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Loop RX 80 metri

Aperto da ik2nbu Arnaldo, 07 Marzo 2022, 22:40:19

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AZ6108

#25
Arnaldo, se hai voglia di sperimentare, prova la "moebius" come descritta da Martin, usa del coassiale di buon diametro (RG8 o similare) e modifica il balun avvolgendolo come 9:1 e con una presa centrale lato antenna, presa alla quale collegherai la calza del loop (invece di connetterla alla calza del cavo di alimentazione), in questo modo riuscirai a mantenere il diagramma "ad 8" del loop

per quanto riguarda la sintonia, potresti mettere un passabanda all'uscita del trasformatore

[edit]

dimenticavo, usare una piccola loop come "sonda di rumore" per un sistema tipo x-phase, potrebbe andar bene, ma tieni presente che il rumore cancellato da quel dispositivo sarà solo quello in fase (e poi controfase) per cui non è che un dispositivo del genere sia miracoloso

Personalmente inizierei a dar la caccia al rumore domestico ed a quello nei dintorni, sembrerà strano, ma spesso si trova una soluzione [emoji56]
Presa di terra :
manciata di terriccio che, cosparsa sulle apparecchiature elettroniche, ne migliora il funzionamento


ik2nbu Arnaldo

#26
inizio con il moebius del trumbè !! 

idraulico in lingua milanese

Progetto sarò come da questo PDF, ma nella versione da 140 cm di diametro

https://www.george-smart.co.uk/wordpress/wp-content/uploads/2017/02/EWS-Article-in-MW-News.pdf

non larga banda ma possibilmente " accordata ed ottimizzata" per avere il picco di ricezione dai 3 ai 4 MHz. Interessante nel PDF le pagine 10 e 11 dove fa i raffronti con una versione Moebius da 6 piedi di diametro e la solita Mini Whip montate entrambe in esterno.

73

ik2nbu Arnaldo

"dimenticavo, usare una piccola loop come "sonda di rumore" per un sistema tipo x-phase, potrebbe andar bene, ma tieni presente che il rumore cancellato da quel dispositivo sarà solo quello in fase (e poi controfase) per cui non è che un dispositivo del genere sia miracoloso"

I noise canceller commerciali sono alquanto lacunosi,

ma per quello rimedio io  [emoji12]  hi !

https://drive.google.com/drive/folders/0B0F7sjwiBOq9amY2akdyQUVwcTg?resourcekey=0-HP7-WEQW70Y2bfYsr4hLqQ

iK2LqT ©

CIAO  ARNALDIGNO !!!!! [emoji1]


ik2nbu Arnaldo

Citazione di: iK2LqT il 13 Marzo 2022, 18:38:02
CIAO  ARNALDIGNO !!!!! [emoji1]
USTI , sono arrivati i pensionati [emoji85] [emoji86] [emoji87] [emoji23]

AZ6108

Citazione di: ik2nbu Arnaldo il 13 Marzo 2022, 18:35:59
"dimenticavo, usare una piccola loop come "sonda di rumore" per un sistema tipo x-phase, potrebbe andar bene, ma tieni presente che il rumore cancellato da quel dispositivo sarà solo quello in fase (e poi controfase) per cui non è che un dispositivo del genere sia miracoloso"

I noise canceller commerciali sono alquanto lacunosi,

ma per quello rimedio io  [emoji12]  hi !

https://drive.google.com/drive/folders/0B0F7sjwiBOq9amY2akdyQUVwcTg?resourcekey=0-HP7-WEQW70Y2bfYsr4hLqQ

parlavo di x-phase autocostruiti, il problema resta
Presa di terra :
manciata di terriccio che, cosparsa sulle apparecchiature elettroniche, ne migliora il funzionamento


AZ6108

Citazione di: ik2nbu Arnaldo il 13 Marzo 2022, 18:41:00
USTI , sono arrivati i pensionati [emoji85] [emoji86] [emoji87] [emoji23]

Uè ragazzino, contegno ! È nato solo un anno prima di me  [emoji23] !
Presa di terra :
manciata di terriccio che, cosparsa sulle apparecchiature elettroniche, ne migliora il funzionamento


ik2nbu Arnaldo

Citazione di: AZ6108 il 13 Marzo 2022, 19:12:05
Uè ragazzino, contegno ! È nato solo un anno prima di me  [emoji23] !
Va be ditelo subito che organizzo il pulmino .. [emoji12]

Ecco la gita che fa per tutti noi, per ultra 60 enni come me:


ik2nbu Arnaldo

#33
Qui un altro bel articolo sui piccoli loop per gli 80 metri.

non solo RX ma anche TX con piccolo loop magnetico e con tutti gi accorgimenti del caso per il voltaggio raggiunto con soli 100 watt

https://www.nonstopsystems.com/radio/frank_radio_antenna_magloop.htm

interessante anche la disanima del loop di accoppiamento nelle varie soluzioni proposte dall'autore.
Articolo veramente completo con vari esempi di progetti realizzati da vari radioamatori.

Non solo si motorizza la sintonia, ma persino si cambia angolo di accopiamento del loop piccolo. [emoji33]


AZ6108

Presa di terra :
manciata di terriccio che, cosparsa sulle apparecchiature elettroniche, ne migliora il funzionamento

AZ6108

Citazione di: ik2nbu Arnaldo il 13 Marzo 2022, 19:18:09
Va be ditelo subito che organizzo il pulmino .. [emoji12]

Urka !! Scarponi e zaino pronti, si parte ?

[emoji1]
Presa di terra :
manciata di terriccio che, cosparsa sulle apparecchiature elettroniche, ne migliora il funzionamento

ik2nbu Arnaldo

Ecco come si presenta il tubo idraulico lavorato di lima sino ad esporre la parte in alluminio. Farò foro passante per fissare bandella in rame.

73

AZ6108

#37
Citazione di: ik2nbu Arnaldo il 14 Marzo 2022, 12:46:52
Ecco come si presenta il tubo idraulico lavorato di lima sino ad esporre la parte in alluminio. Farò foro passante per fissare bandella in rame.

73

Arnaldo, se userai un conduttore interno in rame solido, considera l'idea di usare dei pezzi di tubo isolante, di quello usato per i tubi di riscaldamento/condizionamento, come spaziatore/isolatore interno

[edit]

per chiarezza, mi riferisco a qualcosa di questo genere

https://www.amazon.it/Kaimann-Guaina-isolante-pretagliata-autosigillante/dp/B07459K3YC
Presa di terra :
manciata di terriccio che, cosparsa sulle apparecchiature elettroniche, ne migliora il funzionamento


nic

Salve Arnaldo e AZ6108 , oggi ho testato il loop al esterno a 2 metri di altezza ,e sono veramente contento , segnale al interno del mio shack S 6 e fuori con un po di orientamento S 9 quasi , comunque nello shack ce molto disturbo , ma intanto va fuori su un palo da 3 metri , 73s to all, nic.

ik2nbu Arnaldo

Citazione di: nic il 14 Marzo 2022, 18:14:18
Salve Arnaldo e AZ6108 , oggi ho testato il loop al esterno a 2 metri di altezza ,e sono veramente contento , segnale al interno del mio shack S 6 e fuori con un po di orientamento S 9 quasi , comunque nello shack ce molto disturbo , ma intanto va fuori su un palo da 3 metri , 73s to all, nic.
[emoji106]

ik2nbu Arnaldo

Citazione di: AZ6108 il 14 Marzo 2022, 13:29:53
Arnaldo, se userai un conduttore interno in rame solido, considera l'idea di usare dei pezzi di tubo isolante, di quello usato per i tubi di riscaldamento/condizionamento, come spaziatore/isolatore interno

[edit]

per chiarezza, mi riferisco a qualcosa di questo genere

https://www.amazon.it/Kaimann-Guaina-isolante-pretagliata-autosigillante/dp/B07459K3YC
Grazie, non volevo infatti morire a tagliar dischetti di plastica  [emoji12]

AZ6108

#41
Citazione di: ik2nbu Arnaldo il 14 Marzo 2022, 18:21:08
Grazie, non volevo infatti morire a tagliar dischetti di plastica  [emoji12]

avevo, in effetti, un lontano sospetto [emoji56]

seriamente, quelle guaine esistono con vari diametri interni/esterni, vedi se riesci a beccarne una appropriata, in caso contrario, taglierino (sul taglio longitudinale) e termorestringente o nastro, poi usi delle fascette per non far scorrere i distanziatori

been there...  [emoji56]

P.S.

in alternativa (ma è molto meno pulito) puoi usare del nastro autoagglomerante per formare i distanziatori
Presa di terra :
manciata di terriccio che, cosparsa sulle apparecchiature elettroniche, ne migliora il funzionamento

ik2nbu Arnaldo

Mentre sto preparando il Mobius loop.... [emoji12]

In passato ho operato per anni in 40 metri con un loop home made , realizzato con una verga di 6 metri alluminio, diametro tubo 60 mm, calandrata dal fabbro della Val Seriana, e con 100 watt max in HF.

Facciamo qualche riflessione sul classico loop magnetico, ma ridotto in dimensioni e reso portatile, cosa succede ??

Vi allego 4 conteggi che mostrano come dovendo operare sulle bande basse (anche in solo RX) le dimensioni della circonferenza ergo diametro del loop principale, nonchè lo spessore del tubo usato ed il tipo di materiale, rivestono una importanza decisiva nel rendimento dell'antenna.

Esempio Diametro 150 cm di loop realizzato in cavo coassiale rame RG213 cortocircuitato, efficienza reale: 3 %
100 watt applicati = come 3 watt irradiati da un dipolo full size
ovvero 30 db di perdita sia in TX che in RX

Esempio Diametro 150 cm di loop realizzato in tubo rame da 40 mm efficienza reale 10%
100 watt applicati = come 10 watt irradiati da un dipolo full size
ovvero circa 10 db di perdita sia in TX che in RX

Esempio Diametro 200 cm di loop realizzato in tubo da 60 mm efficienza reale 12,7% in alluminio e 27% in rame
qui il solo cambio di materiale da rame ad alluminio dimezza efficienza, nonostante abbiamo aumentato il diametro a 200 cm !

Sto prendendo un caso limite facendo i conti per la banda 80 metri, ma è ovvio che con queste misure di loop si incomincia ad avere delle buone prestazioni solo dai 10 MHz in su.

Ad esempio con le dimensioni del loop Blu, l'efficienza in banda 20 metri sale a ben 92% ,ovvero 100 watt applicati e 92 irradiati. [emoji2]

73

ik2nbu Arnaldo

Ed ecco un buon compromesso passando alla forma quadra,

Fattibile con tubi da 2 metri in rame e diametro 40 mm , da saldare a stagno fra loro con i manicotti a gomito..... ovviamente costa una fortuna!

Pero' efficenza sale ad un dignitoso 27 % con una struttura meccanicamente autoportante entro i 2 metri di diametro, ed avremo 100 watt applicati e 27 watt irradiati, ovvero solo 6 db di perdita sia in TX che RX in banda 80 metri.

La forma quadra resta comunque meno efficiente rispetto al cerchio,
ma permette di raggiungere gli 8 metri di perimetro totale.

73


kz

Citazione di: ik2nbu Arnaldo il 18 Marzo 2022, 18:04:12
Esempio Diametro 200 cm di loop realizzato in tubo da 60 mm efficienza reale 12,7% in alluminio e 27% in rame
qui il solo cambio di materiale da rame ad alluminio dimezza efficienza, nonostante abbiamo aumentato il diametro a 200 cm !

Sto prendendo un caso limite facendo i conti per la banda 80 metri, ma è ovvio che con queste misure di loop si incomincia ad avere delle buone prestazioni solo dai 10 MHz in su.

Ad esempio con le dimensioni del loop Blu, l'efficienza in banda 20 metri sale a ben 92% ,ovvero 100 watt applicati e 92 irradiati. [emoji2]

IK2NBU hai valutato l'uso dei tubi per gli impianti di climatizzazione?
sono in rame ricoperto di isolante termico spugnoso, il rame è piuttosto sottile ma facilmente lavorabile, il costo non è altissimo.

ik2nbu Arnaldo

#45
Scrivi il link, per cortesia

unico prodotto economico in rame sono le gronde dei pluviali, ma dubito di trovare i manicotti a L diametro 80 mm, per saldare un telaio quadrato

https://www.leroymerlin.it/prodotti/edilizia/grondaie-canaline-e-pozzetti/grondaie-e-pluviali/tubo-pluviale-rame-l-2-m-80-mm-30925384.html

kz

darti un link mi è un po' difficile: lo compro dal ferramenta sotto casa, vedo se riesco a metterti una foto.

AZ6108

#47
Citazione di: ik2nbu Arnaldo il 18 Marzo 2022, 18:39:18
Ed ecco un buon compromesso passando alla forma quadra,

Fattibile con tubi da 2 metri in rame e diametro 40 mm , da saldare a stagno fra loro con i manicotti a gomito..... ovviamente costa una fortuna!

Pero' efficenza sale ad un dignitoso 27 % con una struttura meccanicamente autoportante entro i 2 metri di diametro, ed avremo 100 watt applicati e 27 watt irradiati, ovvero solo 6 db di perdita sia in TX che RX in banda 80 metri.

La forma quadra resta comunque meno efficiente rispetto al cerchio,
ma permette di raggiungere gli 8 metri di perimetro totale.

Arnaldo, questi andrebbero bene ?

https://www.amazon.it/ISOCLIMA-Tubi-rame-coppia-condizionamento/dp/B00VURYIY6/ref=mp_s_a_1_15?keywords=Tubo+Rame+Per+Condizionamento&qid=1647677296&sr=8-15

73 Andrea.
Presa di terra :
manciata di terriccio che, cosparsa sulle apparecchiature elettroniche, ne migliora il funzionamento

kz

Foto.
Quello sottile "nudo" e ossidato è recuperato da lavori di idraulica in un albergo, non so precisamente a cosa servisse ma ne avevano diverse matasse e me ne hanno regalato una.

AZ6108

Presa di terra :
manciata di terriccio che, cosparsa sulle apparecchiature elettroniche, ne migliora il funzionamento