Rogerk radioamatori e cb forum

Salve, lo so che può fare fastidio e anche dubbi, specialmente a noi radioappassionati, quando si sente parlare di inquinamento elettromagnetico, ma pare proprio che in determinate circostanze  intensi campi elettromagnetici non giovino alla salute.
Non mi dilungo ora sulle fonti di questo tema per non innescare una discussione sul sì e sul no, ma pongo una domanda che non ho trovato in alcun media: supponendo (sì, supponendo) che intensi campi elettromagnetici possano provocare danni alla salute, cosa pensare del campi elettromagnetici che verranno emessi dai motori dai veicoli elettrici specialmente all'interno dell'abitacolo, dato che se ne è deciso l'obbligo mettendo fuori legge tra pochi anni la produzione di veicoli con motore endotermico?
Corollario: ve l'immaginate il QRM che possono produrre i motori elettrici dei veicoli?

73 Rosario

Test EMI possibili:

https://www.emctest.it/?l=automotive_emc&country=it


Ovvio che se fanno come con quelli "taroccati" per le auto a Gasolio...

Citazione di: ik2nbu Arnaldo il 29 Giugno 2022, 13:07:19
Test EMI possibili:

https://www.emctest.it/?l=automotive_emc&country=it


Ovvio che se fanno come con quelli "taroccati" per le auto a Gasolio...

Non ti preoccupare, va tutto bene. I campi eme sono diventati innocui. Vedi quelli dei caricatori wireless dei telefoni che non emettono nulla

inviato ANE-LX1 using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

Non conosco le auto elettriche, nel Ns parco ne sono arrivate 7, Renault Capture.
Una bella cxxxxxta.
Già pentiti e rimangono ferme, con una carica neanche 50 Km, poi a benzina sempre, messe sempre sotto carica quando ferme...
Da soli, senza pesi e vela alzata...

I circuiti saranno schermati, sicuramente ogni settore avrà una forma di gabbia di faraday ed anche la cellula abitacolo.

Il futuro è elettrico se non salta fuori l' idrogeno; MA, non è ancora tempo...

Per andare in ferie, dovrei prenotare lungo il tragitto le soste alle colonnine e quanto ci impiego ad andare in zona 9, un mese...!

A Saluzzo ci sono in piazza centrale delle colonnine per caricare le auto elettriche, alimentate a monte da motori diesel...in remoto.

L' elettrico oggi mi sembra una bella supercazzola.

Citazione di: HAWK il 29 Giugno 2022, 17:18:21
Il futuro è elettrico se non salta fuori l' idrogeno; MA, non è ancora tempo...

Per andare in ferie, dovrei prenotare lungo il tragitto le soste alle colonnine e quanto ci impiego ad andare in zona 9, un mese...!

Il problema, per come la vedo io, è esattamente quello; pensa solo a chi, per lavoro, macina Km in auto... l'unica soluzione (che però è ben lungi dall'essere adottata) sarebbe quella di standardizzare i pacchi batteria, avendone alcuni formati ben definiti, e semplificare l'operazione di smontaggio/rimontaggio del pacco (o pacchi) batterie dei veicoli, a quel punto per "fare rifornimento" basterebbe fermarsi presso un'area di servizio ed invece di far carburante, l'addetto smonterebbe il pacco batterie, rimontandone un altro carico e via; tra l'altro la cosa semplificherebbe anche lo smaltimento dei pacchi batterie esauriti

Soluzione del cambio rapido....di prossima disponibilità in Cina

https://motori.virgilio.it/auto/sistema-cambia-batteria-elettrica-5-minuti/160812/

Salve, grazie dei contributi.

L'EMC test suggerito da Armando però non riguarda, per evidenti differenze di frequenze, le emissioni elettromagnetiche all'interno delle automobili elettriche che sono prevalentemente confinate in frequenze bassissime.

Ho dato un'occhiata in vari siti anche stranieri e non ho trovato risposte tali da far discernere come valutare il problema: certuni dicono che non si hanno dati.

Ho anche impressione che altri, che pubblicano studi, siano ricorsi al trucchetto di commissionare lo studio a diversi ricercatori e, stanti le normali differenze statistiche, di pubblicare solo quelli più convenienti tacendo gli altri; questo in medicina avviene con maialesca frequenza.

Ricordando il fragoroso silenzio stampa sui telefoni cellulari che avvenne quando a suo tempo si parlò di inquinamento elettromagnetico, proverò a cercare ancora.

73 Rosario

Citazione di: HAWK il 29 Giugno 2022, 17:18:21
Non conosco le auto elettriche, nel Ns parco ne sono arrivate 7, Renault Capture.
Una bella cxxxxxta.
Già pentiti e rimangono ferme, con una carica neanche 50 Km, poi a benzina sempre, messe sempre sotto carica quando ferme...
Da soli, senza pesi e vela alzata...

I circuiti saranno schermati, sicuramente ogni settore avrà una forma di gabbia di faraday ed anche la cellula abitacolo.

Il futuro è elettrico se non salta fuori l' idrogeno; MA, non è ancora tempo...

Per andare in ferie, dovrei prenotare lungo il tragitto le soste alle colonnine e quanto ci impiego ad andare in zona 9, un mese...!

A Saluzzo ci sono in piazza centrale delle colonnine per caricare le auto elettriche, alimentate a monte da motori diesel...in remoto.

L' elettrico oggi mi sembra una bella supercazzola.

Elettriche e Ibride ...sono cose differenti le ibride hanno poca autonomia 40/50 km...ma le elettriche fai molti chilometri.. il problema sono le stazioni di ricarica e il tempo necessario x caricare

Giusto, le stazioni di ricarica. Sono le infrastrutture che mancano. E per infrastrutture intendo centri per la ricarica veloce (FAST CHARGE) dove per ogni colonnina viene  erogata una potenza minima di 3/5KWh. Provate a pensare ad almeno 10 colonnine che erogano contemporaneamente tale ricarica e poi pensare che queste 10 colonnine siano solo un centro di ricarica e per ogni citta' ne occorrano almeno una decina, in difetto. Quanto sarebbe la potenza impegnata se tutti possedessero una vettura full electric come richiesto dal 2035 per quanto riguarda l'immatricolazione. Certo, uno puo' pensare di ricaricarla a casa ma deve avere un contratto che supporti tale impegno energetico e poi lo spazio in un garage per l'operazione in quanto se la ricarica viene fatta non in presenza in un luogo pubblico c'e' il rischio che ti ritrovi senza il cavo di ricarica. Pensate a tutto questo e ditemi se la transizione al full electric e' plausibile da qui al 2035. Quando uno deve caricare la vettura dovra' pianificare quando farlo e dove farlo e non come adesso durante il percorso per recarsi al lavoro fermandosi al distributore di carburante, ma alzandosi almeno un'ora prima per recarsi al centro di ricarica piu' vicino e sperare che non siano impegnati tutti gli stalli per la ricarica. Per quanto riguarda poi l'autonomia questa supponiamo sia 300Km che, di fatto, non sono poi tanti. Tenendo presente che ricarica dopo ricarica la batteria perde  la sua capacita' si arrivera' ad un punto in cui non sara' piu' possibile ricaricarla e dovra' essere sostituita, a me e' capitato e la mia vettura e' ibrida non full electric. Una batteria di trazione di quel tipo che sia a ioni di litio o al NiMH non costa meno di 2000 euro, io ho speso 2400 euro. Se questo e' il futuro green che ci attende allora la vedo dura. Chi ha deciso questa transizione con queste tempistiche senza tenere conto della necessaria rete di infrastrutture necessaria veniva da un altro pianeta. Ecco che abbiamo la prova che i marziani esistono e sono tra noi.

In tutte le fasi di transizione tecnologica ci sono cambiamenti importanti tecnici e sociali,
pensate cosa può aver significato passare dalla locomotiva a vapore alle motrici elettriche.

Ora i punti deboli della questione sono:

a) i paesi del nord europa che hanno promosso auto elettrica, sono ricchi di materie prime ( inquinanti come il carbone) che esportano a milioni di euro. Ovviamente in casa loro fanno i "green" e la percentuale di auto elettriche ha superato il 20 % del parco circolante grazie a forti incentivi statali ed infrastrutture adeguate. Ma di certo non fanno lunghe percorrenze, sono di fatto usate come City Car.

b) La Cina possiede il 90% del mercato estrattivo di Zinco, Rame e Litio. Quindi significherà dipendere da loro per il 90% delle batterie auto, roba che al confronto la dipendenza dal gas Russo sembrerà una passeggiata, e non lo è affatto.

d) Il mercato delle materie prime è quello che sempre ha dettato legge ed ha creato enormi ricchezze (per chi le ha) e povere dipendenze per tutti gli altri che devono acquistare, vale per ogni cosa primaria: metalli, grano, chimica, alimentare, gas e petrolio. In Australia stanno riaprendo tutte le miniere di carbone ed hanno assunto 100K tecnici, molti partiti dall'europa. Il fabbisogno energetico mondiale è superiore alle disponibilità, e se vendi acciaio piazzi prima una bella vendita a cinesi o indiani che pagano cash, piuttosto che accontentare 4 dittarelle Europee. Ovviamente commercio e speculazione vanno a braccetto da sempre, basta vedere aumento vertiginoso dei componenti elettronici che costringono a fare il downgrade anche del cruscotto di una vettura.

e)  Lo smaltimento o rigenerazione delle batterie al Litio ? Parliamone, c'è una sola azienda in Europa che lo fa, costi altissimi e lavoro estremo da fabbrica di petardi che esplode.

Soluzioni ?  Non ce ne sono.

Sicuramente la formula migliore per guidare una auto elettrica o ibrida è il noleggio, cosa che stanno estendendo anche ai privati, non solo a chi la P.IVA e scarica fiscalmente. L'auto sarà un servizio e non + un bene da acquistare con il rischio di grave deprezzamento dell'usato, con il noleggio le batterie non sono + un problema per il guidatore.

73

Ricordo che dal 2035 si potranno immatricolare solo auto FULL ELECTRIC. Le ibride ricadono nella categoria con motore termico e quindi non piu' immatricolabili.
Peraltro faccio fatica a pensare che i trasporti diventeranno "elettrici". Degli autocarri, TIR a lunga percorrenza adibiti al trasporto merci non se ne e' parlato in tale direttiva.

Allora, a fronte delle esposizioni, si OK ho detto di ibride, ma di full con autonomia pari all' endotermico non c'è ancora.

Cosa cambia tra 50 e 300, nulla, a valle non c'è il servizio...il collega Geremia ha fatto una degna spiegazione.

Ho molti dubbi sulla dismissione del sistema attuale, so che stanno già studiando per bypasare

Interessante info sui paesi nordici e fattore green...

Certo che Noi italiani siamo delle belle sagome e nel Ns mondo HAM c'è una molteplice ignoranza di conoscenza elevata.

Non vogliamo i ripetitori della telefonia, su aziende certificate e irradiazioni veramente a norma, sia in diagramma che in potenze; poi usiamo mega lineari e irradiamo a 360° oltre i 500 watt previsti, modifichiamo tutto, anche le cagatine dei PMR per farli andare di più...

Godiamo e esultiamo di riflesso e ingenuamente sulla Cristoforetti, Radioamatrice d'obbligo d'ufficio, di cui l' A.M. ha fatto in modo che si congedasse ed hanno stappato champagne...la marca eccola, Moet & Chandon. 
Uno un bitter analcolico, un senior expert...è astemio.
Poi si critica per averla ricordata. in altri lidi su una signora di Milano deceduta, storica telegrafista, sul campo, operatrice magnifica del sistema TLC negli anni della guerra ed a seguire.
Professionale e di grande storicità.

Il green nordico con la Greta, la quale per avere una terza media ha faticato, sembra non eccelsa a scuola, da info giornalistica, sparge consigli e diktat a tutti, poi dietro ci sono i genitori che vendono macchinari green...ma guarda caso...ed hanno interesse diretto all' argomento.

Ci metto pure, i faccio quello che voglio, le vecchie norme e leggi sono decadute xchè non applicate e seguite, senza minimo di conoscenza di educazione civica...di base su come funziona uno Stato.

Ora siamo all' elettrico, forse quì c'è la giochiamo, dei pannelli solari a balcone, non serve più chiedere autorizzazione a nessuno, fino a tot potenza,
per alimentare la stazione, xchè no, a però la potenza in Kw del lineare assorbe forse troppo...

Bello il mondo amatoriale...saggio, colto e proficuo...

è un problema di infrastutture: al momento non esiste un metodo di immagazzinamento della energia efficace come i combustibili fossili, tutto il resto sono fregnacce per far digerire l'involuzione economica e sociale cui assistiamo più o meno inermi.

Hawk penso che io tu e pochi qui ci stiamo facendo tanti nemici ahahah. Come non condividere. Siamo in tutto il popolo dei paradossi. Ne hai dette tante tutte giuste...aggiungo ci lamentiamo della sanità ma quando ci vogliono curare ed a spese loro (o meglio evitare di curar dopo) gomblotto e di fantasie hai voglia che ne ho sentite.
No TAV ma poi si lamentano se il treno regionale ci mette 3 ore per 30km...
Si lamentano che la rete autostradale fà skifo ma poi oddio se dovesse passare sui loro terreni una superstrada...
No alle trivelle a 40 km dalla costa ma no al caro energia perchè di fatto poi compriamo dall'albania che le ha a 10km più lontano nello stesso mare...
No gasdotto e min..ia ora da chi lo compriamo il gas?
Le città annegano nell'immondizia ma sticaxxi che l'inceneritore ai confini della città inquina...
Azz il 5G uccide ma mink...stà internet và lentissima ed io pagooo...
Il 5G inquina..ma 2 ore con 1/2W col cell alla capoccia fà bene al cervello...direi si vede!!!
E potrei continuare all'infinito...
Una delle ultime che mi è capitata in giro su internet: no alla nave cisterna gas a 30km dalla costa di Taranto ma zio cantante azz ti giri e con una boccata prendi anche i tumori non scoperti e no l'ILVA non si tocca perchè dà lavoro...
Ma una fetta di C..o la vogliono pure?
Unica soluzione=estinzione di questo genere e sperare che quelli che verranno fra millenni saranno più evoluti degli attuali primati...senza offesa per le scimmie :-))))

le freq. assegnate x il 5G (= quinta GENERAZIONE non 5 Ghz)... sono divise in tre fasce di frequenze (bassa, media e alta): 694-790 Mhz, 3,6-3,8 GHz e 26,5-27,5 GHz.
la prima fascia erano usate x il digitale terrestre fino all'odierno passaggio al DTV2 da non dimenticare anche telefonia Etacs ( fascia 900 mhz) .....ma chissà perchè nessuno reclamava...mentre ora c'è un forte allarmismo....
voglio ricordare che da tempo è in fase di studi molto avanzati x la telefonia anche il nuovo sistema in 6G

Infatti scordandoci per qualche tempo i 26Ghz perchè tutti gli smartphone odierni o quasi sono per le reti 5G sub 6Ghz a quanto letto.
L'unica che potrebbe e neanche tanto destar preoccupazione resta quindi i 3600Mhz. Inutile preoccupazione perchè non tutti sanno che le bts non emettono più di una decina di watt se non erro e quindi facendo due conti... la quantità di inquinamento non è così elevata. Fra l'altro hanno copertura ad ombrello quindi paradossalmente averle di fronte (a distanza ovvio) è più sicuro di starci sotto (in linea di principio). Sorrido perchè uno i benedetti studi su quanto il tutto influisce ..mah o per interessi o per altro lasciamoli da parte ma due perchè la sola banda 7 4G và sui 2600Mhz e che per i fifoni sono Microonde come i 3600... eppure il tel. 4G lo usiamo quotidianamente a pochi cm. dal nostro corpo e testa. Ora più in generale senza che di prima mattina vada a ristudiare dati ma la quantità di RF alla quale siamo esposti usando il cellulare è molto maggiore, vista la distanza da noi, da quella della bts che stà a 100 mt e passa (ipotesi peggiore). In termini pratici ad oggi sono tutti buttati sugli 800Mhz (EUDD=Europe Digital Divide) o banda 20 in quanto è quella che avendo frequenza inferiore copre un'area maggiore. Inutile ri-spiegare che il 5G a 800Mhz è solo un'iconcina sul display a fini di marketing in quanto le prestazioni sono eguali se non peggiori ad un buon 4G/4G+. 

Citazione di: acquario58 il 30 Giugno 2022, 21:27:39
le freq. assegnate x il 5G... sono divise in tre fasce di frequenze (bassa, media e alta): 694-790 Mhz, 3,6-3,8 GHz e 26,5-27,5 GHz.
la prima fascia erano usate x il digitale terrestre fino all'odierno passaggio al DTV2 da non dimenticare anche telefonia Etacs.....ma chissà perchè nessuno reclamava...mentre ora c'è un forte allarmismo.

C'è un problema pazzesco legato al mondo dell'informazione.

In passato negli anni 40-60 le notizie erano controllate e verificate, ovviamente anche pilotate,
e i canali di comunicazione pochi "di regime", cosa che nel 2022 esiste solo nelle dittature come  Russia, Cina, Korea etc.

Poi c'è stato un periodo intermedio fra il 70 ed il 2.000 idem come sopra, ma con + fonti alternative di informazione, dove ciascuno poteva maturare una sua idea su fatti, cose, scienza etc. Inevitabilmente però è iniziato il processo di "polarizzazione" delle opinioni, a seconda della parte politica nella quale ti riconoscevi schierato o per semplice convenienza economica.

Oggi con la diffusione internet sono diventati tutti giornalisti e "guru della scienza", così navigando in rete puoi trovare tutto ed il contrario di tutto, argomentato contro o a favore a seconda di chi scrive. Senza contare che le notizie fake costruite ad arte, per come funzionano i motori di ricerca, sono diventate virali, anche se del tutto infondate. Così un articolo ben redatto da un sedicente esperto, diventa" la bibbia".

Il risultato è che "la credibilità e l'affidabilità" delle informazioni è messa a dura prova, e se aggiungi la superficialità del lettore medio di fronte ad argomenti complessi.....qualsiasi cosa si legga in rete viene presa per "buona" quando asseconda i nostri preconcetti, e per "nemica" quando è contraria alla nostra visione personale.

Da qui nascono gli sterili schieramenti contrapposti "per partito preso", su tante questioni.

IK2NBU potresti rivoltare la prospettiva: in un mondo dominato dagli interessi economici, in cui l'unica ideologia possibile è il culto del denaro, anche la fiducia è una merce.

Basterebbe capire che ogni medaglia ha il suo rovescio, ogni farmaco i suoi effetti collaterali, che non esiste botte piena e moglie ubriaca. Bisognerebbe spegnergli in diretta la bts e dirgli non c'è più inquinamento ora dillo via fb o whatsapp alla tua amica e vedere che faccia fà...
Ma ahimè covid docet , certi elementi fanno proprie convinzioni o totalmente false o vere a meno della metà e neanche se gli dimostri in diversi modi l'esatto contrario resteranno delle loro idee.
Fermo restando che ognuno ha le sue idee e convinzioni io trovo estremamente da "menti pensanti" cambiare alla luce dei fatti ed eventi le nostre idee o punti di vista. Di certo per chi nasce c'è una sola cosa il resto non è mai una verità assoluta e bisognerebbe. Esempio OT da sempre prendo l'aereo ma per una stupida pseudo ansia che poi ho scoperto non è paura di volare ma mi scoccia sapere di essere in un posto dal quale non posso in nessun caso fuggire...beh ho sempre e solo voluto e pagato per stare al finestrino. Scorsa settimana con l'aereo pieno così me la son tenuta per 1 ora e mezzo perchè dal posto finestrino avrei dovuto far alzare 2 persone...etc....oggi mi è stato assegnato corridoio e sono contento. Carico e scarico facilmente,se devo andare ai servizi non scomodo nessuno...sbarco prima essendo già lato corridoio. Ed il finestrino? Ma chi se ne frega quella tratta l'ho fatta migliaia di volte...ed a 9000 metri vedi ben poco...ecco a 50 anni ho cambiato idea...è solo un'esempio :-)

Citazione di: kz il 01 Luglio 2022, 09:21:26
IK2NBU potresti rivoltare la prospettiva: in un mondo dominato dagli interessi economici, in cui l'unica ideologia possibile è il culto del denaro, anche la fiducia è una merce.

Ti capisco, perchè di mestiere faccio il venditore di "intangibili", quindi tutto si basa sulla fiducia.

Ma non sono nichilista, ho fiducia che prima o poi gli esseri senzienti trovino la strada.

73

Questo topic ha preso una svolta filosofoca ma assolutamente interessante.
Posso solo aggiungere  che ormai i media ed i loro giornalisti, non ricercano più  nessuna verità, ma dicono solo quello che gli può permette di avere più  profitto.
Lo stesso accade nei social e nelle loro censure.
Ecco che sul covid se ne sono dette e scritte di ogni... e a tutt'oggi  regna ancora il caos. È  tutta uma rcerca dello scoop e dalla paura collettiva ingiustificata (Monkepox docet), ma poi alla fine si riduce ad uno squallido " magna magna".
Il tutto ovviamente  molto molto squallido e avvilente.

Continuando l'OT ma è pur sempre attualità. Oggi a Rai News 24 propio mezz'ora fa...è nato un'altro cominato del NO. I NO-SIC cioè No Siccità che postano foto di dighe strapiene e che per loro la siccità è una menzogna il solito "gomblotto".
Perchè non convergono tutti in un'unico movimento mondiale che chiamerei NO BRAIN? Assurdo. Quindi non c'è siccità ed io che a Milano da Gennaio ad oggi ho visto piovere 3/4 volte in 6 mesi..boh sarò fatto perennemente di chissà quale sostanza ahahha :-)

Raga.... inutile accapigliarsi...l'acqua supererà il costo degli idrocarburi.

Sono 40 anni che sento parlare delle magagne della nostra rete distributiva, che perde il 30% circa di questo prezioso liquido strada facendo... unica cosa che abbiamo fatto, è stata creare 100 enti inutili per fare finta di gestire il problema e invero aumentare i costi per i contribuenti.

Pensare che noi Italiani abbiamo portato gli acquedotti romani in mezza europa,
e le nostre dighe in giro per il mondo sono oggi opere di grande ingegneria.

Una volta che ci saremo desertificati, torneremo tutti al vuoto cosmico che tutto contiene

73

Sbagliato, i romani hanno portato le basi delle città urbanizzate anche fuori dai confini dell' Europa occidentale...anche in zona Ukraina a confine con la Russia, qualcosa anche in Cina, dove una legione partita via India, è ivi approdata.
Per cui, i caratteri somatici e DNA degli abitanti hanno geni di origine italiana, zona laziale.
La Legione romana in Cina: l'enigma di Liqian - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=BVvPzWKzW08&ab_channel=ScriptaManent-RobertoTrizio)

Saluti...

Citazione di: HAWK il 03 Luglio 2022, 11:52:21
i romani hanno portato le basi delle città urbanizzate

Perdona ma la tua non è quella che in storiografia si definisce "fonte".
Inoltre ho qualche dubbio che Babilonesi, Egizi, Persiani, Maya, Aztechi, Toltechi, Inca, Khmer e Cinesi abbiamo subito tutto questo influsso romano, eppure tutti avevano costruzioni molto grandi e città densamente popolate (alcune antecedenti anche alla fondazione di Roma, che è relativamente recente: 753AC)

Lasciando stare i romani e tornando all'acqua Arnaldo ha sottolineato il problema degli acquedotti fatiscenti. Si perde il 30% d'acqua strada facendo e di certo non è colpa della siccità.
Altra cosina. Perchè no i desalinizzatori? Abbiamo fortunatamente tanto di quel mare. In posti come Israele e via dicendo l'acqua desalinizzata supera il 50% del consumo totale.
Andando a cose viste e non lette a Lanzarote dove ho vissuto c'era il desalinizzatore anzi è stato se non il primo uno dei primi in Europa e come mai le palme erano rigogliose visto che è maledetto deserto roccioso? Perchè l'acqua desalinizzata gliela portavano col tubicino ad ogni albero...C'erano migliaia di km di tubicini solo per le palme...
In Italia? Nel nostro bel sud? Un paio e mal funzionanti.
La smetto col qualunquismo e dico che tutto quello che succede ce lo meritiamo e ci meritiamo anche di peggio visto che una e dico una sola cosa non la sappiamo fare. Ah una si anzi un paio...rubare e lamentarci sempre.
Abbiamo ciò che meritiamo. Punto.

Qualche approfondimento sui desalinizzatori (che abbiamo realizzato in diverse parti del mondo)

https://www.italiaoggi.it/news/siccita-si-stoppano-i-dissalatori-2567387

Pare che ci vogliano autorizzazioni degne di una centrale nucleare, per farli in Italia.

Mentre alle canarie sfruttano anche le pale eoliche per pareggiare il conto energetico, che nei vecchi impianti con tecnologia di 20 anni fa era di 5,77 kWh per metro cubo trattato di acqua.

https://www.infocanarie.com/rubrica-strategica/canarie-risparmio-energetico-elmasa-ristruttura-l-impianto-di-desalinizzazione-a-puerto-rico-gran-canaria-ottenendo-un-risparmio-energetico-del-32

Unione Europea ha varato un piano sulle nuove tecnologie di desalinizzazione, purtroppo da Noi Ecologia ed affari illeciti vanno a bracetto, esempio fra tanti la truffa del "re delle pale eoliche".

73

Esatto non avevo parlato di pale eoliche visto che si parlava d'acqua. Anche lì Lanzarote bell'impiantino..ci son stato sotto le pale eolice...col vento che c'è.
Ok stop. L'Italia ? Anche qui in molti posti non manca di certo il vento o il sole per il fotovoltaico ma arranca. E' vero quello che dici tu Arnaldo,licenze etc. ma perchè ovvio (scusate ma ho il dente avvelenato) poi ci si mettono gli ecologisti ed allora il desalinizzatore deturba l'ambiente, idem le pale eoliche. Abbiamo anche un pochino di petrolio ma non si trivella ...Avevamo il nucleare ..l'hanno fatto chiudere ma poi compriamo l'energia elettrica dalla Francia con le centrali a pelo del confine...Chernobyl docet i danni...ed era lontana Chernobyl. Ma dico io ...ma che dire solo che mi vergogno profondamente di essere italiano ed ormai da troppi anni. Prima che si levi giustamente qualcuno che mi dice "ma chi ti vuole vattene dall'Italia..." ragione..e ci ho anche provato ma le ciambelle non sempre riescono col buco e qui anche se non mi piace quasi nulla per istinto di sopravvivenza legato a cose che qui non si dicono..ahimè ci devo restare e crepare. Attenzione: io non mi lamento sono solo incaxx per quello che noto. Non piagnucolo e le cose ho provato a cambiarle a colpi di voto..ma non serve a nulla. Mi fa rabbia perchè potrebbero andar meglio tante cose ma non ci sono soluzioni il problema e' culturale la logica del fotti il prossimo, pensa ad oggi che domani poi si vede...pensa ai fatti tuoi e fregatene del resto è nel dna...tutto il resto (criminalità compresa) sono solo il frutto di questi geni bacati che abbiamo. Nel mio piccolo qualcosa di civile la faccio ma a volte mi sento solo il più fesso di tutti il che no ripaga sotto nessun punto di vista.

Citazione di: ik2nbu Arnaldo il 03 Luglio 2022, 17:55:01
Qualche approfondimento sui desalinizzatori (che abbiamo realizzato in diverse parti del mondo)

https://www.italiaoggi.it/news/siccita-si-stoppano-i-dissalatori-2567387

Pare che ci vogliano autorizzazioni degne di una centrale nucleare, per farli in Italia.

Mentre alle canarie sfruttano anche le pale eoliche per pareggiare il conto energetico, che nei vecchi impianti con tecnologia di 20 anni fa era di 5,77 kWh per metro cubo trattato di acqua.

https://www.infocanarie.com/rubrica-strategica/canarie-risparmio-energetico-elmasa-ristruttura-l-impianto-di-desalinizzazione-a-puerto-rico-gran-canaria-ottenendo-un-risparmio-energetico-del-32

Unione Europea ha varato un piano sulle nuove tecnologie di desalinizzazione, purtroppo da Noi Ecologia ed affari illeciti vanno a bracetto, esempio fra tanti la truffa del "re delle pale eoliche".

73

Sono pugliese ...e ti posso dire che nei primi anni 70'  nel paese delle mie origini VIESTE (FG) era stato costruito in località Mandrione uno dei primi Dissalatori in Europa...peccato che lo hanno fatto funzionare al 20% delle sue capacità x circa 1 anno e poi lasciato fermo e abbandonato....  sempre perchè avevano interesse a non farlo funzionare...
Purtroppo è una piaga molto radicata in Italia quello della corruzione e degli sprechi pilotati...TANTO PAGHIAMO SEMPRE NOI CITTADINI.....

Se si potesse correggere il titolo, da eletrromagnetico a elettromagnetico, un grazie.
Argomento interessante.
73'.

Il colpevole dello svarione sono io e non so come correggere il titolo, chiedo pietà :)

73 Rosario

Devi andare nel primo post di inizio, con modifica e correggi il titolo, la prima finestra orizzontale in alto.
Ciao, grazie.

Salve, il titolo del post che ho messo io, all'inizio, era corretto, poi è cambiato.
Misteri? :) 73 Rosario

Salve, se si vuol parlare di roba fatta e disfatta, come il dissalatore che accenna Acquario58, il discorso rischia di non aver fine; io ricordo le belle pale eoliche al termine del lago di Resia, che ad un certo punto sono state tolte perché (udite udite) "disturbavano il paesaggio".
Quella spazzatura umana che circola negli ambienti delle opere pubbliche non viene messa nella discarica che merita e il parlamento pare che abbia altro da fare che punire nei modi che vorremmo gli sprechi del nostro denaro.

73 Rosario

E caro mio, le pale eoliche durano 20 anni, poi devono demolire e rifare...ed anche lo smaltimento è arduo...ho sentito qualcosa su Radio 24 di Sole 24 ore, Smart City...
e 2024 in pod cast.
Messe in orizzonte in mare chi le vede ed a chi darebbero fastidio, eppure a gente, il pensare che oltre l' orizzonte ottico ci sono, li fa star male, ma Nettuno tace...

Citazione di: IK3OCA il 07 Luglio 2022, 13:02:45
Salve, se si vuol parlare di roba fatta e disfatta, come il dissalatore che accenna Acquario58, il discorso rischia di non aver fine; io ricordo le belle pale eoliche al termine del lago di Resia, che ad un certo punto sono state tolte perché (udite udite) "disturbavano il paesaggio".

Ma non è solo quello, abbiamo chilometri di coste, e basterebbe piazzare delle pale eoliche in mare (vedasi al proposito l'esempio dell'Olanda) per riuscire a generare fiumi di energia, o si potrebbero anche utilizzare delle turbine sommerse (come fanno in Giappone ed in altri paesi) per sfruttare le correnti... mentre invece si ricomincia a parlare di centrali nucleari che, in Italia sono un'assurdità, dato che il paese è zona sismica e/o carsica; costruire centrali nucleari date tali premesse, è il modo ideale per cercare il disastro.

D'accordo su tutto e l'ho scritto. Meno d'accordo sul nucleare per quanto avevo scritto prima. L'Italia è sismica, vero, ma non ovunque. Se togliamo la tragedia del Giappone che fra l'altro non mi sembra abbia avuto conseguenze disastrose per la gente tranne il maremoto in se stesso, non ci sono dati di incidenti gravi dai tempi di Chernobyl che fra l'altro mi son preso la nube tossica essendo giusto giusto a Trieste in gita scolastica....
Consideriamo che da Chernobyl ad oggi la tecnologia è avanzata e con essa i criteri di sicurezza. Resta il fatto che è veramente stupido bandire il nucleare in Italia ma permettere (non lo si può proibire) che Francia&Co abbiano le centrali a pochi km dal confine. Lasciando star questo i livelli di sicurezza son tali che...insomma come dire "l'aereo è pericolo" quando è il mezzo più sicuro al mondo. Certo mediaticamente impatta perchè se cade un'aereo muoiono tutti così come una sola Chernobyl ha fatto grossi danni..ma ripeto erano gli anni 80. Rinunciare ad una fonte tutto sommato più pulita di molte altre a me sembra assurdo.
La verità è che non possiamo avere senza dare (in questo caso rischi) non ci si può lamentare dell'immondizia ma poi non volere i termovalorizzatori così come lamentarci della mancanza di energia ma bandire nucleare,carbone,etc e comprare l'energia a peso d'oro da paesi che invece quelle fonti le usano.
E' ipocrisia pura che merita almeno che non ci si lamenti della bolletta alle stelle.
E poi e poi....non me ne voglia nessuno, siamo tutti bravi a parlare sempre e solo quando le cose non ci toccano. Criticate giustamente chi non vuole la pala eolica ma vorrei vedere la reazione se ve la mettessero al largo della vostra casa di villeggiatura o dietro la collina di casa. E vale per tutto...si deve fare "si ma non a casa mia". Inutile prenderci in giro che il 90% la pensa così anche se a parole dice il contrario.

In merito al Nucleare, oggi c'è quello detto green, molto diverso dal primo, Chernobyl aveva avuto le barre di grafite troppo lente a rientrare nei cilindro di raffreddamento di acqua, quindi il calore le ha fuse, non potendo poi tornare negli alloggi raffreddati, ed era una prova di tenuta esposizione a secco...andata male.

In Giappone, la centrale di Fukushima, era pronta a degli eventi calamitosi, MA uno alla volta, la scossa tellurica ha fatto il suo relativamente, è stata l' onda dello tsunami, dal mare che ha scavalcato i soli 5 metri di protezione di cinta...per i danni maggiori.
La concomitanza è stata fatale...

Ma a Chernobyl ancora non si torna a vivere, a Fukushima sì, ci sono dei report sui motivi in rete.

Le centrali non fatte in Italia, sono frutto di non reale visione o magari non avendo istruzioni tecniche in merito.

No in Italia, bene la nube di Chernobyl se ne è sbattuta una mazza che da Noi non la volevamo...
Le centrali nucleari, francesi, sono a 50 Km. dall' Italia, specialmente zona Piemonte e Valle d' Aosta, quindi, se saltano, Noi non le vogliamo ed allora le esplosioni, vengono deviate altrove, la scossa non la sentiremo, 
le esalazioni portate dal vento non oltrepasseranno la frontiera...
Bene non lo sapevo, ne ho imparato una altra.

Quando avevo a che fare con gli enti locali, chiedevo ai COMPETENTI, ma la tabella COMUNE DENUCLEARIZZATO, a cosa serve ?
Ovvero, se arriva la nube tossica del vicino, essa essendo di famiglia morigerata ed educata, legge tale cartello, quindi devia la sua strada...oppure gli facciamo il foglio di via e la trasferiamo questa nube...radioattiva.

Direi che ci vuole forse, un piccolo passetto di ragionamento obiettivo...in più.

Ops. dimenticavo il CERN svizzero che passa sotto terra in Italia per Km e Km, se salta tutta la galleria, in Italia che si fà, respingiamo con un referendum l'onda tellurica ed i danni, agli svizzeri in tempo reale, ho capito...(è molto più lungo  di più di quello che dicono per dei NOS di cui dispongono).

La produzione di energia nucleare ha due problemi insormontabili:
- il materiale fissile, di cui non abbiamo giacimenti e nemmeno abbiamo relazioni strette con le nazioni che ne hanno (Africa centrale), passeremmo dalla dipendenza dal fossile alla dipendenza dal fissile, cambia solo una vocale;
- il trattamento delle scorie e dei residui, tutte le volte che tirano fuori la questione diventa un problema di ordine pubblico (e non saprei dar torto a chi protesta), qualcuno conosce una istituzione in grado di tenere sotto controllo qualcosa per 2000 anni? (Chiesa Cattolica a parte).

In merito ai "comuni denuclearizzati" faccio presente che, pochi anni fa, un referendum consultivo ha sancito che una regione autonoma non possa ospitare siti permanenti per lo stoccaggio di scorie nucleari; i fautori del nucleare ne potrebbero organizzare uno speculare, sarebbe interessante vedere come va a finire

Concordo con Hawk in toto. Kz non sono pro nucleare ne contro. Quello che dici è vero in parte.Non abbiamo combustibile "fissile" ma vuoi mettere l'energia di una barra d'uranio con quante tonnellate di carbone potrebbe essere sostituita? Tante. Le scorie nucleari? Si sono un problema...come lo sono le scorie in genere (ne ho già parlato) considerando quanto appena scritto sono poche nel rapporto con gli altri tipi di combustibile. Ovvio sono "rognose" perchè decadono dopo migliaia di anni...ma come sempre si ha il paraocchi o meglio (lungi da me offendere nessuno) si guarda solo un piccolo pezzo di un puzzle. Oggi e dico oggi è un dato di fatto che fra poco non respiriamo per la CO2, è un dato di fatto che non piove, è un dato di fatto quindi che si va in contro a carestie, è un dato di fatto la guerra OGGI non fra duemila anni. Quindi OGGI ci creiamo gli scrupoli per le scorie nucleari? Ce ne siamo fottuti del pianeta negli ultimi quanto 100,200 anni ed oggi mi dovrei preoccupare di qualcosa che resta "attivo" ma sotterrato chissà dove e che profondità per 1000 anni? Ma ci sarà il pianeta terra fra 1000 anni? Io dubito. A sotterrare le scorie chimiche invece quelle si...le ecomafie...quelle si...oops quelle decadono in meno di mille anni mi ero scordato .... I comuni denuclearizzati. Beh ci ero arrivato e si sposa con quanto detto prima. La monnezza la facciamo tutti ma deve stare lontano da casa mia. 
P.S e rincaro la dose...ma a chi risulta che una fuoriuscita di scorie radioattive sotterrate abbia mai ad oggi fatto un'ecatombe ...io non ricordo da quando son nato..e sono 50 i lumi....ma scordavo non son passati ancora secoli e millenni ...beh visto che voi 1000 anni ci camperete io di sicuro no mi racconterete della terra inquinata di scorie radiottive..magari proprio via "radio" chissà in quale dimensione ee:-)

L' attenta risposta di KZ, porta a riflessioni.
Sulle denuclearizzazioni dei comuni,  ci vuole una analisi ben studiata, gli stoccaggi sotto terra, ho studiato in sez. architettura non ingegneria ne geologia, tuttavia saprei il drenaggio di scorrimento dei residui su contenitori marci, arriva alle falde acquifere...le quali interessano vari comuni, quindi problema provinciale.

Quindi in via tecnica, torno alla mia prima nota folcloristica, io sindaco dico quì no, il consiglio mi vota la delibera, un consiglio comunale per motivi tot, a 200 Km. invece offre lo stoccaggio, dopo la naturale corrosione dei contenitori, posso escludere la trasmissione su falde acquifere transitanti, ovvero, se sotto i nylon, prima del plinto che sostiene lo stoccaggio, metteranno i pannelli assorbenti, questi quanto possono impermeare ?
Le domande sono tante, 

Via aerea, fuori esce la  scoria, viene spazzata dal vento, pioggia e insetti che si appoggiano ovunque, poi impollinano al di fuori della zona, che succede ?
I frutti e fiori a Km di distanza cosa sono ?
Quindi, il mio pensiero mi dice che almeno una regione debba essere denuclearizzata se basta...

Il contadino della zona ricettiva che fa non vende nella zona denuclearizzata...?

Non credo che sappia il grossista dove piazza tutto.

Ai giovani del mio tempo ricordo le due navi del contendere, Karen B e Deep Sea Carrier...

Che il Signore ci illumini...e ponga giudizio...

Diciamo che il Green ha fatto tendenza e la consapovelozza che abbiamo "1 solo pianeta" ...è aumentata negli ultimi 20 anni, ma tralascio che son tutti ecologisti solo quando l'impianto dista 50 km dal proprio comune di residenza....  

Ma è realmente difficile sfruttare risorse energetiche ad impatto zero, perchè nessuna di loro lo è,
e quando lo fosse sulla carta non è poi una barzelletta realizzarla, ci vogliono investimenti consistenti e tempistiche da 10 a 20 anni, come il grande progetto per la fusione Nucleare di cui Italia è fra i fornitori e protagonisti a livello Europeo.

Le mini centrali nucleari "eco friendly" sono una bufala messa in giro dai politici, e la transizione dal diesel al motore elettrico farà ricchi i Cinesi che detengono il 90% del mercato del NIchel, Zinco e Litio, ovvero gli ingredienti delle batterie...

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Citazione di: HAWK il 07 Luglio 2022, 16:33:14
..
No in Italia, bene la nube di Chernobyl se ne è sbattuta una mazza che da Noi non la volevamo...

Forse la piccola, insignificante differenza, è che a Chernobyl è ancora  molto, molto difficile vivere, e la stessa situazione rimarrà per tantissimi anni, mentre in Italia siamo, bene o male, ancora tutti al nostro posto.


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Citazione di: ik0deq il 07 Luglio 2022, 20:01:21
Forse la piccola, insignificante differenza, è che a Chernobyl è ancora  molto, molto difficile vivere, e la stessa situazione rimarrà per tantissimi anni, mentre in Italia siamo, bene o male, ancora tutti al nostro posto.


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GIusto, perfettamente ragione e verissimo, a Pripyat ancora tutto nel peggiore modo; di fatti ho ben scritto che c'è un video, per esempio che in Giappone sono tornati a viverci, dopo Hiroscima ad esempio, li nò, magari metto il link di uno dei che ne parla.
Grazie per la partecipazione, il futuro non è in mani nostre, ma alla politica...
https://www.youtube.com/watch?v=5jsgGZGdkFk

Anche sui piani a induzione c'è chi solleva perplessità.

Sulla induzione, non saprei, porto due info solamente.
Il mio termoidraulico, un casualmente Radioamatore anche egli, una volta consigliava di metterli, io li ho diceva in casa nuova, oggi li sconsiglia alla grande, togli la pentola e il metallo si raffredda subito ed i consumi sono non risparmiosi.
Una mia sorella ha la cucina ad induzione, spende esattamente la stessa cifra se non qualcosa di più di energia elettrica, non ha nessun risparmio.

73'.

Citazione di: HAWK il 22 Luglio 2022, 06:54:36
spende esattamente la stessa cifra se non qualcosa di più di energia elettrica, non ha nessun risparmio.

La convenienza economica, ai prezzi attuali dell'energia, c'è solo se (e quando) ti produci la corrente da solo.
Sulla salute mi sto informando.
Si parla di 2 KW a fornello, tra 20 e 100 KHz, pensare che non ci sia un po' di dispersione ambientale mi pare un pensiero antiradiotecnico.
Allego un grafico di parte (Electrolux).