io non l'ho detto nello specifico! ma ho scritto:

ad ogni modo oggi in 40m si parlava della baby loop e di un om della zona5 che si fa ascoltare d'appertutto in40 metri e non solo. la tua 1788x non è certo da meno pertanto spero che otterrai i risultati sperati on air quanto prima così me la fai sentire.

Senza polemica ma "non è certo da meno" per me significa che non se la cava male rispetto alla baby che per carità è scontato che abbia delle prestazioni migliori, tuttavia le recensioni su eham della 1788 sono abbastanza buone.

Io personalmente se dovessi comprare una loop magnetica prenderei a occhi chiusi quelle di Ciro Mazzoni in particolare la Midi ma non ho i soldi e mi accontento del mio pezzo di filo!

Comunque l'importante è sentirsi in un modo o nell'altro.

Michele

[stepv]

320 euro mica troppo..la MFJ comprata in Italia costa sui 500/550 euro..per il resto 10/20% di differenza teorica sono un'inezia a mio avvso..basta un tubo di ferro a meno di 1/2 onda per far la differenza come scriveva il progettista...in ogni caso ho conoscenti che la usano e ci hanno collegato mezzo mondo...
73

[Skypperman]

Dei miei amici ne hanno realizzata una magnetica home made usando un hula-hope da 130cm di diametro rivestito in nastro di rame...
Per la sintonia, hanno usato un semplice condensatore variabile con servocomando remoto tramite Arduino.

Il costo totale si aggira sui 50€ e funziona magnificamente.

Considerato il peso irrisorio, è una ottima alternativa per attività portatile essendo facilmente montabile su una canna da pesca e alzata a 10m da terra. Ovviamente nessuno vieta di metterla in dimora stabile, su un semplice palo da 7-8m con rotore tipo TV.

Volendo si può anche realizzare ottagonale, esagonale o quadrata usando del semplice filo di rame come conduttore, ma avendo l'accortezza di usare almeno tre fili paralleli in modo da simulare la presenza di un unico conduttore di dimensioni maggiori da 50/100mm.

Come vedete ci si può sbizzarrire senza andare a spendere centinaia di euro in prodotti commerciali.

L'unico collo di bottiglia è il variabile di sintonia: non servono variabili di grossa escursione, bastano 150pF, ma la cosa essenziale è che siano dimensionati per almeno 3KV, con le lamelle belle distanziate!
Ovviamente anche questi si possono autocostruire con dei fogli di vetronite da circuito stampato...


73's Alex.

[IZ8XOV]

Vorrei dire forse una fesseria colossale o forse no, dunque. stavo pensando che nelle loop magnetiche il condensatore serve per spostare di volta in volta la sintonia, di fatto le loop sono antenne multibanda la cui frequenza è in relazione al diametro del loop.

La domanda che mi sorge è se sarebbe possibile realizzare una loop monobanda in tubo di rame senza condensatore, in pratica una loop per la banda dei 40 metri punto e basta evitando il condensatore variabile (sottovuoto o in aria),  il motoriduttore che serve a far
muovere il condensatore etc.

Comunque per chi è interessato all'autocostruzione delle loop magnetiche classiche segnalo questo interessantissimo articolo
http://www.ariragusa.it/wp-content/uploads/2012/04/loop_max.pdf

[r5000]

Vorrei dire forse una fesseria colossale o forse no, dunque. stavo pensando che nelle loop magnetiche il condensatore serve per spostare di volta in volta la sintonia, di fatto le loop sono antenne multibanda la cui frequenza è in relazione al diametro del loop.

La domanda che mi sorge è se sarebbe possibile realizzare una loop monobanda in tubo di rame senza condensatore, in pratica una loop per la banda dei 40 metri punto e basta evitando il condensatore variabile (sottovuoto o in aria),  il motoriduttore che serve a far
muovere il condensatore etc.

Comunque per chi è interessato all'autocostruzione delle loop magnetiche classiche segnalo questo interessantissimo articolo
http://www.ariragusa.it/wp-content/uploads/2012/04/loop_max.pdf

73 a tutti, il loop magnetico se fatto bene ha una banda passante di pochi Khz, anzi, se fosse perfetto ha una banda passante di pochi hz e il condensatore variabile serve propio per far risuonare il loop  per la fetta di banda interessata, poi se la capacità è sufficiente ci fai la sintonia continua per una banda passante di alcuni mhz senza differenze significative ma fare un loop risonante di suo senza condensatori è fattibile e ha senso solo se l'antenna serve per una frequenza specifica, quando fai il tubo di diametro adeguato tappato e le due estremità si guardano hai il condensatore per la risonanza e almeno per le bande superiori ai 20 mhz funziona benissimo mentre per le bande inferiori per la capacità bisogna pensare a un condensatore fisico , considera che per le vhf ho un loop in tubo di rame da 8mm con appiattito le estremità e risuona per 50 khz ma basta un nulla e l'antenna si sposta di sintonia...

[Skypperman]

In teoria potresti usare del buon cavo coassiale come condensatore... ma più di 100w non vai.
Considera poi che avresti una larghezza di banda molto ridotta, quindi utilizzabile solo per una fetta di banda...
Potresti al limite mettere vari stub di coassiale, selezionabili in remoto con dei relè, a quel punto avresti più fette di banda o più bande.

In teoria quindi è fattibilissimo, in pratica comporta molte restrizioni.

73's

[RENAULTFUEGO]

per chi fosse interessato ecco i parametri delle due antenne loop eseguite con il software "Radioutilitario"

[RENAULTFUEGO]

segnalo un ottimo sito che illustra l'autocostruzione di una bellissima loop:

http://www.radioamatoripeligni.it/i6ibe/loop/loop.htm

saluti

[IZ8XOV]

segnalo un ottimo sito che illustra l'autocostruzione di una bellissima loop:

http://www.radioamatoripeligni.it/i6ibe/loop/loop.htm

La Megaloop che ha 160/80/40 metri è semplicemente favolosa!! Purtroppo pesa anche parecchio, (ricordo che anche Ciro Mazzoni ne faceva una specifica per le bande basse di nome "Maxi Loop"...mi pare sfiorasse i 40 kg di peso.

L'unico dubbio per me riguarda l'esposizione del condensatore alle intemperie, salsedine etc. a voi non sembra troppo esposto?

[stepv]

segnalo un ottimo sito che illustra l'autocostruzione di una bellissima loop:

http://www.radioamatoripeligni.it/i6ibe/loop/loop.htm

La Megaloop che ha 160/80/40 metri è semplicemente favolosa!! Purtroppo pesa anche parecchio, (ricordo che anche Ciro Mazzoni ne faceva una specifica per le bande basse di nome "Maxi Loop"...mi pare sfiorasse i 40 kg di peso.

L'unico dubbio per me riguarda l'esposizione del condensatore alle intemperie, salsedine etc. a voi non sembra troppo esposto?

Sì è vero, ho un amico qui a Milano che mi dice che quando piove o è molto umido cambia la sintonia e in alcuni casi si alza un pelo il ros..ma basta lavorare col suo accordatore e va bene..
per quanto riguarda l'autocostruzione tra materiale e tempo impiegato non so se vale la pena..certo con molta pazienza si costruisce tutto ma la parte critica è il condensatore variabile..se prendi un sottovuoto lo paghi sui 150 eurosennò devi far un butterfly pian piano costruendoti tutte le lamelle e rimane poi il problema del motorino passo passo..confermo che la banda passante è stretta (vedi grafici sopra)ciao

[IZ8XOV]

Pongo una domanda che spero interessi anche ad altri per argomentare su queste affascinanti antenne: qual è la resa in ERP di una loop magnetica rispetto a un dipolo 1/2 onda? perché se prendo 100 watt e li moltiplico per 2,14 ottengo un certo risultato che è pari alla ERP del dipolo 1/2 onda ma se faccio lo stesso calcolo mettendoci -4dbi (che dovrebbe essere su per giù il gain di una loop),  la resa sembra differente...e anche di molto. forse in una loop gigante a onda intera se fattibile le cose andrebbero diversamente.

Sbaglio io o è proprio così?

[Skypperman]

Dipende da che banda consideri...
sulle bande alte ti va all'incirca come un dipolo...
sulle basse qualcosa in meno.

Su radioutilitario ti indica il guadagno rispetto al dipolo.

73's Alex.

[r5000]

73 a tutti, la loop magnetica "perde" sempre rispetto a un dipolo montato a 1\2 onda da terra e non può essere altrimenti ma se  metti un dipolo a 2 mt da terra e lo confronti con una loop magnetica sicuramente il risultato è a favore della loop magnetica, le misure e i materiali usati per il loop influiscono significativamente per la resa finale e un loop piccolo perde di più di uno grande ma non puoi farlo più grande di una certa misura (per la stessa frequenza) e quando arrivi al 90% di efficienza calcolata non vai oltre per la difficoltà di contenere le perdite reali, ci sono innumerevoli software di calcolo dai più semplici ai più accurati che calcolano pure il segnale emesso e sono abbastanza precisi ma si tratta sempre di teoria perchè in pratica sarà sempre un poco peggio per le perdite dovute alla costruzione... recupero i link funzionanti o i software che ho archiviato perchè ho il dubbio che diversi siti non sono più funzionanti...

[IZ8XOV]

Se non fosse per la necessità di costruire un controller in stazione me la sarei sicuramente fatta una loop magnetica tanto basta del tubo di rame da impianti e un buon condensatore sottovuoto di quelli che se ne trovano nel mercato sovietico su ebay, chiaramente non avendo queste competenze dovrei comperarla bella e fatta e a mio avviso quelle commerciali costano troppo forse perché non hanno avuto questa grande diffusione.

Pensare di spendere circa 1100 euro per una baby loop per poterci fare le stesse cose, (senza gli 80 metri), che faccio egregiamente con la mia filare costatami nemmeno 40 euro a parte i mast di sostegno beh è una spesa non indifferente mentre se avessi il portafogli pieno allora prenderei a occhi chiusi una Midi.

Secondo me le loop magnetiche sono eccellenti se fatte per collegamenti Qrp dove sintonizzi manualmente col condensatore ma per impianti fissi occorre anche un palo solido ed un eventuale rotore se poste in verticale visto che tendono ad essere bidirezionali come un dipolo orizzontale e metterle orizzontali in relazione al loro peso non è uno scherzo, (la cosa è certamente fattibile con la Mfj-1788/X).

Sarei curioso di collegare in 40 metri uno dei possessori della Mfj per vedere un po come va, se avete da proporre un collegamento lo facciamo.

Michele

[wilson]

comunque anch'io ho fatto delle prove in casa con la Loop Baby (che non ho ancora installato sul tetto del condominio) e devo dire che le loop sono veramenti eccellenti.

E NO! Ma come????
La Yagi da 3 metri ce la vorresti far tenere in salotto e tu la baby loop la vorresti montare sul tetto????!!!!
>:D >:D >:D
Ma come, io ho dovuto forare due solai per infilare la Gain Master a casa mia!!!
Bei consigli che dai Ranaultfuego!  :down: :down: :down: