Rogerk radioamatori e cb forum

banda radioamatoriale (patentati) => ricetrasmettitori radioamatoriali => Yaesu => Discussione aperta da: BackToWork il 11 Dicembre 2014, 23:03:27

Titolo: Aumentare la potenza del FT-817ND
Inserito da: BackToWork il 11 Dicembre 2014, 23:03:27
Ciao a tutti,

ho letto che è possibile aumentare la potenza del FT-817ND di qualche watts.

Volevo sapere se qualcuno ha fatto questa modifica.

Roberto
Titolo: Re:Aumentare la potenza del FT-817ND
Inserito da: acquario58 il 11 Dicembre 2014, 23:09:42
aggiungi un piccolo lineare ...
.altrimenti prenditi un hf con + potenza..
Titolo: Re:Aumentare la potenza del FT-817ND
Inserito da: r5000 il 12 Dicembre 2014, 00:01:53
73 a tutti, concordo è assolutamente da sconsigliare l'aumento della potenza nell'817, per avere un punto s in più devi quadruplicare la potenza d'uscita, passare da 5 a 10 watt mette a rischio i finali se hai ros e con le antenne portatili è molto facile ma sopratutto peggiori in modo marcato l'emissione, spurie e splatters alla fine non aumentano il segnale utile ma disturbano i qso adiacenti, molto meglio aggiungere un lineare e magari tenere più bassa la potenza d'uscita dell'817 per evitare il sovrapilotaggio con i picchi di modulazione visto che non è possibile pilotare anche l'alc del lineare che è previsto per quelli "veri", di regola per avere una buona emissione esente da spurie se ci colleghi un lineare da 100 watt và regolata la potenza in modo che non superi i 70 - 80 watt in fonia ma con i modi digitali (anche se non serve molta potenza si evita di cuocere l'817 quando si fà molta attività con i 5 watt...) si usa al massimo 30 - 50 watt perchè oltre vedi l'aumento della distorsione e i prodotti d'intermodulazione peggiorano la decodifica del tuo segnale, più che il livello conta il rapporto segnale \ rumore e ci riesci meglio quando il lineare lavora a bassa distorsione...
Titolo: Re:Aumentare la potenza del FT-817ND
Inserito da: Alberto207 il 12 Dicembre 2014, 05:37:28
Il qrp è da veri duri. Un 857 e via!!!
Titolo: Re:Aumentare la potenza del FT-817ND
Inserito da: IZ1PNY il 12 Dicembre 2014, 05:56:25
La radio e' la tua, ne fai quello che vuoi, i pareri li hai avuti.

Come radioamatore/sperimentatore a scopo didattico, non utile ai fini del rendimento reale;
Si accede al BIOS o hidden menu, settando il valore algoritmico prestabilito nelle power out.
Gli Yaesu hanno per ogni funzione elettrica, dei valori visibili numerici, ogni numero fa lavorare la radio come deve, sarebbe buona norma, essendo reversibile la taratura, segnarsi il valore di fabbrica per poterlo reinserire.

Non serve a nulla basarsi sui valori di una radio diversa anche se uguale, confrontando i valori degli algoritmi, poche sono  identiche anche se stesso modello.
Nel BIOS ci sono delle voci, ogni voce corrisponde ad un settore del circuito.....

Icom e Kenwood sono quasi irreversibili.
Icom ha una manovra piu' complessa e step obbligati in entrata ed uscita e conferma valori, Kenwood ha bisogno di conferme su una EPROM, alcune del software di ingresso nel BIOS, facilmente i Kenwood si rovinano, un segnale e' subito evidenziato dalla power out a 10 watt, con grafica smter che non supera pure i 10 watt.....
Ho un FT817 ND nuovo nuovo mai usato se non per prova 5 minuti, la prima versione era debole di scheda finali, la nuova, riconoscibile dalle 3 illuminazioni del display, ed altre cosette di menu' ha dei finali rivisti e corretti, fattibile sostituire la sola scheda finali per aggiornare alla nuova versione la vecchia.
Giocatela sull'antenna e cavo per non perdere tutti i 5 watt....
Ciao.
Titolo: Re:Aumentare la potenza del FT-817ND e acquisto dell'apparato
Inserito da: BackToWork il 12 Dicembre 2014, 10:08:39
Grazie mille, credo che più chiari di così ...

So che non si può fare pubblicità sul forum. dovendo procedere all'acquisto del FT-817ND ho visto in giro che il prezzo oscilla dai 560 EUR ai 650 EUR. Pur non essendo esperto ho capito che la differenza consiste nell'assistenza in caso di guasto.

Per esempio a Roma dove vivo c'è un rivenditore ufficiale Yaesu, conviene acquistarlo direttamente in negozio?

Oppure un altro rivenditore Nord Italia che garantisce assistenza rapida in caso di guasto ?

Quasiasi dritta è la benvenuta.

Roberto


p.s si parla già dell'uscita del nuovo FT-827 per maggio del prossimo anno. Sarà vero ?

http://yaesuft817.com/wp/yaesu-ft-827-new-version-of-ft-817/
Titolo: Re:Aumentare la potenza del FT-817ND
Inserito da: IZ1PNY il 12 Dicembre 2014, 10:21:02
Io lo presi a 520 euro spedito, nuovo da negozio.
Uno degli ultimi ND, cioe' batteria e custodia, otre che ultima release.....finali.
Fuori produzione da inizio estate 2014.

Costa troppo, a quelle cifre, magari trovi......cerca ancora......ne ho visti usati pari al nuovo.....completi a meno, sul mercatino di AF.
E' una radio da field day, dopo l'estate molti la danno via, anche per il display piccolo......

Farai attenzione ai due attacchi di antenna, fronte retro.....o li setti o sono in automatico.....rischi di trasmettere dalla parte sbagliata.
Quel 827 e' un falso...........lo schermo e' del 7000 Icom, esempio.
Titolo: Re:Aumentare la potenza del FT-817ND
Inserito da: BackToWork il 12 Dicembre 2014, 11:56:13
Scusami, quando dici "Fuori produzione da inizio estate 2014" significa che l'FT-817ND non viene pià prodotto dalla Yaesu?

Se così dovesse essere, qual è il modello che lo sostituisce ? Grazie Roberto
Titolo: Re:Aumentare la potenza del FT-817ND
Inserito da: IZ1PNY il 12 Dicembre 2014, 12:15:23
Esattamente.
897
817
857
Da aprile/maggio 2014  fuori produzione.
Emesso la versione pentabanda con digitale Yaesu l'FT991.
Per le altre versioni ancora non si sa nulla di certo.
Anche l'Icom IC7000 dopo il 706 fuori produzione, ne ho uno nuovo e lo tengo per reliquia.
Titolo: Re:Aumentare la potenza del FT-817ND
Inserito da: IZ8XOV il 12 Dicembre 2014, 12:36:53
Da tempo si vocifera di nuovi modelli Qrp sia da parte della Yaesu che della Elekraft mentre Kenwood e Icom sembrano non essere interessate.

Molti parlano di un possibile Ft-818

(http://www.cqdx.ru/blog/wp-content/uploads/2010/08/ft818.jpg)
Titolo: Re:Aumentare la potenza del FT-817ND
Inserito da: davj2500 il 12 Dicembre 2014, 13:03:37
Citazione di: IZ8XOV il 12 Dicembre 2014, 12:36:53
Da tempo si vocifera di nuovi modelli Qrp sia da parte della Yaesu che della Elekraft mentre Kenwood e Icom sembrano non essere interessate.

Molti parlano di un possibile Ft-818

(http://www.cqdx.ru/blog/wp-content/uploads/2010/08/ft818.jpg)

Solito fotomontaggio con il display dell'IC7000, molto gettonato nei fotomontaggi-bufala.

Ciaoo
Titolo: Re:Aumentare la potenza del FT-817ND
Inserito da: davj2500 il 12 Dicembre 2014, 13:18:15
Citazione di: BackToWork il 11 Dicembre 2014, 23:03:27
Ciao a tutti,

ho letto che è possibile aumentare la potenza del FT-817ND di qualche watts.

Volevo sapere se qualcuno ha fatto questa modifica.

Roberto

Ciao Roberto.

A leggere questa richiesta, mi viene spontanea una domanda: sei sicuro di volere un 817? Ho già incontrato alcuni che hanno preso un 817 come prima radio. Pensavano di avere così una soluzione "easy", che poteva essere usata a casa o in giro senza preoccuparsi troppo di antenne e installazioni fisse. E presto hanno scoperto che il QRP è una cosa per specialisti; che la maggior parte di volte che rispondi non ti sentono o ti sentono malissimo. E hanno passato le ore a rispondere a gente che non si accorge nemmeno che parli. Hanno scoperto che per fare QSO in maniera decente e regolare ci vogliono i 100W standard degli apparati.
E te lo dice uno che fa prevalentemente QRP proprio con l'817 e che a casa non possiede un lineare.
L'idea di taroccare un 817 per aumentargli la potenza è agghiacciante, perché il piccolo apparato è dimensionato al minimo, come componenti e dissipazione, per ridurre al massimo peso e consumi. E' esattamente il contrario per cui questo apparato, molto specialistico, è stato creato, tan'è che c'è gente che "tarocca" i settaggi per ottenere potenze minori della minima, che 500mW.
Io conisdererei un apparato anche compatto, ma con 100W, come un 857 o simili.

Ciaoo
Davide
Titolo: Re:Aumentare la potenza del FT-817ND
Inserito da: BackToWork il 12 Dicembre 2014, 13:26:05
Certo adesso sono ancora più confuso. Io viaggo spesso e mi chiedo quale apparato leggero posso mettere in valigia senza esagerare nel peso e nell'ingombro? Ho capito che l'817ND è un pò fiacco. Ma qual è l'alternativa ??

Dal punto di vista commerciale sembra ovvio che dismettendo la produzione di alcuni modelli, altri più nuovi seguano. A meno che il mercato è ormai saturo e la richiesta di questi apparati è calata sensibilmente.

Un'altra cosa che volevo chiedere (tornando in frequenza dopo circa 30 anni) è se ci sono dei dati su quanti sono i radioamatori in Italia e se esiste un elenco ufficiale online dei nominativi rilasciati dal ministero.

Grazie



Titolo: Re:Aumentare la potenza del FT-817ND
Inserito da: Matteo_vt il 12 Dicembre 2014, 13:36:31
A te serve un 857 !  :birra:
Titolo: Re:Aumentare la potenza del FT-817ND
Inserito da: davj2500 il 12 Dicembre 2014, 13:48:38
Citazione di: BackToWork il 12 Dicembre 2014, 13:26:05
Certo adesso sono ancora più confuso. Io viaggo spesso e mi chiedo quale apparato leggero posso mettere in valigia senza esagerare nel peso e nell'ingombro? Ho capito che l'817ND è un pò fiacco. Ma qual è l'alternativa ??

Quello che più si avvicina ai tuoi bisogni è l'FT857.
Queste sono le foto dei miei 817 e 857:

(http://s8.postimg.org/3v9xr1ukl/IMG_8348b.jpg)

(http://s1.postimg.org/8o6sgyyov/IMG_8349b.jpg)

Ne esistono altri, come l'ICOM IC7000 (non più in produzione) o l'ICOM IC7100, ma sono un'altra fascia di prezzo. Oppure vecchi apparati ancora buoni come l'IC706MKII, che trovi usati.
Devi procurarti anche un'alimentatore switching (altrimenti pesano una tonnellata) oltre che alle antenne necessarie.

Citazione di: BackToWork il 12 Dicembre 2014, 13:26:05
Un'altra cosa che volevo chiedere (tornando in frequenza dopo circa 30 anni) è se ci sono dei dati su quanti sono i radioamatori in Italia e se esiste un elenco ufficiale online dei nominativi rilasciati dal ministero.

No. Però esiste un sito universalmente riconosciuto in cui quasi tutti gli OM si registrano:

qrz.com (http://www.qrz.com)

Ciaoo
Davide
Titolo: Re:Aumentare la potenza del FT-817ND
Inserito da: BackToWork il 12 Dicembre 2014, 13:54:38
Pensate che all'inizio ero per l'857D che ancora consente un uso con batterie (belle pesanti). 

Grazie a davj2500 per le foto che sono molto eloquenti e grazie a tutti gli altri.

Senza pubblicità, potete segnalarmi un buon venditore che soprattutto intervenga in tempi rapidi su eventuali guasti ? Non so se potete mandarmi via email privata qualche link. Grazie
Titolo: Re:Aumentare la potenza del FT-817ND
Inserito da: davj2500 il 12 Dicembre 2014, 13:58:51
Citazione di: BackToWork il 12 Dicembre 2014, 13:54:38
Senza pubblicità, potete segnalarmi un buon venditore che soprattutto intervenga in tempi rapidi su eventuali guasti ? Non so se potete mandarmi via email privata qualche link. Grazie

Io non ho mai avuto guasti di alcun genere con i miei Yaesu, però che io sappia in caso di guasto vengono comunque gestiti da uno dei centri autorizzati Yaesu in Italia.
Trova l'offerta migliore tra i rivenditori italiani e sei a posto.

Ciaoo
Davide
Titolo: Re:Aumentare la potenza del FT-817ND
Inserito da: IZ8XOV il 12 Dicembre 2014, 14:13:13
Consiglierei Mediaglobe in Zona 7 che ha personale qualificato e ottimi prezzi. Mi associo all'acquisto dell'Ft-857. Il Qrp è una filosofia con pregi e limiti ed anche a mio parere chi fa Qrp dovrebbe anche avere un'apparato in grado di offrirgli i canonici 100 watt. Nulla del resto vieta con un 857 di fare del Qrp così come con qualsiasi altro apparato che eroga più potenza.

L'ideale sarebbe senz'altro avere un apparato "base" per la casa + un piccolo Qrp per le avventure in low power. E' inoltre inutile dotare un 817 di un lineare visto che l'857 consente di avere 100 watt. Nb: ricorda però che in Vhf i watt sono 50 ed in Uhf solo 20 ma sono più che sufficienti.

Quanto alla foto dell'ipotetico 818 si è una manipolazione col display di un 7000! Tuttavia bisogna ricordare che l'817 è sul mercato da diversi anni ed una eventuale rivisitazione non gli farebbe male seppur i puristi del Qrp valorizzano di buon grado l'attuale versione in commercio.

Vi ricordate quante foto fasulle erano circolate del possibile Ft-898? Eppure Yaesu ci ha sorpresi presentando l'Ft-991 quindi certamente ci staranno lavorando su.

Titolo: Re:Aumentare la potenza del FT-817ND
Inserito da: davj2500 il 12 Dicembre 2014, 14:24:48
Citazione di: IZ8XOV il 12 Dicembre 2014, 14:13:13
L'ideale sarebbe senz'altro avere un apparato "base" per la casa + un piccolo Qrp per le avventure in low power. E' inoltre inutile dotare un 817 di un lineare visto che l'857 consente di avere 100 watt. Nb: ricorda però che in Vhf i watt sono 50 ed in Uhf solo 20 ma sono più che sufficienti.

Bisogna ricordare anche che i lineari, che per l'817 devono essere pilotabili con soli 5W, coprono solo le HF. Alcuni coprono alcune solo bande (es. 80-40-30-20-15-10, lasciando fuori 12-17 e 160m). Non coprono 50Mhz, 144MHz e 430MHz, per le quali ci vogliono altri lineari dedicati. L'857 tira fuori 100W da 1 a 50MHz senza accessori aggiuntivi. Non credo che un 817+lineare costi meno di un 857.
Inoltre l'857 ha il DSP che l'817 non ha.

Ciaoo
Davide
Titolo: Re:Aumentare la potenza del FT-817ND
Inserito da: iz5cyy il 12 Dicembre 2014, 15:24:24
AHHHHHHHHHHH che leggo..... ABORRO.... Giù le mani dal piccolo mostriciattolo... esso deve uscire 5w.
A parte le battute da ultrastrafelice possessore di questa piccola meraviglia come gia altri e me ne compiaccio ti hanno gia consigliato non smanettarlo lui è bello cosi.....
73 iz5cyy fabrizio
Titolo: Re:Aumentare la potenza del FT-817ND
Inserito da: IZØYES (Calindro) il 12 Dicembre 2014, 16:24:13
Citazione di: davj2500 il 12 Dicembre 2014, 14:24:48
Citazione di: IZ8XOV il 12 Dicembre 2014, 14:13:13
L'ideale sarebbe senz'altro avere un apparato "base" per la casa + un piccolo Qrp per le avventure in low power. E' inoltre inutile dotare un 817 di un lineare visto che l'857 consente di avere 100 watt. Nb: ricorda però che in Vhf i watt sono 50 ed in Uhf solo 20 ma sono più che sufficienti.

Bisogna ricordare anche che i lineari, che per l'817 devono essere pilotabili con soli 5W, coprono solo le HF. Alcuni coprono alcune solo bande (es. 80-40-30-20-15-10, lasciando fuori 12-17 e 160m). Non coprono 50Mhz, 144MHz e 430MHz, per le quali ci vogliono altri lineari dedicati. L'857 tira fuori 100W da 1 a 50MHz senza accessori aggiuntivi. Non credo che un 817+lineare costi meno di un 857.
Inoltre l'857 ha il DSP che l'817 non ha.

Ciaoo
Davide
Ciao Davide..mah..in vhf uhf 5 watt magari bastano quindi alle brutte un linearaccio della 27 mhz modificato per accordare sulle hf un 70ina di watt li tira fuori e bastano e avanzano.
Sul sito di I6IBE c'è la modifica di un cte 737
Titolo: Re:Aumentare la potenza del FT-817ND
Inserito da: Pol il 12 Dicembre 2014, 16:39:11
Citazione di: BackToWork il 12 Dicembre 2014, 13:26:05
Un'altra cosa che volevo chiedere (tornando in frequenza dopo circa 30 anni) è se ci sono dei dati su quanti sono i radioamatori in Italia e se esiste un elenco ufficiale online dei nominativi rilasciati dal ministero.
Se ti interessano solo gli italiani c'è questo programma aggiornato periodicamente
http://www.i0ssh.it/ (http://www.i0ssh.it/)
ci siamo quasi tutti.
P.S. lascia in pace l'817! ;-)
Titolo: Re:Aumentare la potenza del FT-817ND
Inserito da: Sanco il 12 Dicembre 2014, 16:51:42
Per Calindro: non è un Cte 747?
Titolo: Re:Aumentare la potenza del FT-817ND
Inserito da: pendy il 12 Dicembre 2014, 18:06:29
Ma perché acquistare una 500 per poi volerla far andare come una Ferrari? A parte questa polemica,,se vuoi qualcosa di piu potente non posso far altro che comsigliarti un 857 e fai tranquillamente qso ovuque, per dove prenderlo? Io al Nord andrei da CSY che di esperienza ne ha davregalare.
Ciao
Titolo: Re:Aumentare la potenza del FT-817ND
Inserito da: davj2500 il 12 Dicembre 2014, 18:21:46
Citazione di: calindro il 12 Dicembre 2014, 16:24:13
Ciao Davide..mah..in vhf uhf 5 watt magari bastano quindi alle brutte un linearaccio della 27 mhz modificato per accordare sulle hf un 70ina di watt li tira fuori e bastano e avanzano.
Sul sito di I6IBE c'è la modifica di un cte 737

Sì d'accordo, ma essendo ampli per i 11m, non appena scendi di banda, senza filtri passabasso, tiri fuori un sacco di armoniche e disturbi il mondo.
Diciamo che un po' di lavoro c'è da fare.

Ciaoo
Davide
Titolo: Re:Aumentare la potenza del FT-817ND
Inserito da: IZØYES (Calindro) il 12 Dicembre 2014, 18:23:14
Citazione di: Sanco il 12 Dicembre 2014, 16:51:42
Per Calindro: non è un Cte 747?
chiedo  venia.. 747
Titolo: Re:Aumentare la potenza del FT-817ND
Inserito da: BackToWork il 12 Dicembre 2014, 19:31:32
Ok, mi avete convinto sull'857D.

Adesso ho una domanda da ignorante. Se esco con solo 5 W in HF e VHF, quanto assorbimento ho rispetto all'817ND che esce pure a 5 W ? Immagino che comunque assorbe di più.

Grazie sempre per le eventuali risposte. Roberto
Titolo: Re:Aumentare la potenza del FT-817ND
Inserito da: IZØYES (Calindro) il 12 Dicembre 2014, 23:39:54
Citazione di: BackToWork il 12 Dicembre 2014, 19:31:32
Ok, mi avete convinto sull'857D.

Adesso ho una domanda da ignorante. Se esco con solo 5 W in HF e VHF, quanto assorbimento ho rispetto all'817ND che esce pure a 5 W ? Immagino che comunque assorbe di più.

Grazie sempre per le eventuali risposte. Roberto
si.. assorbe di più perché l 817 è ottimizzato per uso portatile. Ma in stazione fissa non conta nulla.
Titolo: Re:Aumentare la potenza del FT-817ND
Inserito da: aquiladellanotte il 13 Dicembre 2014, 11:53:53
io ti consiglio l'857...rischi di prendere qualcosa che non potrebbe essere all'altezza delle tue aspettative...
il qrp comunque ti da soddisfazioni infinite (soprattutto in cw ;-) )

Inviato da RogerKapp

Titolo: Re:Aumentare la potenza del FT-817ND
Inserito da: DeltaSQ il 05 Settembre 2017, 09:57:43
73 a tutti!
Sono anch'io un felice possessore di un 817; al momento non ho avuto grandi esperienze in Hf ma nel mio piccolo ho potuto constatare quanto detto da Davij2000.

Tral'altro, le condizioni in cui ho operato per la prima volta in Hf durante queste ultime vacanze estive erano piuttosto "estreme"; qth con molte colline e di conseguenza con "poco cielo a disposizione", la bassa potenza di questa Radio e una end feed da 20 metri installata a soli 3 metri da terra; purtroppo era questa l'unica possibilità, eppure le soddisfazioni ci sono state.

Personalmente ho optato per questa Radio proprio poichè nel mio qth non ho spazio a sufficienza per poter installare un'antenna adeguata a queste bande e già inizialmente, sono partito con l'idea di fare attivazioni in Hf quasi esclusivamente all'aperto.

Sinceramente mai mi sognerei di modificare o far modificare questa Radio per aumentarne la potenza, potrei al massimo abbinarci un amplificatore come mi aveva consigliato Davij2000 tempo fa durante un raduno.

73 da DeltaSQ - IU2GLO
Titolo: Re:Aumentare la potenza del FT-817ND
Inserito da: SWL181TO il 05 Settembre 2017, 12:23:39
Direi che ti hanno risposto (quasi) tutti.
Fare QRP è un modo di operare, non diverso da chi opera in QRO.
Sono solo due filosofie diverse.
Sulla modifica:
E' tremendamente semplice, accedi al menu servizio della radio e, localizzate le voci di menù relative ai livelli di potenza, con l'aiuto di un wattmetro ed un carico fai le dovute regolazioni.
Segnati sempre i valori nativi, per comodità, potresti voler tornare indietro e non avere nemmeno il wattmetro...
Personalmente non lo farei mai. Per tutta una serie di motivi.
Ma io sono fatto a modo mio e anche quando qualche amico mi chiede, mi rifiuto.
Così come rifiuto l'espansione in frequenza degli apparati.

Viste le tue esigenze magari mi sposterei verso un 857, apparato estremamente versatile , usato anche solo a mezza potenza. Io nella sacca uscite ho sempre una filare ed un 4:1 , in 20 metri ti togli belle soddisfazioni.
Il 7000 della Icom è un pò delicatino per i miei gusti, per quanto rimane un bell'apparato.
Perchè non un 450D solo HF? E' un apparato bello, robusto e dotato di ATU. Poco capito in Italia, apprezzato all'estero.

Titolo: Re:Aumentare la potenza del FT-817ND
Inserito da: davj2500 il 05 Settembre 2017, 12:34:29
Considerando che il post è del 2014, non so se sarà ancora interessato! :-)

Ciaoo
Titolo: Re:Aumentare la potenza del FT-817ND
Inserito da: HAWK il 05 Settembre 2017, 12:42:17
Il consiglio di IZ2UUF è da seguire certamente e non ci piove...!!!
HO 2 versioni 817 ND, anzi uno venduto...con quarzo e filtro...quello rimasto.
Usato con 12 metri di filo elettrico un T1...e via ci collegavo gli U.S.A. dalla spiaggia... :birra:
Il secondo mai uscito dalla scatola...sempre completo.

Ho cambiato una scheda finale di tx ad un 817 di un conoscente, che ci aveva taroccato l'hidden per i 20 watt.
Il kit si trova in vendita...

Ma la filosofia dell'817 è quella, spalleggiabile all mode full band...magari avesse i 25 watt come i cinesi naturali poteva essere anche buono.

Una radio che ottempera alla logica dell' O.M. oggi perduta:
Effettuare il collegamento con la minore potenza usabile...

Ho anche il 7000 confermo che se legge una tensione a 12 volt...dei settori non funzionano bene.
Deve vedere sempre i 13.8 anche key down.
Ho il 450D imballato, acceso per sentirlo, poi chiuso, di fatti so che va bene, non apprezzato per estetica...che dire il design impera in Italia.

L'857/DI usato 6 mesi all'estero...cambiato per il 7000...


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