Rogerk radioamatori e cb forum

forum radioamatori => discussione libera => Discussione aperta da: PiperAlpha il 07 Agosto 2007, 13:01:30

Sondaggio
Domanda: ridiamo vera via al canale 9!?...
Opzioni 1: si voti: 19
Opzioni 2: no voti: 11
Opzioni 3: non lo so voti: 1
Opzioni 4: altro voti: 0
Titolo: ridiamo vera vita al canale 9
Inserito da: PiperAlpha il 07 Agosto 2007, 13:01:30
 ??? ??? ???

Che ne dite!? Rispondete al sondaggio e magari sentiamoci per un parere.
Attivo un topic aposito.
Titolo: Re: ridiamo vera vita al canale 9
Inserito da: magnetique il 07 Agosto 2007, 13:20:11
Dopo anni di liti e arrabbiature per far restare il 9 inutilmente libero ( ai tempi d'oro della 27 ), concordo con chi diceva che ogni canale in caso di emergenza e utile.
Mandi Maurizio.
Titolo: Re: ridiamo vera vita al canale 9
Inserito da: aquiladellanotte il 07 Agosto 2007, 13:28:54
quoto pero è meglio averne uno ad hoc
Titolo: Re: ridiamo vera vita al canale 9
Inserito da: Murdoc il 07 Agosto 2007, 18:59:10
Citazione di: aquiladellanotte il 07 Agosto 2007, 13:28:54
quoto pero è meglio averne uno ad hoc
Non ho capito cosa intendi dire, non è, anzi era, stabilito il ch 9 per le emergenze?
Titolo: Re: ridiamo vera vita al canale 9
Inserito da: Radio Tigre il 07 Agosto 2007, 19:22:30
Ciao ragazzi,
qui in provincia di Frosinone, il ch. 9 funziona come emergenza insieme al 19.
In questi giorni, visti gli incendi, il SER e la protezione civile li usa.
Titolo: Re: ridiamo vera vita al canale 9
Inserito da: neil69 il 07 Agosto 2007, 22:27:48
A parer mio  penso che stia nel buon senso delle persone, accendo il baracco al mattino e lo spengo la sera , il canale 9 non lo sento mai occupato anzi di questi tempi e difficile sentire qualcuno anche su altri canali, noi camionari abbiamo ormai tutti la modifica dei 120  e penso possano bastare poi rimane il fatto che tra di noi si sa che il 9 deve stare illibato e quando ci capita di sentire qualche pivellino alle prime armi lo avvertiamo semplicemente con portante bianca da 900watt ;D lui capisce e smamma ;D 73 a tutti
Titolo: Re: ridiamo vera vita al canale 9
Inserito da: Nembo il 08 Agosto 2007, 17:57:07
Citazione di: neil69 il 07 Agosto 2007, 22:27:48
A parer mio  penso che stia nel buon senso delle persone, accendo il baracco al mattino e lo spengo la sera , il canale 9 non lo sento mai occupato anzi di questi tempi e difficile sentire qualcuno anche su altri canali, noi camionari abbiamo ormai tutti la modifica dei 120  e penso possano bastare poi rimane il fatto che tra di noi si sa che il 9 deve stare illibato e quando ci capita di sentire qualche pivellino alle prime armi lo avvertiamo semplicemente con portante bianca da 900watt ;D lui capisce e smamma ;D 73 a tutti

boh, a me è capitato di sentire due signore ( verosimilmente, anzi quasi sicuramente dai rispettivi camper ) tenere una conferenza kilometrica in materia di economia domestica proprio sul ch 9. Ad un mio bonario invito a tenerlo libero, le due babbione dapprima hanno fatto finta di niente e poi hanno fatto intervenire il marito.
Manco a dirlo che poi si sono beccati la loro bella dose di insulti.
Non c' è niente da fare.Manca la cultura radiantistica e comunque vige la regola " a posto io, a posto tutti " o meglio " a posto io, a fancXXX tutti gli altri.
Siamo in Italia, no?
Titolo: Re: ridiamo vera vita al canale 9
Inserito da: 1et078 il 08 Agosto 2007, 18:52:09
godetevi quest'italia, poveri noi speriamo mai che non succede qualcosa di grave e che i telefonini, telefoni normali, internet e le altre maledette stramberie inventate per far colare a picco un antico hobbyes, falliscano e che nel vero momento di emergenza si possa solo e ripeto solo utilizzare le radio sia hf, cb, vhf, uhf che miracolosamente sono rimaste intatte.
ma purtroppo come qualcuno diceva siamo in Italia ed ognuno pensa ai suoi maledetti cazzi non pensando che qualcuno ne potrebbe avere realmente bisogno.
la gente ci considera dei veri cog...  ioni a tenere pulito e silenzioso un canale che loro pensano sia solo per dire minchiate...
la cultura radioantistica qua in italia manca da tempo e secondo me andra ancora peggio.
cmq auguri a tutti
Titolo: Re: ridiamo vera vita al canale 9
Inserito da: neil69 il 09 Agosto 2007, 00:36:52
Nembo ribadisco cio che ho detto prima,sta nel buon senso delle persone e come hai detto tu nella cultura radiantistica delle persone, ma si sa i novelli ci stanno in tutte le categorie ;)
Titolo: Re: ridiamo vera vita al canale 9
Inserito da: Marcello il 09 Agosto 2007, 10:37:27
Ragazzi, io onestamente ho votato NO perchè semplicemente ormai i tempi cambiano ed è più facile ritrovarsi un cellulare che un cb in macchina.

E le percertuali di ritrovarsi in un luogo senza copertura telefonica si fanno ormai molto ma molto rare.

Quindi io farei la seguente, utilizzerei la 27 Mhz quindi il canale 9 per le comunicazioni di protezione civile, esercitazioni etc.
Anche per sensibilizzare e rendere e rendere partecipi molte persone.

Mentre lascierei perdere il pronto intervento sul canale 9 attivo 24 ore su 24 che a mio avviso sarebbe uno spreco di risorse umane.
Titolo: Re: ridiamo vera vita al canale 9
Inserito da: LuckyLuciano® il 09 Agosto 2007, 10:48:13
Citazione di: neil69 il 07 Agosto 2007, 22:27:48
A parer mio  penso che stia nel buon senso delle persone, accendo il baracco al mattino e lo spengo la sera , il canale 9 non lo sento mai occupato anzi di questi tempi e difficile sentire qualcuno anche su altri canali, noi camionari abbiamo ormai tutti la modifica dei 120  e penso possano bastare poi rimane il fatto che tra di noi si sa che il 9 deve stare illibato e quando ci capita di sentire qualche pivellino alle prime armi lo avvertiamo semplicemente con portante bianca da 900watt ;D lui capisce e smamma ;D 73 a tutti


un classico®  :D
Titolo: Re: ridiamo vera vita al canale 9
Inserito da: roccobarbi il 09 Agosto 2007, 20:21:42
Monitorare il ch 9 e pubblicizzare la cosa (es. fra escursionisti, cai, giornali - siamo nel periodo delle vacanze e si tratterebbe tutto sommato di una notizia interessante, vista l'enfasi data ad incidenti e incendi), nonché la semplicità e l'economicità dell'acquisto (e regolarizzazione) di un apparato cb, non sarebbe un buon modo di pubblicizzare il cb stesso?

Nulla di miracoloso, ma se un milione di persone (sottostimato) leggono la notizia sui giornali (se nello stesso giorno non succede qualcosa di grosso) e lo 0,1 per mille si incuriosisce, magari ci troviamo un centinaietto di persone in più con cui fare qsl. Contateci anche gli ex, che potrebbero avere un piccolo ritorno di fiamma.

73 51
Titolo: Re: ridiamo vera vita al canale 9
Inserito da: 1et078 il 09 Agosto 2007, 21:19:33
risposta per roccobarbi

fare pubblicità e una bella idea, ma io penso che la gente il popolo italiano credendo ancora che la cb o come lo chiamano loro il baracchino sia un covo di casinari, persone maleducate, incivili, che parlano solo di caxxate tra di loro non sia tanto propenso a spendere 200 o 300 euro per una radio che utilizzerebbero solo per pochi giorni o al massimo 2 ore  visto la grave crisi cbistica.
con 200 euro la gente si va a comprare un videofonino sbattendosene le palle di un hobbies che per loro e antiquato quanto una musicassetta o un disco a 75 giri.
pero la fase di ricrescita della cb sta forse riprendosi oggi tornando da mare ho visto una decina di camperisti che a bordo avevano le radio cb con le loro belle antenne, kissa se questi persone possano infondere daccapo ai loro figli (se non sono impegnati a far qualcos'altro tipo butt.....niare strade strade). la speranza e l'ultima a morire ma io non ci credo, troppo pubblicità di telefonini in tv che bombardano le poveri menti dei giovani già rincog.... per i fatti loro, i ragazzi di oggi non hanno interesse....
Titolo: Re: ridiamo vera vita al canale 9
Inserito da: Emergency118 il 09 Agosto 2007, 21:27:31
Qui da noi il 9 non lo monitorizzano più neppure le associazioni, e saranno già una diecina d' anni abbondanti...
Del resto, credo che se qualcuno avesse bisogno d' aiuto non utilizzerebbe il cb, ma il telefonino, per una semplice questione di diffusione, e anche perchè comunque qui non ci sarebbe proprio nessuno a copiarlo!!
Il cb ormai non cel' ha proprio più nessuno quaggiù, le associazioni si muovono su altri canali e su altre frequenze per contattarsi fra loro o verso la centrale e cercare di ridare vita al canale 9 penso proprio che sia una bella utopia!
Se dovesse capitare un cataclisma e le comunicazioni cellulari si dovessero interrompere, così come i ponti radio sulle frequenze civili, nessuno sarebbe in grado di comunicare se non in diretta....E nessuno penso che utilizzerebbe il canale 9, non perchè non possa esser utile, ma perchè i baracchini non ci sono proprio più!
Titolo: Re: ridiamo vera vita al canale 9
Inserito da: 1et078 il 09 Agosto 2007, 22:26:13
risposta per mergency 118

ad un certo punto, se dovesse succedere qualcosa (facciamo corna ma non se puo mai sapere nella vita) e veramente i tanto cari amati telefonini, videofonini, internet skype, msn cessino di funzionare e le sale operative provinciali , comunali  vanno alla ricerca disperata di operatori radio cb perke in quel caso in  quel comune colpito dall'evento non ce sta neanke un radioamatore manco a pagarlo, beh allora te dico solo una cosa KE SI ARRANGINO,  quando poi i morti i feriti che purtroppo in tali situazioni ci sono sempre saranno 20 30 50 100 si piangerà sul latte versato e  stavolta saranno lacrime amare difficile da digerire quando ci sono la vita di persone che in  teoria si sarebbero salvati. e la colpa dove andra a ricadere???????
beh sicuramente non sui volontari intervenuti.. beh mi dispoace per loro io l'ho detto una volta e la continuo a pensare così, CHE DIO VE LA MANDI BUONA... ARRANGIATEVI.
Titolo: Re: ridiamo vera vita al canale 9
Inserito da: aquiladellanotte il 10 Agosto 2007, 14:14:54
Citazione di: roccobarbi il 09 Agosto 2007, 20:21:42
Monitorare il ch 9 e pubblicizzare la cosa (es. fra escursionisti, cai, giornali - siamo nel periodo delle vacanze e si tratterebbe tutto sommato di una notizia interessante, vista l'enfasi data ad incidenti e incendi), nonché la semplicità e l'economicità dell'acquisto (e regolarizzazione) di un apparato cb, non sarebbe un buon modo di pubblicizzare il cb stesso?

Nulla di miracoloso, ma se un milione di persone (sottostimato) leggono la notizia sui giornali (se nello stesso giorno non succede qualcosa di grosso) e lo 0,1 per mille si incuriosisce, magari ci troviamo un centinaietto di persone in più con cui fare qsl. Contateci anche gli ex, che potrebbero avere un piccolo ritorno di fiamma.

73 51

giustissimo, soprattutto per gli ex cb. l'amore per la radio è per sempre
Titolo: Re: ridiamo vera vita al canale 9
Inserito da: Emergency118 il 11 Agosto 2007, 20:04:57
Citazione di: 1et078 il 09 Agosto 2007, 22:26:13
risposta per mergency 118

ad un certo punto, se dovesse succedere qualcosa (facciamo corna ma non se puo mai sapere nella vita) e veramente i tanto cari amati telefonini, videofonini, internet skype, msn cessino di funzionare e le sale operative provinciali , comunali  vanno alla ricerca disperata di operatori radio cb perke in quel caso in  quel comune colpito dall'evento non ce sta neanke un radioamatore manco a pagarlo, beh allora te dico solo una cosa KE SI ARRANGINO,  quando poi i morti i feriti che purtroppo in tali situazioni ci sono sempre saranno 20 30 50 100 si piangerà sul latte versato e  stavolta saranno lacrime amare difficile da digerire quando ci sono la vita di persone che in  teoria si sarebbero salvati. e la colpa dove andra a ricadere???????
beh sicuramente non sui volontari intervenuti.. beh mi dispoace per loro io l'ho detto una volta e la continuo a pensare così, CHE DIO VE LA MANDI BUONA... ARRANGIATEVI.
E' proprio cosi...se dovesse accadere un cataclisma tale in grado di azzerare Internet, telefonia fissa, telefonia mobile e ponti ripetitori (sulle frequenze dove tutt' ora si coordinano le emergenze), sappi che c'è comunque da parte della prefettura un piano e un sistema per poter gestire comunque le comunicazioni (che non comprende i classici cb e neppure i classici radioamatori e neppure la radio, almeno per come la intendiamo noi!).
Tanti films ci hanno fatto vedere che in caso d' esplosione atomica nella stratosfera ci sarebbe un totale black out dei sistemi elettronici, ed è vero -si chiama collasso elettromagnetico-.
Al giorno d' oggi  sarebbe (per noi) un casino immane....
Ma la radice dell' albero continuerebbe comunque a scambiare linfa 8)

Con la speranza di non doversi mai trovare in situazioni del genere
Titolo: Re: ridiamo vera vita al canale 9
Inserito da: aquilabianca il 12 Agosto 2007, 09:30:49
infatti, qualora però dovesse succedere penso che tutte le affermazioni: "e chi fai il camionista?" "miii che brutto modo di buttare i soldi!" "E che ti pare d'essere un bambino che ancora giochi con i walkie talkie!"....... dovrebbero essere ampiamente rimangiate....
Titolo: Re: ridiamo vera vita al canale 9
Inserito da: 1et078 il 12 Agosto 2007, 10:32:52
sante parole.....
in caso di attacco nucleare cioe detonazione di un ordigno nucleare a elevata potenza a quota diciamo di 600 metri di altezza dal suolo, a parte la creazione di una enorme palla di fuoco di diversi miliono di gradi e conseguente fusione, distruzione di qualunque cosa si trovi nel raggio che va da 200 ai 2000 3000 metri (dipende dalla potenza dell'ordigno fatto detonare), e a causa dell'enorme onda emp (onda elettromagnetica o impulso elettromagnetico), tutte le apparecchiature che utilizzano un transistor (dalla comune lavastoviglie ai supercomputer o anche ai mezzi di locomozione), cesserebbero di funzionare.
un bel casino eh già si ritornerebbe all'eta della pietra e all'eta preindustriale......
nel 1957 gli USA (che sono una delle 5 potenze nucleari a detenere il magigor numero di armi atomiche), quando fecero detonare 2 bombe H a distanza di 2000 km dalle isole Hawaii l'emp che arrivo fin lì fece nel seguente ordine saltare:
1: impianti di allarme (al momento della prima detonazione tutti gli allarmi a honolulu, suonarono simultanealmente).
2: gravi guasti agli impianti elettrici per diverse ore molte localita restarono al buio totale.
questo e un mega impulso emp cosa puo fare
Titolo: Re: ridiamo vera vita al canale 9
Inserito da: LuckyLuciano® il 12 Agosto 2007, 13:14:43
vabò a parte i cataclismi, l'utilizzo serio del canale 9 è sempre ben accetto.
Ma io penso: da un lato ha senso, dall'altro un pò meno visto che tutta la CB ormai è alle cozze. ???
Titolo: Re: ridiamo vera vita al canale 9
Inserito da: roccobarbi il 12 Agosto 2007, 14:03:36
Non voglio dire che servirà per salvare molte vite. Penso che tutti, qui, userebbero il cellulare per chiamare il 118. Forse utile utile lo sarebbe solo in alcune zone di montagna.

Però, visto che molti in questo forum si lamentano delle poche persone che usano la cb, sarebbe un modo di fargli pubblicità sperando di incuriosire e avvicinare a questo mondo un po' di gente. Ormai pure i tg si lamentano che in questo periodo si devono inventare bufale di ogni tipo pur di riempire la loro mezz'ora (oggi l'ha fatto il tg1 giorno), quindi diamogli in pasto questa notizia (bufala? E chissene), magari condiamola con un esempio di comunicazione radio fra due punti abbastanza lontani  (ma con i 5w di legge per evitare polemiche) e loro ci faranno pubblicità gratis.
Titolo: Re: ridiamo vera vita al canale 9
Inserito da: Emergency118 il 13 Agosto 2007, 14:51:17
Mah...Secondo me al  99,99% degli Italiani non gliene frega (più) nulla del baracchino, figurati se poi parli di ch 9...
Sarebbe diverso se, diciamo se, si riuscisse a farci veramente qualcosa di buono, del tipo "salvato grazie al CB", quella si che sarebbe bella! 8)
Titolo: Re: ridiamo vera vita al canale 9
Inserito da: 1et078 il 13 Agosto 2007, 15:16:34
si la gente con la crisi dell'euro pensa al baracchino e al canale 9, aspetta e spera....
la gente come ieri diceva qualcuno sul tg di italia 1 soldi non ne ha, e i beni voluttuari come comprarsi un apparato radio cb nuovo o di seconda mano e tutta la relativa strumentazione  ce manna a quel paese col solo biglietto d'annata. però il videofonino se lo comprano, spendono 900 euro per una cosa che glie serve a telefonare e a guardare la tv e se vendono anche gli organi interni pur per comprarlo si impegnano anche le loro moglii e fidanzate per compralo.. ma fatemi il piacere e solo che l'italiano medio appena sente odore di novità in giro e vede che il suo miglior amico se comprato il telefonino supertecnologico se lo deve comprare anche lui, si si come tanti caproni seguono gli altri... tanti caproni ed ecco il risultato.
Titolo: Re: ridiamo vera vita al canale 9
Inserito da: arcadia il 15 Agosto 2007, 21:12:09
gia 20 anni fa che veniva monitorato gli stessi addetti alla protezione civile dicevano di interrompere un qso e far spostare i corrispondenti sul canale nove per comunicare la disgrazia ecc

io nel caso di necessita farei cosi ma secondo me e inutile sgolarsi sul 9

lasciare il 9 libero e un atto di civilta doverosa perche non si sa mai nella vita ci sono 40 canali uno si puo anche usare per cose serie che dite?
Titolo: Re: ridiamo vera vita al canale 9
Inserito da: Emergency118 il 15 Agosto 2007, 22:17:24
Lasciare il canale 9 libero??
Meno male -visto che sugli altri 40 c'è così tanta gente!!!
Titolo: Re: ridiamo vera vita al canale 9
Inserito da: arcadia il 17 Agosto 2007, 00:11:41
Citazione di: Emergency118 il 15 Agosto 2007, 22:17:24
Lasciare il canale 9 libero??
Meno male -visto che sugli altri 40 c'è così tanta gente!!!

di giorno ci sono camionisti ovunque anche sul 9
Titolo: Re: ridiamo vera vita al canale 9
Inserito da: Radio Tigre il 17 Agosto 2007, 09:50:35
Proprio stamattina ero in auto con il cb sul 5, ho sentito uno sblatero e cambiando canale  mi sono fermato sul 9 dove un automobilista era rimasto in panne sulla A1 vicino Ceprano (FR), era in QSO con un ragazzo  di questi che fanno controllo sul territorio in caso di incendi, il quale gli ha fatto compagnia fino a quando non è arrivato il soccorso ACI .
Bello.
Titolo: Re: ridiamo vera vita al canale 9
Inserito da: Emergency118 il 18 Agosto 2007, 15:01:41
Quel che dici mi rincuora e mi smentisce (e ne son contento, ti diro!)....
Maqgari poi i due hanno sbagliato a non spostarsi di frequenza, ma questo è un' altro discorso...
Qui da noi (Toscana Nord-Occidentale) i camionari son sul 5, sul 3 o sul 45.....Per il resto è tutto un fruscio di bianco!!!!!
Titolo: Re: ridiamo vera vita al canale 9
Inserito da: davide93 il 18 Agosto 2007, 23:50:06
bah... secondo me nessuno fa piu' il monitoraggio sul ch9 che è comunque da lasciare pulito xke nn si sa mai... ma nn c'era anke il 19 x la viabilità?... mi pare sia andato in disuso anke quello. poi di solito sono i radioamatori OM ke coprono distanze + grandi che si rendono utili x le emergenze. il ch9 secondo me dovrebbe essere utilizzato per ril soccorso in strada e il 19 x la viabilità.
Titolo: Re: ridiamo vera vita al canale 9
Inserito da: arcadia il 24 Agosto 2007, 22:59:02
Citazione di: SirNortek il 17 Agosto 2007, 09:50:35
Proprio stamattina ero in auto con il cb sul 5, ho sentito uno sblatero e cambiando canale  mi sono fermato sul 9 dove un automobilista era rimasto in panne sulla A1 vicino Ceprano (FR), era in QSO con un ragazzo  di questi che fanno controllo sul territorio in caso di incendi, il quale gli ha fatto compagnia fino a quando non è arrivato il soccorso ACI .
Bello.
sono contento LASCIAMO LIBERO IL 9!
Titolo: Re: ridiamo vera vita al canale 9
Inserito da: Goodwaves il 29 Marzo 2008, 00:29:19
Citazione di: Marcello 1RGK001 il 09 Agosto 2007, 10:37:27
Ragazzi, io onestamente ho votato NO perchè semplicemente ormai i tempi cambiano ed è più facile ritrovarsi un cellulare che un cb in macchina.

E le percertuali di ritrovarsi in un luogo senza copertura telefonica si fanno ormai molto ma molto rare.

Quindi io farei la seguente, utilizzerei la 27 Mhz quindi il canale 9 per le comunicazioni di protezione civile, esercitazioni etc.
Anche per sensibilizzare e rendere e rendere partecipi molte persone.

Mentre lascierei perdere il pronto intervento sul canale 9 attivo 24 ore su 24 che a mio avviso sarebbe uno spreco di risorse umane.


.....Marcello ha scritto esattamente quello che volevo scrivere io... punti e virgole compresi. ;-)
Quoto al 100%
Titolo: Re: ridiamo vera vita al canale 9
Inserito da: hafrico il 29 Marzo 2008, 00:35:56
allora ti deve i diritti di autore......... oppure lo denunci per plagio........... dai scherzavo.. ..... non fare quella faccia........
Titolo: Re: ridiamo vera vita al canale 9
Inserito da: LORYSSB il 29 Marzo 2008, 02:04:59
ma se io dovessi aver bisogno di un emergenza,e chiamo sul 9, ce qualcuno che mi risponde???io dubito proprio,farei prima a chiamare sul 5,almeno li ce sempre qualcuno...
Titolo: Re: ridiamo vera vita al canale 9
Inserito da: DukeAlex il 29 Marzo 2008, 02:52:22
Citazione di: LORYSSB il 29 Marzo 2008, 02:04:59
ma se io dovessi aver bisogno di un emergenza,e chiamo sul 9, ce qualcuno che mi risponde???io dubito proprio,farei prima a chiamare sul 5,almeno li ce sempre qualcuno...
quoto al 10000 per 100.
qui da noi a milano sul 5 c'e' un certo paolino,lui si che ci aiuta quando abbiamo bisogno. :grin:
Titolo: Re: ridiamo vera vita al canale 9
Inserito da: PiperAlpha il 29 Marzo 2008, 15:43:00
 ;-) ;-) ;-)

in effetti concordo con Marcello e Goodwaves!!!        :up: :up: :up:

;-) ;-) ;-)
Titolo: Re: ridiamo vera vita al canale 9
Inserito da: Elefantino il 29 Marzo 2008, 16:39:13
Citazione di: DukeAlex il 29 Marzo 2008, 02:52:22
Citazione di: LORYSSB il 29 Marzo 2008, 02:04:59
ma se io dovessi aver bisogno di un emergenza,e chiamo sul 9, ce qualcuno che mi risponde???io dubito proprio,farei prima a chiamare sul 5,almeno li ce sempre qualcuno...
quoto al 10000 per 100.
qui da noi a milano sul 5 c'e' un certo paolino,lui si che ci aiuta quando abbiamo bisogno. :grin:

Ahahah il Paolino....l'inutilita' fatta persona......
Titolo: Re: ridiamo vera vita al canale 9
Inserito da: gattonero il 29 Marzo 2008, 16:57:30
Sul canale 9, vive qualcuno lì ?  :mrgreen:
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