Rogerk radioamatori e cb forum

(https://imagizer.imageshack.com/img924/413/qwBmzI.jpg)
Ciao a tutti, ho realizzato questo progetto (la foto non è mia),
utilizzando una scatola come questa ma un pochino più grande.
Come si può collegare un choke all'interno di questa Rybakov?
Ovvero, come devono essere fatti i collegamenti del BALUN e del CHOKE
all'interno della stessa?
73 a tutti e grazie per l'aiuto che mi vorrete dare
antonio

basta interporre la choke tra il trasformatore di impedenza ed il connettore coassiale, niente di complicato

In alternativa puoi ospitare la choke in una scatola separata

(https://i.postimg.cc/RVd0LR3S/feeder.jpg)

come visibile sopra (unun multipresa a sx, choke a dx)

Citazione di: AZ6108 il 19 Dicembre 2021, 11:28:08
basta interporre la choke tra il trasformatore di impedenza ed il connettore coassiale, niente di complicato

Però ci sarebbe da fare alcune considerazioni su choke, che in questo caso per questa antenna, ne andrebbe usato uno a larga banda .
Il problema "larga banda" porta ad una miriade di teorie calcolo/costruttive, ma quale modello di choke riesce a fare quello per cui è realizzato?
Poi ci sarebbe da considerare dove esattamente posizionarlo in una rybakow (CDP), visto che tale antenna usa il coassiale come massa/radiale/contrappeso. Se lo si posiziona appena prima del 4:1 , si dovranno aggiungere degli spezzoni di filo come radiali ( configurazione che usavo io in portatile).

Citazione di: AZ6108 il 19 Dicembre 2021, 11:28:08
basta interporre la choke tra il trasformatore di impedenza ed il connettore coassiale, niente di complicato

In alternativa puoi ospitare la choke in una scatola separata

(https://i.postimg.cc/RVd0LR3S/feeder.jpg)

come visibile sopra (unun multipresa a sx, choke a dx)

Grazie era proprio questa l'immagine che cercavo.
L'antenna in ricezione funziona molto bene.
Mi sto portando avanti, tanto non posso trasmettere
poichè in zona 2 stiamo ancora aspettando le patenti,
speriamo che NON arrivino prima di fine anno,
intanto faccio tutto il progetto con calma,
il progetto è di Carmelo I2WOQ
e qui dice in che modo aggiungere il choke
(https://imagizer.imageshack.com/img922/4206/EwrS16.jpg)

Citazione di: antonioA il 19 Dicembre 2021, 12:13:02
Grazie era proprio questa l'immagine che cercavo.
L'antenna in ricezione funziona molto bene.
Mi sto portando avanti, tanto non posso trasmettere
poichè in zona 2 stiamo ancora aspettando le patenti,
speriamo che NON arrivino prima di fine anno,
intanto faccio tutto il progetto con calma,
il progetto è di Carmelo I2WOQ
e qui dice in che modo aggiungere il choke
(https://imagizer.imageshack.com/img922/4206/EwrS16.jpg)

dubito che quella choke in coassiale possa entrare nella scatolina

tra l'altro, quel tipo di choke funziona solo su una porzione di banda piuttosto ristretta e, comunque, con bassa efficienza; per dettagli dai un'occhiata qui

http://www.karinya.net/g3txq/chokes/

il tizio di cui sopra ha testato e misurato personalmente le varie choke riportate in tabella

il mio consiglio spassionato, da esperienze dirette, è quello di avvolgere la choke usando una tratta di coassiale (idealmente un RG142) su un toroide FT240-43 formando 17 o 18 spire, una choke di questo genere farà un ottimo servizio dagli 80 ai 10 metri

ciao

Grazie per la risposta e per i consigli
qui (https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=67263.0)
ho trovato una discussione di 4 anni fa con una foto molto chiara
(https://imagizer.imageshack.com/img922/1240/9gv7iH.jpg)

Citazione di: antonioA il 19 Dicembre 2021, 13:57:44
Grazie per la risposta e per i consigli
qui (https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=67263.0)
ho trovato una discussione di 4 anni fa con una foto molto chiara
(https://imagizer.imageshack.com/img922/1240/9gv7iH.jpg)

ottimo, giusto una nota, se possibile metti i toroidi in modo da evitare accooppiamenti indesiderati, il che significa (ad es) piazzare il trasformatore "piatto" come nell'immagine, ma la choke "verticale" ed orientata a 90° sull'altro asse (magari serve a poco,ma da vecchio "tubista" so per esperienza che è meglio prevenire)

ciao

Citazione di: antonioA il 19 Dicembre 2021, 13:57:44
Grazie per la risposta e per i consigli
qui (https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=67263.0)
ho trovato una discussione di 4 anni fa con una foto molto chiara
(https://imagizer.imageshack.com/img922/1240/9gv7iH.jpg)

ottimo, occhio solo ai contrappesi (radiali), se vuoi far lavorare bene l'antenna te ne serviranno alcuni... checché ne dicano altri

già che ci siamo, un minimo di storia non credo faccia male

https://wb3gck.com/2018/12/09/revisiting-the-rybakov-806-vertical/

Citazione di: dattero il 19 Dicembre 2021, 11:43:27
Però ci sarebbe da fare alcune considerazioni su choke, che in questo caso per questa antenna, ne andrebbe usato uno a larga banda .
Il problema "larga banda" porta ad una miriade di teorie calcolo/costruttive, ma quale modello di choke riesce a fare quello per cui è realizzato?
Poi ci sarebbe da considerare dove esattamente posizionarlo in una rybakow (CDP), visto che tale antenna usa il coassiale come massa/radiale/contrappeso. Se lo si posiziona appena prima del 4:1 , si dovranno aggiungere degli spezzoni di filo come radiali ( configurazione che usavo io in portatile).

Ciao "Dattero", concordo con te sul discorso "larga banda", e questo vale sia per il trasformatore di impedenza, sia per la choke, per quanto riguarda il primo, sarebbe opportuno (se possibile) avvolgerlo su un nucleo toroidale, invece che su una bacchetta dato che con il nucleo toroidale si ridurranno le perdite e, con una corretta scelta del materiale, si otterrà una risposta (quasi) "piatta" sulle varie bande amatoriali, per il secondo, sconsiglio l'uso di una choke avvolta in aria usando il coassiale, dato che quest'ultima lavora correttamente solo in un range limitato di frequenze ed ha un'impedenza alle CM molto inferiore a quella di una choke avvolta su nucleo di ferrite; per entrambi (balun e choke) suggerirei, come ho già fatto, l'uso di ferriti in materiale #43 dato che, per mia esperienza diretta, queste lavorano bene sulle bande HF

Per quanto riguarda il posizionamento della choke, direi di piazzarla all'uscita del trasformatore di impedenza ed ovviamente di dotare la "rybakov" di radiali in modo da fornire alla stessa il necessario "ritorno a terra" evitando al contempo di usare il coassiale come parte dell'antenna, cosa questa che non solo va ad alterare il diagramma di radiazione della stessa, ma causa un aumento di rumore in ricezione

Citazione di: AZ6108 il 20 Dicembre 2021, 08:50:01


Per quanto riguarda il posizionamento della choke, direi di piazzarla all'uscita del trasformatore di impedenza ed ovviamente di dotare la "rybakov" di radiali in modo da fornire alla stessa il necessario "ritorno a terra" evitando al contempo di usare il coassiale come parte dell'antenna, cosa questa che non solo va ad alterare il diagramma di radiazione della stessa, ma causa un aumento di rumore in ricezione

la CDP diciamo che nasce per la sua semplicità di usare un radiatore non risonante e come contrappeso la linea coassiale . Per come la  usavo io in portatile andava decisamente meglio con radiali aggiuntivi. ma le prime volte posizionavo un choke , balun in corrente su toroide, tra la radio ed l'accordatore.
Poi visto che in portatile qrp bisogna eliminare (alleggerire) il più possibile sono passato al configurazione doublet sia a V invertita che in verticale , collegata direttamente all' accordatore con scaletta nel caso della V, e direttamente  all' ACC senza scaletta nella configurazione verticale.

Citazione di: dattero il 20 Dicembre 2021, 10:15:31
la CDP diciamo che nasce per la sua semplicità di usare un radiatore non risonante e come contrappeso la linea coassiale . Per come la  usavo io in portatile andava decisamente meglio con radiali aggiuntivi. ma le prime volte posizionavo un choke , balun in corrente su toroide, tra la radio ed l'accordatore.

Per uso portatile, il discorso di usare il coassiale come contrappeso può essere accettabile, ma nel caso di uso "fisso", è meglio dotare l'antenna di un sistema di contrappesi ed evitare l'uso del coassiale come parte del sistema radiante; il motivo di tale approccio viene spiegato chiaramente da W8JI qui (https://www.w8ji.com/long_wire_antenna.htm) (e qui (https://www.w8ji.com/counterpoise_systems.htm)) e come hai scritto, l'antenna funzionerà sicuramente meglio se dotata di un sistema di contrappesi

Io mi riferisco al portatile, ma credo che Antonio voglia usare tale antenna in stazione fissa.
Ecco in stazione fissa, magari sul tetto, opterei per altre soluzioni, ma non sono a far cambiare idea.

Ritornando alla cdp considera l'opzione dei radiali , ti migliorerà il sistema antenna, riducendo le perdite.

Citazione di: dattero il 20 Dicembre 2021, 11:05:59
Ecco in stazione fissa, magari sul tetto, opterei per altre soluzioni, ma non sono a far cambiare idea.

Che ci siano altre antenne da valutare, non c'è dubbio, ma non credo che Antonio sia criticabile se vuole iniziare con qualcosa di semplice, a cambiare antenna si fa sempre in tempo

Citazione di: antonioA il 19 Dicembre 2021, 13:57:44
ho trovato una discussione di 4 anni fa con una foto molto chiara

giusto per postarne un'altra

(https://i.postimg.cc/sX41WS8b/hybrid-balun.png)

l'immagine mostra un BalUn "ruthroff" 4:1 (sopra) connesso ad una choke 1:1 (sotto), credo/spero che a questo punto, il modo di connettere le due unità sia chiaro

ciao

Sapete questo ferma cavo come si chiama esattamente e dove lo posso reperire?
(https://imagizer.imageshack.com/img923/1447/jLSaQQ.jpg)

Morsetti a fune
si trovano ovunque sia online nei soliti siti sia nei vari centri commerciali Leroy e simili

Citazione di: LP_65 il 22 Dicembre 2021, 08:51:38
Morsetti a fune
si trovano ovunque sia online nei soliti siti sia nei vari centri commerciali Leroy e simili

grazie!

Citazione di: antonioA il 22 Dicembre 2021, 08:21:08
Sapete questo ferma cavo come si chiama esattamente e dove lo posso reperire?
(https://imagizer.imageshack.com/img923/1447/jLSaQQ.jpg)

https://www.amazon.it/Morsetto-Fissaggio-Connettore-Inossidabile-Utilizzato/dp/B094Z79B6Q

ciao 

Grazie Az e grazie a tutti x i consigli, qui (https://www.leroymerlin.it/prodotti/ferramenta/catene-corde-e-accessori/cavi-funi-metalliche-e-accessori/serracavo-in-inox-standers-18608646.html) al Leroy Merlin li trovo a 3,25 la coppia.

Ora mi devo organizzare con gli isolatori.
Visto che deve essere il tutto il più possibile auto costruito,
avete dritte da darmi?

Citazione di: antonioA il 22 Dicembre 2021, 10:32:47
Grazie Az e grazie a tutti x i consigli, qui (https://www.leroymerlin.it/prodotti/ferramenta/catene-corde-e-accessori/cavi-funi-metalliche-e-accessori/serracavo-in-inox-standers-18608646.html) al Leroy Merlin li trovo a 3,25 la coppia.

Ora mi devo organizzare con gli isolatori.
Visto che deve essere il tutto il più possibile auto costruito,
avete dritte da darmi?

tubi in pvc, ne tagli un tratto e pratichi fori perpendicolari vicino ai due estremi per far passare i cavi

prendi quelli grigi per uso esterno (resistono bene ad UV ed agenti atmosferici); giusto come nota, la stessa idea funziona bene anche per realizzare il centrale di un dipolo/doublet

Citazione di: AZ6108 il 22 Dicembre 2021, 11:42:39
tubi in pvc, ne tagli un tratto e pratichi fori perpendicolari vicino ai due estremi per far passare i cavi

prendi quelli grigi per uso esterno (resistono bene ad UV ed agenti atmosferici); giusto come nota, la stessa idea funziona bene anche per realizzare il centrale di un dipolo/doublet

Ottimo, giusto per copiare, hai qualche progetto da farmi vedere per i centrale?
Un ultimo consiglio per l'antenna:
dipolo, in mezzo il centrale che collega il coassiale al choke e poi
al balun, corretto?

Citazione di: antonioA il 22 Dicembre 2021, 13:37:52
Ottimo, giusto per copiare, hai qualche progetto da farmi vedere per i centrale?
Un ultimo consiglio per l'antenna:
dipolo, in mezzo il centrale che collega il coassiale al choke e poi
al balun, corretto?

nel dipolo risonante, di norma il balun funge anche da choke, detto questo, la sequenza di collegamento è

antenna-balun-choke-coassiale

se ci pensi un attimo, capirai perché

Citazione di: AZ6108 il 22 Dicembre 2021, 13:53:57
nel dipolo risonante, di norma il balun funge anche da choke, detto questo, la sequenza di collegamento è

antenna-balun-choke-coassiale

se ci pensi un attimo, capirai perché

riflettendo, non ci può essere ritorno di RF
perchè le due braccia del dipolo sono separate,
da una parte la calza e dall'altra il centrale,
spero di aver risposto giusto altrimenti
butto via la patente che mi deve ancora arrivare!  

Citazione di: antonioA il 22 Dicembre 2021, 14:09:39
riflettendo, non ci può essere ritorno di RF
perchè le due braccia del dipolo sono separate,
da una parte la calza e dall'altra il centrale,
spero di aver risposto giusto altrimenti
butto via la patente che mi deve ancora arrivare!  

Citazione di: antonioA il 22 Dicembre 2021, 14:09:39
riflettendo, non ci può essere ritorno di RF
perchè le due braccia del dipolo sono separate,
da una parte la calza e dall'altra il centrale,
spero di aver risposto giusto altrimenti
butto via la patente che mi deve ancora arrivare!  

Io rifletterei ancora un pochino

Citazione di: antonioA il 22 Dicembre 2021, 14:09:39
riflettendo, non ci può essere ritorno di RF
perchè le due braccia del dipolo sono separate,
da una parte la calza e dall'altra il centrale

In teoria visto che il dipolo è un'antenna bilanciata, non dovrebbero esserci "ritorni di RF", in pratica... beh, se il bilanciamento non è perfetto avrai comunque delle correnti di modo comune che andranno ad impattare su vari aspetti del sistema di antenna, a questo punto, meglio assicurarsi di fare le cose per bene, anche perchè, vedi, come ho scritto sopra il dipolo è un'antenna bilanciata, solo che il coassiale è una linea di alimentazione Sbilanciata, per cui sebbene un dipolo connesso direttamente ad un coassiale funzioni, volendo avere un diagramma di radiazione migliore e volendo evitare i problemi dovuti alle correnti di modo comune, è buona norma inserire tra il dipolo ed il coassiale un BalUn (BALanced - UNbalanced) con un rapporto di trasformazione unitario (1:1 dato che il dipolo risonante ha un'impedenza caratteristica intorno ai 72 Ohm) e, già che ci siamo, usare una tipologia di BalUn che funga anche da "choke" (induttanza di blocco) per le correnti di modo comune, ed il semplice ma efficace "Guanella" è esattamente quello che fa al nostro caso

https://www.dj0ip.de/rf-cmc-chokes/different-kinds-of-chokes/d2-guanella-choke/

dato che non solo funge da BalUn ma, allo stesso tempo, se ben realizzato, è anche un'ottima choke

Citazione
spero di aver risposto giusto altrimenti
butto via la patente che mi deve ancora arrivare!  

Non buttare via nulla, se le cose non sono chiare, basta avere la volontà di documentarsi e capire, il detto "impara l'arte e mettila da parte" resta sempre attuale, secondo me

ciao, buone feste

[edit]

dimenticavo, per quanto riguarda la "sequenza" (ossia antenna-balun-choke-coassiale) ci sarebbe anche da considerare il caso in cui l'antenna non presenta un'impedenza caratteristica prossima a quella del coassiale, in tal caso, per massimizzare l'efficienza della choke conviene prima usare un BalUn con un rapporto di trasformazione opportuno e poi una choke che, a questo punto, andrà a lavorare ad un'impedenza "tollerabile", come credo sia chiaro, non c'è nulla di magico, semplice logica !

Grazie AZ, sei stato gentilissimo e ricambio
gli auguri di cuore