Per favore, datemi una mano! (e come a me, a molti altri sul forum che hanno lo stesso problema)
Ho un problema molto fastidioso: mi rientrano disturbi elettromagnetici dall'antenna, provenienti dal mio stesso motore diesel e dai veicoli a me vicini quando sono su strada.
Se stacco l'antenna dal PL con cui è attaccata alla carrozzeria posso anche sgassare con la macchina in moto, tirare su e giù i finestrini, suonare il clacson, accendere il motorino e sgassare lì accanto, e non si sente nulla, nessun disturbo.
Ma come attacco l'antenna al PL fissato alla carrozzeria il disturbo si fa insopportabile.
All'inizio pensavo che fosse l'Intek M-550 che aveva problemi (certamente!), MA ANCHE MESSO UN ALAN 48s PRECISION SERIES nuovo di pacco, il disturbo non spariva (ma si attenuava molto, ndr).
Esiste qualche filtro da comprare, oppure da costruire, qualche consiglio ecc. ecc.???
Per favore aiutatemi che questo è un problema molto sentito, non soltanto da me.
Allego una foto della mia macchina che fa vedere come è montata la Turbo 5000, ma questo problema lo da anche con altre antenne (anche con base magnetica a centro tetto).
NATURALMENTE mi sono appurato che non dipendesse dall'alimentazione o dal cavo che va all'antenna (tutto fatto a regola d'arte).
Ecco la foto:
(http://www.rexnet.it/turbo_5000.jpg)
Ciao.
Con l'inserimento dell' NB ( sempre che tu ce l' abbia) non risolvi il problema ?
Citazione di: eurodani il 10 Ottobre 2007, 16:29:39
Ciao.
Con l'inserimento dell' NB ( sempre che tu ce l' abbia) non risolvi il problema ?
No, non lo risolvo. Ecco perché ho specificato che ho provato anche il 48s che ha la fama di essere quello migliore contro le interferenze (se è vero) ed ha il Noise Blanker.
E' evidente che la situazione migliora, ma rimane sempre tutto disturbato.
Prova a far questa verifica:
Sconnetti il PL dal CB e svita l'antenna dal suo attacco ; con il tester (sperando che tu ce l'abbia) prova la continuita' ( Ohm ) tra la ghiera del connettore PL (calza nonche' la massa) e la carrozzeria della tua auto.
Citazione di: eurodani il 10 Ottobre 2007, 17:29:32
Prova a far questa verifica:
Sconnetti il PL dal CB e svita l'antenna dal suo attacco ; con il tester (sperando che tu ce l'abbia) prova la continuita' ( Ohm ) tra la ghiera del connettore PL (calza nonche' la massa) e la carrozzeria della tua auto.
Ci provo subito!
Mi correggo: Il Noise Blanker ce l'ha solo l'8001s insieme al filtro ANL (Automatic Noise Limiter) contro i disturbi.
Il 48s e il 48 Plus Multi hanno solo l'ANL e il 48 Excel Multi ha l'ESP2, che mi sembra una gran ciofeca.
Sulle radio di adesso a volte mettono un solo interruttore NB/ANL oppure solo l'ANL invece nelle vecchie radio come la mia base c'erano NB e ANL separati, peccato che nella mia non funzioni più il Noise Blanker.
Poi per il problema del QRM della BM anni fa mi sembra che facevano dei condensatori o robe simili, adesso non penso siano più in produzione...
poi per fare altri esempi:
Alan 100 sulla panda1000fire = QRM insopportabile
Alan 100 sulla bmw320d = nessun problema
Alan 100 sulla opel corsa = niente di fastidioso
Alan 100 sulla opel astra = QRM molto fastidioso che aumenta coi giri del motore
quando passa una moto a 2tempi = Chiudetevi le orecchie :grin: :grin:
Ciao Rexnet,io tempo fa risolsi il problema in questo modo : mi sono procurato 3 ferriti (quelle nere)che sono presenti negli alimentatori da computer,le ho strette tra di loro con due fascette per cablaggio;successivamente presi il cavo dell'alimentazione e prima che arivasse dietro l'apparto,avvolsi 3 o 4 spire sulle 3 ferriti;cosi facendo attenuai di molto i disturbi,anche se un po rimanevano ma erano trascurabili.
ciao,Nicola
Purtroppo e' l' handicap dell' AM.
Hai provato a portare l'alimentazione direttamente dalla batteria ?
Due bei cavi schermati (alimentazione hi-fi per auto) attaccati direttamente uno al polo positivo e uno al negativo della batteria dell'auto e forse risolvi, almeno anni fà io ho risolto così su un Lada Niva che come impianto elettrico (anche un pò tutto il resto) faceva :vomito:
73
Antonio
1rgk079
Citazione di: jackaroe il 10 Ottobre 2007, 17:49:12
Hai provato a portare l'alimentazione direttamente dalla batteria ?
Due bei cavi schermati (alimentazione hi-fi per auto) attaccati direttamente uno al polo positivo e uno al negativo della batteria dell'auto e forse risolvi, almeno anni fà io ho risolto così su un Lada Niva che come impianto elettrico (anche un pò tutto il resto) faceva :vomito:
73
Antonio
1rgk079
Anche questa e' sempre una buona raccomandazione , anche solo con la propria robusta piattina bifilare rosso/nera in dotazione all'apparato.
Parlate tutti di agire sull'alimentazione o sulla massa...
Ma mi chiedo perché lo fa solo ad antenna inserita...
Comunque ho verificato l'attacco PL al tetto ed è ok.
Ho provato ad avvitare direttamente il PL dell'antenna al CB e i disturbi rimangono.
GIA' IL + VIENE A PRESA DIRETTA DALLA BATTERIA (dopo fusibile) E LA MASSA E' SULAL CARROZZERIA VICINISSIMA AL CB
Proverò con la ferrite.
Negativo a carrozzeria ?
Non far una scarpa e una ciabata: portati anche il negativo del RTX alla batteria. Cosi' ci togliam anche questo dubbio, no ? :up:
lo fa con l'antenna inserita perchè comunque la massa che ha l'antenna è la carrozzeria della macchina e tira su il QRM.
prova a mettere una mantova5 a centrotetto vedrai che il disturbo sparisce :grin: :grin: :grin:
Citazione di: davide93 il 10 Ottobre 2007, 18:27:33
lo fa con l'antenna inserita perchè comunque la massa che ha l'antenna è la carrozzeria della macchina e tira su il QRM.
prova a mettere una mantova5 a centrotetto vedrai che il disturbo sparisce :grin: :grin: :grin:
Se e' cabrio.....no problem. Buoni DX !
Citazione di: davide93 il 10 Ottobre 2007, 18:27:33
lo fa con l'antenna inserita perchè comunque la massa che ha l'antenna è la carrozzeria della macchina e tira su il QRM.
Quindi non c'è modo di eliminare o arginare il problema?
E presto dirlo : segui alcune accortezze, che male non fanno , e poi vedremo.
Gia' il fatto che hai prelevato il negativo sulla carrozzaria nelle adiaceza dell'apparato ..............
Citazione di: eurodani il 10 Ottobre 2007, 18:55:25
Gia' il fatto che hai prelevato il negativo sulla carrozzaria nelle adiaceza dell'apparato ..............
Significa che è meglio a presa diretta?
Porta anche il negativo dalla batteria, poi ne riparliamo.
Mi raccomando usa dei buoni cavi, non un pezzetto di filo sottile.
Le auto hanno il negativo a massa sul telaio, l'antenna è a massa sul telaio, questo alcune volte provoca i disturbi che tu hai.
Quindi segui il consiglio che ti ho dato prima.
73
Antonio
1rgk079
Citazione di: jackaroe il 10 Ottobre 2007, 19:03:07
Porta anche il negativo dalla batteria, poi ne riparliamo.
Mi raccomando usa dei buoni cavi, non un pezzetto di filo sottile.
Le auto hanno il negativo a massa sul telaio, l'antenna è a massa sul telaio, questo alcune volte provoca i disturbi che tu hai.
Quindi segui il consiglio che ti ho dato prima.
73
Antonio
1rgk079
Ho usato fili in rame 4mm di diametro.
Allora proverò a portare anche il negativo dalla batteria... (ma il negativo della batteria non è a massa?...)
No, non e' la medesima cosa.
Ok, allora proverò a portare anche il negativo dalla batteria 8O, 3 ore di lavoro... :suicidio:
Speriamo bene! :colignu:
Non per dire una cosa ovvia, ma a scanso di equivoci meglio specificare :
stacca l'altro negativo che hai collegato al cb, cioè non dargli 2 negativi ma solo quello diretto della batteria, altrimenti vedi che QRM maiuscolo ti arriva...
Ricapitolando positivo e negativo diretti dalla batteria al CB senza nessuna interruzione, con dei buoni cavi.
Prova prima con due cavi volanti, falli passare da fuori per prova (commento aggiunto al volo prima di postare)
73
Citazione di: jackaroe il 10 Ottobre 2007, 19:21:38
Non per dire una cosa ovvia, ma a scanso di equivoci meglio specificare :
stacca l'altro negativo che hai collegato al cb, cioè non dargli 2 negativi ma solo quello diretto della batteria, altrimenti vedi che QRM maiuscolo ti arriva...
Ricapitolando positivo e negativo diretti dalla batteria al CB senza nessuna interruzione, con dei buoni cavi.
Prova prima con due cavi volanti, falli passare da fuori per prova (commento aggiunto al volo prima di postare)
73
Proverò prima al volo, naturalmente.
Proverò anche a portaree un alimentatore 220V->13,8V in macchina... se non si sente niente...
Batteria auto -> Inverter -> Bobina di isolamento -> Trasformatore -> CB !!!
(scherzo! forse...)
73 a tutti, sono anchio un felice possessore dell'8001s by Magnum, e quando lo metto in BM mi da lo stesso disturbo di rexnet, proverò anchio mettere due cavi volanti per provare se il disturbo sulla mia saxo sparisce, ovviamente positivo e negativo alla batteria, speriamo in bene perchè mi entra di tutto e di piu :pugni: :pugni: ciaoo....'
Non c'è stato nulla da fare.
Anche prendendo direttamente l'alimentazione dalla batteria, toroidi vari, condensatori e/o bobine, batteria supplementare, i disturbi rimangono, ma...
...ho messo l'8001s by Magnum (che uso esclusivamente come base)...
...ho pigiato il tastino NB/ANL...
'n si sentiva piùnc@##o di disturbo impulsivo...
ERGO
dipende tantissimo dai filtri dell'apparato, e non dall'alimentazione e/o dall'antenna...
Vorrei mettere l'8001 in macchina, ma non è una passeggiata... è molto più grosso degli altri, e il posto nella Y è molto risicato (solo per il baracchino in plancia che deve essere a portata di mano, ndr)
Ho provato anche il mitico Alan 48s, i circuiti interni sono separati dalla massa (tranne la massa dell'antenna) per essere montato su qualsiasi veicolo + a massa o - a massa. Ed effettivamente con ANL e FIL attivi il disturbo si attenua notevolmente, ma mai come su l'8001. Adesso (fra qualche minuto) proverò a mettere l'Alan 48 Plus Multi che ho "resuscitato" dalal bruciatura che ha avuto (gli rimane un problema: quando trasmetto sento una nota bassa in sottofondo, che sarà ? mah...) e anche lui ha il filtro ANL.
Comunque... W L'8001 by Magnum!
Ma con le ferriti hai poi provato?
Citazione di: AlbertoVCO il 11 Ottobre 2007, 10:51:53
Ma con le ferriti hai poi provato?
Mi autocito: "... , toroidi vari, ... "
si vede che non hai letto tutto ;-)
Effettivamente ci son apparati che riescono a filtrare a dovere, ed altri che fan quel che possono .
Da me vige una regola che seguo da anni : la qualita' ,logicamente a discapito del prezzo.
Percio' non pretendere miracoli da un'apparato di medie caratteristiche, piuttosto aspetta un po' di tempo per racimolare un po' di dollari in piu' per poi acquistare un RTX di qualita' superiore.
Sta' di fatto che, in linea generale , e' bene sempre seguire alcune regole per ottenere un' impianto ben fatto.
Dovrebbe esistere in commercio un filtro da montare all'uscita dell'alternatore. Prova a chiedere ad un elettrauto o a un installatore di autoradio o anche in un negozio ben fornito di autoricambi, sicuramente lo vendono.
73
Antonio
1rgk079
Citazione di: jackaroe il 11 Ottobre 2007, 11:19:25
Dovrebbe esistere in commercio un filtro da montare all'uscita dell'alternatore. Prova a chiedere ad un elettrauto o a un installatore di autoradio o anche in un negozio ben fornito di autoricambi, sicuramente lo vendono.
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Antonio
1rgk079
Si ma da quel che ho dedotto e' un problema generale che non deriva solo dalla sua auto ma anche da tutto quello che gli passa accanto. Puo' seguir alcune regole ma se l'apparato non filtra, non filtra e basta.
Cambia apparato,piuttosto,ti conviene visto che l'Alan 8001 e' perfetto.
Andresti a spender molto di piu' per trovar una soluzione rispetto ad un apparato con NB/ANL all'altezza della situazione.
Mi viene un dubbio, ma il cavo dell'antenna è collegato bene ?
La calza del cavo è bene a massa nella ghiera ?
Il cavo è un buon rg 58 o migliore ?
Controlla bene.
73
Citazione di: jackaroe il 11 Ottobre 2007, 11:32:49
Mi viene un dubbio, ma il cavo dell'antenna è collegato bene ?
La calza del cavo è bene a massa nella ghiera ?
Il cavo è un buon rg 58 o migliore ?
Controlla bene.
73
Il cavo è un MIL xxxx (non ricordo il resto), comunque mi hanno detto che è il migliore.
Comunque ANCHE ATTACCANDO DIRETTAMENTE IL PL DELL'ANTENNA AL CB, il problema persiste.
Citazione di: jackaroe il 11 Ottobre 2007, 11:19:25
Dovrebbe esistere in commercio un filtro da montare all'uscita dell'alternatore. Prova a chiedere ad un elettrauto o a un installatore di autoradio o anche in un negozio ben fornito di autoricambi, sicuramente lo vendono.
Mi autocito, trova questo che ti ho detto
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Antonio
1rgk079
Citazione di: jackaroe il 11 Ottobre 2007, 18:32:14
Citazione di: jackaroe il 11 Ottobre 2007, 11:19:25
Dovrebbe esistere in commercio un filtro da montare all'uscita dell'alternatore. Prova a chiedere ad un elettrauto o a un installatore di autoradio o anche in un negozio ben fornito di autoricambi, sicuramente lo vendono.
Mi autocito, trova questo che ti ho detto
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Antonio
1rgk079
Purtroppo da prove & riprove che ho fatto, visto che è IMPOSSIBILE avere disturbi quando l'antenna è staccata... i disturbi non provengono dall'alimentazione!!!
A quanto pare tutto dipende dall'antenna (qualsiasi) che ricapta un disturbo:
0) Ho un Ypsilon 1.3 MultiJet a gasolio
1) AVVIENE (ovviamente) SOLO A MOTORE IN MOTO;
2) AVVIENE SOLAMENTE QUANDO LA MACCHINA E' IN TIRO o ferma al minimo;
3) NON AVVIENE QUANDO SONO IN DISCESA O LASCIO DECELERARE LA MACCHINA SENZA DARE ACCELLERAZIONE, ma riprende appena riaccellero.
Se fosse l'alternatore, non disturberebbe in continuazione?
Sembra che siano gli iniettori (in decelerazione la pompa non spruzza il gasolio)!!!
Mi sà che è proprio l'alternatore.
un'altra cosa che mi è venuta in mente leggendo gli altri topic, hai scartavetrato bene la vernice per permettere all'antenna di fare bene massa ?
in effetti ci sono sostanzialmente 2 tipi di qrm: quello che aumenta coi giri del motore (tipo con la opel astra) e quello dell'alternatore (tipo con la panda) che è continuo e aumenta quando si attacca la ventola, tergicristalli, clacson etc...
Citazione di: jackaroe il 11 Ottobre 2007, 18:42:24
Mi sà che è proprio l'alternatore.
un'altra cosa che mi è venuta in mente leggendo gli altri topic, hai scartavetrato bene la vernice per permettere all'antenna di fare bene massa ?
Ma l'alternatore quando decelleri smette di funzionare???
Ho grattato via la vernice con un cacciavite, ho buttato sopra dell'acido e ci ho liquefatto sopra dello stagno, poi saldato alla grande ghiera circolare del PL fisso sulla carrozzeria...
per me se decelleri e smette è il qrm del motore.... non è dell'alternatore.....
A questo punto, o provi con una benedizione o la fai vedere da un buon elettrauto.
lo faceva anke a mè uguale a come dici tu sono gli iniettori e mi avevano detto ke potevi mettere di tutto sul alimentazzione del cb ma non si risolve ninte bisognerebbe lavorare sui iniettori ma io avevo lasciato perdere
Io comunque ho risolto in 2 modi distinti:
1) Quasi compelatamente con l'Alan 8001s e il NB/ANL attivo;
2) Parzialmente con l'Alan 48s con ANL e FIL attivo, e impostando l'RF gain circa a ore 3.
Gli altri CB [Intek M-550 (ANL digitale schifoso), Alan 48 Excel Multi (ESP schifoso), Intek M-110 (non ne parliamo...) , President Jackson (appena accettabile)] non risolvono il problema in maniera accettabile, anzi è un vero orrore...
Provando il Magmum S-9 in posizione "NB+", non riesce comunque a raggiungere laqualità del filtro dell'8001s (ma in compenso!!! sparo sparo sparo :miiii:)
Così risolvi tutto :grin: :grin: :grin: :grin:
(http://www.postimage.org/PqaSGv0.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=PqaSGv0)
Citazione di: davide93 il 11 Ottobre 2007, 20:40:31
Così risolvi tutto :grin: :grin: :grin: :grin:
(http://www.postimage.org/PqaSGv0.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=PqaSGv0)
Porcoboia... allora ci monto le barre porta oggetti, ci saldo una torretta a triangoli, un palo adeguato al centro e ci metto la Mantova Turbo che mi avanza...
Se accetti un consiglio da ex elettrauto ( solo 11 anni in una nota casa tedesca ) ti posso dire che la causa non e' dovuta all' alternatore.
Il tuo problema puo' facilmente derivare dagli iniettori, infatti nella fase di cut-off (in decellerazione) il problema scompare.
Gli iniettori non sono meccanici ,come una volta, ma comandati da una centralina elettronica e "operano " ad impulsi elettrici. Non sto qua a raccontarti della qualita' degli iniettori di una determinata marca,in confronto ad un'altra, seno' facciam Natale.
Non puo' far nulla se non affidarti ad un buon RTX che abbia un adeguato filtro NB/ANL ( come ti ho gia' postato giorni fa') .
Rispetta, ti ripeto, l'alimentazione con ENTRAMBI i cavi diretti a batteria e verifica che l'antenna sia ELETTRICAMENTE (in continua) in corto. Gia' che ci sei controllati che il cofano anteriore,una volta chiuso risulti a massa e fammi sapere.
Citazione di: eurodani il 12 Ottobre 2007, 10:08:40
Se accetti un consiglio da ex elettrauto ( solo 11 anni in una nota casa tedesca ) ti posso dire che la causa non e' dovuta all' alternatore.
Il tuo problema puo' facilmente derivare dagli iniettori, infatti nella fase di cut-off (in decellerazione) il problema scompare.
Gli iniettori non sono meccanici ,come una volta, ma comandati da una centralina elettronica e "operano " ad impulsi elettrici. Non sto qua a raccontarti della qualita' degli iniettori di una determinata marca,in confronto ad un'altra, seno' facciam Natale.
Non puo' far nulla se non affidarti ad un buon RTX che abbia un adeguato filtro NB/ANL ( come ti ho gia' postato giorni fa') .
Rispetta, ti ripeto, l'alimentazione con ENTRAMBI i cavi diretti a batteria e verifica che l'antenna sia ELETTRICAMENTE (in continua) in corto. Gia' che ci sei controllati che il cofano anteriore,una volta chiuso risulti a massa e fammi sapere.
Questo di Eurodani è il consiglio definitivo.
Ottima spiegazione :allah:
Se proprio vogliam essere pignoli : fai passar il cavo schermato dell'antenna presso la fiancata opposta a quella dove passano i cavi elettrici dell'auto, diretti verso il posteriore. Normalmente, ma non sempre, i cavi principali passano accanto al guidatore, di conseguenza tu fai passar il cavo dal lato passeggero. E viceversa.
concordo con dani......io sul mio furgone jtd hio lo stesso tipo di problema con un 78 plus....ho provato di tutto ma non funge a meno che' tunon metta un rtx con filtri interni.....
io ho ancora gli stessi problemi descrittti da tutti......
CONCORDO con eurodani al 1000%, perchè mi è successo un paio di volte ke qualche macchina diesel mi sorpasasse, e il mio 8001s mi tirava dentro anche la sua macchina, un rumore tipo marmitte usate dalle WRC in accelerazione :colignu: :colignu:
Io ho scoperto stasera che c'e' qualcosa negli iniettori che disturba esattamente sui 27...ero in bm con lo scanner e il classico ronzio dell'iniettore lo si sente solo in banda cb. Che culo eh ? :grin: :grin: :grin:
nico =)
Citazione di: Nico il 16 Ottobre 2007, 01:26:22
Io ho scoperto stasera che c'e' qualcosa negli iniettori che disturba esattamente sui 27...ero in bm con lo scanner e il classico ronzio dell'iniettore lo si sente solo in banda cb. Che culo eh ? :grin: :grin: :grin:
nico =)
Porca maxexixoxu...
L' elettronica al giorno d'oggi , purtroppo o per fortuna, e' sempre piu' presente sulle autovetture.
Questo logicamente e' sempre piu' causa di disturbi elettromagnetici e facilmente si e' vittime di ronzii strani / incomprensibili.
Percio' , per gli esigenti, NB/ANL di qualita' non dovrebbe mancare su un buon apparato in AM .
Secondo me Rexnet , se stacchi l’antenna e cessano i disturbi risulta ovvio che essi non provengono dal cavo di alimentazione , ma vengono captati dall’antenna trasportati dalle masse conduttrici circostanti compresa quella del cofano motore .
La massa a tutti gli effetti è un elemento conduttore perciò qualsiasi disturbo o scarica che avviene nel motore viene indotta e trasportata attraverso la carrozzeria alla base dell’antenna e il tutto ricevuto dall’apparato CB come disturbo , per evitare questo problema teoricamente dovremmo fare una cosa impossibile , cioè una bella piattina di rame e un bel palo in ferro conficcato nel terreno a una certa profondità , cosicché essendo il motore all’interno di una gabbia di Faraday ( o quasi) , e con una buona messa a terra , l’antenna verrebbe quasi completamente schermata dal disturbo motore , che verrebbe neutralizzato .
Siccome Risulta impossibile effettuare una simile manovra su un mezzo che necessita del movimento , potremmo inserire sul retro dell'auto l’unica cosa che ci possa aiutare per attenuare il problema , collegati alla carcassa dell’auto delle strisce di gomma atte a scaricare l’energia elettrostatica che si crea con il movimento dinamico dell’auto , sarebbe più opportuno (artigianalmente) anche se esteticamente meno sobrio , utilizzare della piattina in rame che sfiora l’asfalto) .
Se il disturbo è generato dalle candele , esistono in commercio dei cavi per l’alta tensione delle candele schermati e anche delle candele antidisturbo per attenuare il disturbo elettrommagnetico che si crea , però non saprei dirti a chi rivolgerti (forse a un autoaccessorio e poi a un elettrauto) .
Comperando cavi schermati per l’alta tensione delle candele e candele antidisturbo (mi pare che la Bosch le faccia) si attenuano i disturbi indotti sull’antenna , perché non usarle ???
Se il disturbo arriva in parte dall’alimentazione , a poco può servire prelevare direttamente dalla batteria la tensione (anche se in minima parte qualche effetto positivo può ottenersi forse dipendente dalla lunghezza del cavo ??? )
Questo che dico ora è tutto da sperimentare ,utilizzando L’RG58 della lunghezza 1,83 metri ,essendo una lunghezza totale (centrale + massa) pari a mezza lunghezza d’onda alla frequenza di 27 MHZ (coefficiente di propagazione compreso) potrebbe anche chiudere a massa l’eventuale disturbo proveniente dall’alimentazione ????? trattandosi di un circuito risonante serie … Quì entra in azione lo scienziato pazzo !!!!!!! (questo paragrafo prendilo con tutto il beneficio di inventario) . :mrgreen: 8O 8O 8O 8O
Ora ti chiedo una cortesia riguardo l’antenna che hai installato sull’auto , in quanto ce l’ho anch’io, ma il tetto dell’auto regge il peso di quest’antenna ??? in quanto ho provata a tenerla in mano e quando sballonzola mi crea una certa pressione sulle mani non è che col tempo piega a destra piega a sinistra si rompe il tetto dell’auto ??? hai per caso messo nel sottotetto qualche rinforzo ???? ti ringrazio per la risposta . Saluti radiosole .
Citazione di: Radiosole il 10 Aprile 2008, 17:44:06
Secondo me Rexnet , se stacchi l’antenna e cessano i disturbi risulta ovvio che essi non provengono dal cavo di alimentazione , ma vengono captati dall’antenna trasportati dalle masse conduttrici circostanti compresa quella del cofano motore .
La massa a tutti gli effetti è un elemento conduttore perciò qualsiasi disturbo o scarica che avviene nel motore viene indotta e trasportata attraverso la carrozzeria alla base dell’antenna e il tutto ricevuto dall’apparato CB come disturbo , per evitare questo problema teoricamente dovremmo fare una cosa impossibile , cioè una bella piattina di rame e un bel palo in ferro conficcato nel terreno a una certa profondità , cosicché essendo il motore all’interno di una gabbia di Faraday ( o quasi) , e con una buona messa a terra , l’antenna verrebbe quasi completamente schermata dal disturbo motore , che verrebbe neutralizzato .
Siccome Risulta impossibile effettuare una simile manovra su un mezzo che necessita del movimento , potremmo inserire sul retro dell'auto l’unica cosa che ci possa aiutare per attenuare il problema , collegati alla carcassa dell’auto delle strisce di gomma atte a scaricare l’energia elettrostatica che si crea con il movimento dinamico dell’auto , sarebbe più opportuno (artigianalmente) anche se esteticamente meno sobrio , utilizzare della piattina in rame che sfiora l’asfalto) .
Se il disturbo è generato dalle candele , esistono in commercio dei cavi per l’alta tensione delle candele schermati e anche delle candele antidisturbo per attenuare il disturbo elettrommagnetico che si crea , però non saprei dirti a chi rivolgerti (forse a un autoaccessorio e poi a un elettrauto) .
Comperando cavi schermati per l’alta tensione delle candele e candele antidisturbo (mi pare che la Bosch le faccia) si attenuano i disturbi indotti sull’antenna , perché non usarle ???
Se il disturbo arriva in parte dall’alimentazione , a poco può servire prelevare direttamente dalla batteria la tensione con un cavetto schermato (anche se in minima parte qualche effetto positivo può ottenersi forse dipendente dalla lunghezza del cavo ??? )
Questo che dico ora è tutto da sperimentare ,utilizzando L’RG58 della lunghezza 1,83 metri ,essendo una lunghezza totale (centrale + massa) pari a mezza lunghezza d’onda alla frequenza di 27 MHZ (coefficiente di propagazione compreso) potrebbe anche chiudere a massa l’eventuale disturbo proveniente dall’alimentazione ????? trattandosi di un circuito risonante serie … Quì entra in azione lo scienziato pazzo !!!!!!! (questo paragrafo prendilo con tutto il beneficio di inventario) . :mrgreen: 8O 8O 8O 8O
Ora ti chiedo una cortesia riguardo l’antenna che hai installato sull’auto , in quanto ce l’ho anch’io, ma il tetto dell’auto regge il peso di quest’antenna ??? in quanto ho provata a tenerla in mano e quando sballonzola mi crea una certa pressione sulle mani non è che col tempo piega a destra piega a sinistra si rompe il tetto dell’auto ??? hai per caso messo nel sottotetto qualche rinforzo ???? ti ringrazio per la risposta . Saluti radiosole .
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Per Radiosole:
Sono d'accordo con te che la massa della autovettura e' costituita da materiale elettricamente conduttore ma........il negativo e' la massa del sistema ovvero la carrozzeria e questa fa' , a tutti gli effetti, da schermo.
Viceversa non esisterebbero i cavi schermati dato che lo schermo esterno e' in materiale conduttore.
Il classico filo penzolante dall'auto porta solo svantaggi, nel nostro settore : l'essere piu' vulnerabili ai fulmini e con un'antenna montata sul tetto perdipiu' cortocircuitata.....non lo consiglierei neppur al peggio nemico.
I cavi schermati delle candele li potevi cambiare quando non esistevano le accensioni a gestione elettronica; se ti azzardi a farlo oggi, oltre alla decadenza immediata della garanzia ( ma va' ? ) , rischi di rimanere in panne da un momento all'altro.
Il prelievo dell'alimentazione diretto alla batteria e' importantissimo: la batteria funge , di fatto , da filtro percio' piu' ci si connette lontani, piu' si e' a rischio disturbi.
Il motore non può essere schermato dalla carrozzeria in quanto fa parte della carrozzeria stessa , può considerarsi come un unico elemento facente parte di un unico blocco , perciò non esiste schermatura e i segnali che colpiscono quella massa isolata da terra dalle gomme , si comporta semplicemente come un antenna sottoposta alle perturbazioni magnetiche di qualsiasi genere irradiate nello spazio .
Riguardo i cavi schermati delle candele e affini ,(io mi riferisco a 20 /30 anni fa , non conosco la tecnica odierna .
Il filo penzolante oppure i pezzi di gomma penzolanti non fanno altro che fugare a terra le alte tensioni statiche che si creano sulla carcassa dell’auto con il movimento dinamico della medesima , tensioni fonti di fruscio sul ricevitore .
Non capisco la storia della batteria , se mi spieghi cosa intendi dicendo che la batteria fa da filtro e come ??? altrimenti non posso commentare .
La storia dei cavi coassiali è tutta da capire anche per me , ne conosco solo il contorno .
Da qualche parte avevo letto che quando trasmettitore cavo coassiale e antenna sono perfettamente adattate e in risonanza , il cavo coassiale no irradia e che i campi elettrici e magnetici opposti che si propagano al suo interno si neutralizzano a vicenda (filo centrale e calza maglia) , per questo motivo la tensione esterna risultante tra le due è uguale a zero . L’unico elemento che irradia segnale è l’antenna esposta e libera nello spazio .
Poi però c’è anche la versione che asserisce , la terra è a potenziale neutro .
Nel filo centrale del cavo coassiale se noi non attacchiamo l’antenna non riceviamo alcun segnale , essendo la schermatura in uno stato di equipotenzialità , ciò non permette ai segnali esterni di accedere al conduttore centrale in quanto vengono tutti livellati , come se ci fosse un grossissimo condensatore a stabilizzare il quanto . In trasmissione avviene la stessa cosa il segnale RF irradiato dal filo centrale si chiude capacitivamente verso la calzamaglia che porta tutto allo stato neutro , l’unica ad irradiare resta sempre l’antenna esaltata e libera nello spazio .
Non so quale di queste due formule sia esatta e non son sicuro neanche che la radiofrequenza non possa propagarsi in questo grande condensatore che è la nostra terra , qua occorrerebbe qualcuno che faccia questo esperimento a meno che sia informato sui fatti .
Tutto qui , sono moltissimi anni che non traffico su queste cose perciò se dico qualche eresia sono pronto a ricredermi con qualche spiegazione esaustiva da parte di qualcuno che ne sa più di me che sono un (autodilatta!!!) :mrgreen:, grazie per l’ascolto . Radiosole standby .
Accipicchia, se mettiamo in pratica quanto affermi, la radio ( come pure la TV, telefoni, ecc.. ) non esisterebbe: sarebbe inutilizzabile sia in auto, che in casa, a causa di disturbi dovuti a tutte le continue scariche assorbite dalle masse ( negativo ) e tutti gli oggetti che causano disturbo dovrebbero, perche' una radio riceva qualcosa di comprensibile, essere ancorati al pianeta Terra. 8O
Sarebbe un po' ridicolo ascoltare la autoradio in auto solo quando si ha il filo penzolante appoggiato al terreno, sbaglio ?
Abbiamo tutti da imparare, caro Radiosole.
Non penso di essere un GURU nel settore elettronico applicato all' auto ma, non per vantarmi, 11 anni di esperienza come responsabile tecnico, proprio in questo settore, in una nota casa automobilistica tedesca mi abbiano insegnato qualcosa.
Rispondo ad Eurodani.
Se tu metti ad esempio un antenna TV sul (canale B/65 Mhz) , vicino ad una strada di intenso traffico , se il segnale non fosse molto elevato vedresti l’immagine traballare (molto disturbata) , stesso risultato si otterrebbe con una TV messa su un auto che riceve il primo canale Rai (a frequenza bassa 65 Mhz e segnale contenuto) in un contesto di disturbi provocati dall’auto stessa e dalle quelle circostanti . Lo scintillio delle candele ad alta tensione creano una miriade di armoniche più o meno potenti che vanno a disturbare la modulazione di ampiezza….
Mi pare ovvio che l’autoradio si sente bene lavora in modulazione di frequenza , la modulazione è data dalla variazione di frequenza del segnale e non dalla variazione di ampiezza come avviene in AM nella quale ampiezza si accavallano i disturbi . Anche se un auto possiede una più che ottima schermatura non si potranno mai eliminare completamente tutti i disturbi creati dal motore (in modulazione di ampiezza) . Se poi parliamo di onde medie e lunghe sono quelle che risentono maggiormente di questi fenomeni elettrici disturbanti in particolar modo i temporali .
Il resto della televisione lavora su frequenze così elevate VHF banda 3^ e UHF dove le armoniche generate dal motore sono così deboli da non superare in alcuna maniera il livello di segnale diretto delle emittenti televisive ricevute .
La carcassa dell’auto è un elemento conduttore , se tu provi a togliere l’antenna a una tua radiolina lasciando scoperto solo il contatto prova a metterlo in contatto con la carcassa dell’auto (s’intende un elemento conduttore) vedresti che riceveresti molti segnali in più che senza antenna .
Stesso discorso è valido per le radio AM (modulazione di ampiezza) 500/1600 Khz e anche le onde lunghe ancor più basse , prova ad avvicinare la tua radio ad un termosifone che come parte terminale è collegato a terra (previsto dalla legge e il mio ti assicuro lo è _provato) , vedresti il volume della tua radio aumentare enormemente il termosifone che è una massa si comporta da antenna ricevendo fuori frequenza di sintonia anche altri disturbi ,in quanto tutte le masse sollevate dal terreno hanno la prerogativa di ricevere segnali .
Se tu piantassi un antenna nel terreno quest’antenna avrebbe una propria frequenza di risonanza anche se collegata a quella che noi chiamiamo massa con il punto zero a livello del terreno .
Sempre utilizzando la radiolina senza antenna , prova ad appoggiare il contatto nella parte alta di questa antenna che hai infilzato nel terreno , vedrai che la radio rinascerà . Tutte queste sono realtà , molte sono mie congetture che possono essere anche inesatte o vagamente reali , il forum è fatto per questo , per parlarne .
Certo che abbiamo tutti da imparare (come dici tu) ma possibilmente senza ridicolizzare nessuno ,ti ringrazio .
Per quanto riguarda l’ultima parte del tuo discorso non desidero fare commenti , non amo le prese di posizione , mi piace parlare di queste cose alla pari senza preponderanza da parte di alcuno ; Se questa discussione continua in serena tranquillità sono disponibile a proseguire il discorso , in caso contrario , mi ritengo in dovere di sospendere i miei commenti , non amo che il tutto degeneri , grazie per l’ascolto , Radiosole .
Ascolta Radiosole:
in questo topic si sta' trattando di disturbi causati da un'automobile ( a gasolio, percio' privo di impianto d' accensione) dotata di un'antenna e un RTX.
Non sto ridicolizzando nessuno ma se andiamo a pesare ogni parola ed a farne un processo penso non ne torniamo piu' a capo. A questo punto mi viene solo da dire: sulla mia auto ricevo senza disturbi sia la AM che la FM malgrado il motore e' posto nel cofano anteriore ( logicamente ) e la carrozzeria non a terra ( ci mancherebbe ).
Non essendo, di natura, predisposto all' auto-lesionismo ( causare intenzionalmente un danno al proprio corpo ) , mi dispiace, ma questo topic, per me, finisce qui.
Io di natura sono una persona tranquilla che ama le discussioni serene senza bisogno di perdere la calma , tu mi parli di autolesionismo e sono parole forti .
Per quanto riguarda l’auto pensavo si parlasse dell’auto di Rexnet che aveva installato la Sirio 5000 , non so se va a gasolio o benzina non ha importanza , comunque penso e qui (non è la mia materia) che anche il motore a gasolio abbia una camera di scoppio , se no come fa girare l’albero a camme ? non andrà mica a pedale ??? uno scoppio…..un qualcosa che crea una scintilla ci sarà pure ???; avrei altre cose da dire a commento del tuo post ma non desidero aggiungere benzina sul fuoco , anche per me la discussione termina qui , non amo litigare , ti saluta Radiosole , (standby for me ) .
calmi ragazzi,qui si discute di un problema comune per tutti percio' tutte le idee sono valide e come tutte le idee vanno discusse in serenita'....
il disturboauto e' un problema comune di choi ha il baracco in auto con massa o senza con performer 5000 o con altri tipi di antenna eccc....
di solito questi disturbi si eliminano con filtri ma di solito non funzionano....collegare la batteria fa mooootlo bene ma non risolve sempre.....un'altra potrebbe essere quella di aquistare apparati filtrati che anno l'anl o l'nb gia di produzione di cui prendo esempio il mio mb 40 che non attira nemmeno un piccolo ronzio .....
percio spremiamoci la testa per risolvere questo disturbo che angoscia tutti noi.....anzi inviterei tutti quelli che hanno costruito filtri funzionanti a postare la loro idea da condividere con tutti gli amici del forum
ciauuuuuuuuz
Citazione di: Radiosole il 13 Aprile 2008, 00:10:58
Io di natura sono una persona tranquilla che ama le discussioni serene senza bisogno di perdere la calma , tu mi parli di autolesionismo e sono parole forti .
Per quanto riguarda l’auto pensavo si parlasse dell’auto di Rexnet che aveva installato la Sirio 5000 , non so se va a gasolio o benzina non ha importanza , comunque penso e qui (non è la mia materia) che anche il motore a gasolio abbia una camera di scoppio , se no come fa girare l’albero a camme ? non andrà mica a pedale ??? uno scoppio…..un qualcosa che crea una scintilla ci sarà pure ???; avrei altre cose da dire a commento del tuo post ma non desidero aggiungere benzina sul fuoco , anche per me la discussione termina qui , non amo litigare , ti saluta Radiosole , (standby for me ) .
Umhh, Radiosole, riguardo alla scintilla sul motore a gasolio......, forse dovresti riguardarti almeno il libro della scuola guida, dove spiegano il funzionamento dei motori....
non offenderti per questo mio commento, ma qui hai toppato, nei motori a gasolio non c'è nessuna scintilla ad innescare, il pistone arretrando aspira aria, questa viene compressa e aumenta di temperatura, poi viene inietato il gasolio finemente polverizzato che prende fuoco proprio a causa di questa temperatuara elevatissima.
Diverso nei motori a benzina dove il pistone arretrando aspira una miscela di aria benzina che viene poi compressa, al momento di massima compressione, scocca la scintilla dalla candela, che provoca l'esplosione della suddetta miscela.
Infatti nei motori a gasolio non ci sono le candele.
Senza polemica, ma per amore della discussione.
73
Fin qui non ci piove, l'unica cosa che nel disel assomiglia alle candele, sono le candelette, ma non servono ad accendere la miscela, sono solo delle "resisenze" per riscaldare un pò il gasolio prima di essere polverizzato, e facilitare quindi l'avviamento in montagna
ok, finita la scuola guida passiamo al disturbo.... :up: :up: :up: :up:
Ah AH AH, si hai ragione papero, mi sono lasciato prendere la mano :mrgreen:
D’accordo con te paperduke per una chiaccherata pacifica senza alzare i toni , d’accordo anche sulla condivisione delle esperienze e delle idee che possono essere talvolta balzane o forse erronee e contestabili , il forum è fatto per questo affinché dai commenti di chi scrive possano nascere altre idee (tante teste tanti cervelli) , e si possa contestare liberamente o esaminare le stesse senza calcare troppo la mano contro colui che ha interpretato erroneamente o ha detto qualche eresia (nessuno è nato imparato) questa è una frase da tener sempre presente .
A Jackaroe dico , (ignoravo il funzionamento del motore a gasolio) , Nel 1975 quando ho preso la patente ci hanno insegnato tutti i segnali stradali , norme di comportamento ecc ecc ,ma allora il fatto di sapere come funzionasse il motore non era una cosa importante , diversamente da ora . Ti ringrazio comunque per la spiegazione è sempre positivo imparare qualcosa di nuovo . Noto che nel tuo commento non v’è polemica , così si fa .
Io non sono quello che sa tutto di tutto , mia mamma non mi ha fatto genio purtroppo !!! la mia idea al riguardo è quella di sapere poco di un argomento ma possibilmente bene , il resto non importa , se lo sai meglio per te , se non lo sai non ci sono problemi , si vive ugualmente . :-D
A dukeluca86 rispondo okokokoko per le resistenze assomiglianti a candele (ricevuto messaggio) .
Radiosole . (Standby for me) .
73 a a tutti il motore diesel usa gli iniettori per vaporizzare il gasolio dentro il cilindro, questi iniettori sono comandati elettronicamente(ora, una volta erano elettromeccanici) con onde quadre generate dalla centralina di controllo, che irradiano un mare di spurie... tutto questo viaggia sui cavi e attraverso la carrozzeria, arriva alla radio, poi filtri ,santini, o fattore C si risolve in qualche modo... difficilmente c'è una soluzione , ma sempre un insieme di soluzioni, prima di tutto la massa dell'antenna,filtri d'alimentazione e posizionamento dei cavi, schermi aggiuntivi alle centraline e cavi di distribuzione(che vanno dalla centralina agli iniettori),poi come giustamente già scritto bisogna provare,senza dare nulla per scontato o inutile... personalmente mettere a massa l'auto con una striscia conduttiva l'ho fatto per evitare la sberla tutte le volte che scendo dall'auto, non influisce con i distubi prodotti dal motore,e non ho mai notato migliorie con la ricezione, sia in hf che cb... se si pianta un picchetto nel terreno umido la cosa cambia, ma un contatto strisciante è più uno scaricatore a basso voltaggio, non è sicuramente una buona massa,poi se funziona anche per il qrm meglio...
Il problema è che le utenze e le centraline non sono sufficientemente schermate.....Lo stesso problema si ha a volte anche riguardo al problema del tvi, spesso noi siamo in regola, ma sono gli apparecchi della controparte che sono fatti in un modo che fà un pò ridere....Sembra quasi che gli ingegneri non sappiano o non pensino ai problemi della radiofrequenza, e alla possibilità di istallare sui mezzi mobili apparecchi ricetrasmittenti...E per noi son dolori, spesso ci ritroviamo a filtrare con condensatori posticci, quando magari in fase di progetto basterebbe molto poco, se non altro prendere atto da parte del costruttore della possibilità di dar noia (o farsi dar noia) dalla radiofrequenza :up:
OKOKOKO R5000 allora il diesel dovrebbe essere piu o meno come quello a benzina per quanto concerne i disturbi radioelettrici , volevo contestarti solo una cosa che non mi suona bene , quel contatto strisciante in gomma speciale che si metteva dietro l'auto per scaricare a terra , io non lo vedo come scaricatore a basso voltaggio ( ma il contrario) le cariche elettrostatiche che si instaurano sulla carcassa dell'auto specie in giornate ventose o secche sono a tensioni elevate infatti avvicinandosi alla terra (Massa) scocca la scintilla anche se non visibile in pieno giorno (esistendo fra i due poli la carcassa dell'auto isolata da terra dalle gomme e il terreno un elevata differenza di potenziale . Basta ricordarsi le sleppe che si prendono in quelle giornate ventose toccando la carrozzeria dell'auto.
Per quanto riguarda il disturbo che queste cariche statiche possano avere sugli apparati é tutto da valutare , probabilmente hai ragione tu in quanto é vero che la carrozzeria é carica elettrostaticamente (ma non esistono scintille o variazioni instantanee di stato (impulsi od altro)che possano generare armoniche interferenti .
Non sò se a livello molecolare vi sia qualche fenomeno irregolare ????
Comunque come dici tu ....sperimentare , sperimentare , sperimentare e trarne le conclusioni é l'unica cosa da fare .
Radiosole . (Standby for me) .
73 a tutti secondo me se appoggi al terreno un conduttore questo non è intimamente connesso ma c'è pochi mm o decimi di mm d'aria isolante,questo vuol dire che per passare gli elettroni devono superare un'ostacolo (aria) e quindi si forma una differenza di potenziale sufficente a vincere la resistenza dell'solante, bastano qualche decina di volt, per scaricare in modo innocuo l'elettricità statica,se misuri tra una buona presa di terra e la carrozzeria dell'auto con un tester ad alta impedenza,facilmente hai 50-100volt di tensione, con l'aria secca diventano 1000 volt... se appoggi un conduttore a terra la tensione non supera i 50 volt perchè raggiunto questo valore scocca la scintilla e scarica..
ps: sono un'esperto... da sempre combatto con l'elettricità statica in macchina... e tra i miei hobby creo fulmini ...
Se appoggi un conduttore a terra posso capire che non occorrono 1000 volt per scaricarsi , la distanza é millimetrica la capacità elevata , a me é capitato molte volte di prendere certe sleppe con l'auto da farmi saltare , la mia resistenza corporea deve essere relativamente bassa , infatti se tocco la fase della 220 anche lì mi é capitato tempo addietro di prendere certe sberle , ma sono anni che quando mi metto a lavorare sulle prese di corrente stacco il contatore , mio padre al contrario prende la fase senza sentire nulla , beato lui !!!
Alcune volte nelle giornate asciutte e ventose mi é capitato passando vicino a mia moglie che fra me e lei scoccasse una scintilla e si é sentito anche il rumore (mi viene da ridere per il doppio senso , ma é realtà ) , si vede che lei ha una carica opposta alla mia oppure io avevo le scarpe di gomma e lei no , non ricordo .
Crei i fulmini ??? cosa ci fai coi fulmini ??? Sò che esistono persone che rincorrono i fulmini per fotografarli in America , ma questa della creazione dei fulmini mi é nuova , forse effettui degli studi con le macchine che creano delle scariche tipo fulmini , di queste ne ho sentito parlare , ma che tu crei dei fulmini........non sarai mica Zeus il Dio Giove con i fulmini in mano !!!! :-D
Ti diverti coi Tesla Coil R5000 ?
Comunque io sul mio baracco ho messo una vk200 con molti giri di filo tra polo caldo e massa e da allora non ho più problemi di statica, ma mi è diminuito proprio in modo sensibile, non di poco
zeus no ma ulisse si abbraccino abbraccino abbraccino
Dukeluca hai messo una VK200 ??? io le usavo come blocco RF tra alimentatori e segnale di antenna o per evitare che il segnale d'antenna (TV) espatriasse dove non doveva , ma per la 27 mi sembra che una Vk200 sia un po pochino come blocco RF , se l'hai messa tra il filo centrale del coassiale e massa (dico mi sembra , non ci ho mai provato) ma se ti va bene la potenza riflessa non ci sono problemi , forse qualche dispersione in più . Io ho preso un antenna da BM che risulta cortocircuitata tipo la Mantova 5 proprio per questi problemi , é la prima volta che vedo un antenna progettata in questa maniera ma é normale , ho provato anch'io molti anni fa a mettere a terra il centrale dell'antenna del CB con un filo di circa mezz'onda e collegare un antenna filare come elemento radiante , risulta ovvio che irradia anche il filo collegato a terra quello che fornisce alla radio la giusta impedenza indipendentemente dalla lunghezza dell'antenna che riesce sempre ad accordarsi variando la lunghezza di questo filo o la sua posizione rispetto al terreno (forse potevamo mettere anche una capacità variabile per accordarla ma sono esperimenti che non ho fatto ) .. Quanto detto sono relativi a prove fatte 25/30 anni fa di cui rammento qualcosa .
Radiosole . (Standby for me) .
Citazione di: dukeluca86 il 16 Aprile 2008, 09:23:16
Ti diverti coi Tesla Coil R5000 ?
Comunque io sul mio baracco ho messo una vk200 con molti giri di filo tra polo caldo e massa e da allora non ho più problemi di statica, ma mi è diminuito proprio in modo sensibile, non di poco
73 a tutti diciamo che arrivo a 40-60cm di scarica, oltre non sono ancora andato per mancanza di tempo e perchè assorbo già troppa rf,che se aggiungo anche quella per produrre questi giochini non è salutare... per la vk200 e l'elettricità statica è una possibile soluzione per evitare guasti al preampli d'ingresso della radio,se abbassa il qrm meglio, è come avere l'antenna cortocircuitata alla statica,poi come ha notato Radiosole la vk200 blocca l'rf a frequenze superiori, ma dipende da quante spire ha e di che materiale è la ferrite.
mi inserisco qui per un problema che mi ha assillato settimana scorsa....i fulmini!!!!nemmeno li vedevo ma sentivo le loro scariche dentro la radio, e durante la scarica nn riuscivo a capire niente del qso >:D
come si potrebbe risolvere?(preciso che sono in bm con antenna veicolare ;-))
credo che un fenomeno cosi difficilmente lo risolvi anzi stai attento ....io non trasmetterei con i fulmini.......
73 a tutti il posto più sicuro contro i fulmini è la gabbia di faraday,che assomiglia tanto alla carrozzeria dell'auto, sempre che sia metallica, ultimamente sembrano in metallo ma portiere ecc... sono in plastica...e non assomigliano più alla gabbia di faraday... comunque parlare al cb con i fulmini sopra la testa oltre a non capire niente per le interferenze,si corre il rischio di scaricare parte della scarica se per esempio si tiene in mano il microfono e parte del fulmine scorre dentro l'abitacolo, è comunque poco probable,a meno di mettersi in cima alla montagna con nulla intorno e un'antenna bella dritta e sottile... non esiste nulla di fattibile per eliminare queste interferenze, almeno hanno il pregio di essere temporanee e passato il temporale si attenuano e spariscono... sono molto peggio le interferenze generate dagli elettrodotti ecc... queste non spariscono mai...
Io nel caso di fulmini non penserei molto alla gabbia di Faraday nel caso che un fulmine colpisse l'auto , ma mi preoccuperei del fatto che il fulmine (Sfiga) liquefasse il vetro del'auto scaricandosi attraverso il mio corpo riducendomi un mucchietto di cenere !!!! in questi casi eviterei di lasciare sul tetto due metri di antenna un bel parafulmine che non mi darebbe affatto sicurezza e tranquillità .
Fidarsi é bene ,non fidarsi é meglio la sicurezza assoluta é un miraggio !!!!! :mrgreen:
Radiosole . (Standby for me) .
ciao scusate se uso questo topic ho un tv al plasma che mi fa impazzire dalle interferenze qualcuno ha gia avuto questo problema ? grazie 73 :birra
73 a tutti ben arrivato Marco50 pultroppo i televisori al plasma lcd ecc... sono generatori di disturbi... hanno circuiti digitali poco schermati e circuiti switching che irradiano di tutto... l'unica cura è mettere dei toroidi a tutti i cavi,usare cavi scart ben schermati e se c'è il cavo d'alimentazione con la massa deve essere collegato all'impianto elettrico,di più non puoi fare, i filtri di rete difficilmente funzionano perchè non irradia solo l'alimentatore, prova,poi se è il tuo resta solo spegnerlo...
grazie della risposta :up: per adesso ho messo un toroide sulla rete smontato da un vecchio varialuce dimmer diciamo ho avuto un attenuazione del 30 per cento la migliore soluzione sarebbe spengere la tv ma dovrei uccudere la moglie :-D :-D :-D
morto un papa............ se ne fa' un'altro............
Citazione di: MARCO50 il 26 Aprile 2008, 23:59:23
grazie della risposta :up: per adesso ho messo un toroide sulla rete smontato da un vecchio varialuce dimmer diciamo ho avuto un attenuazione del 30 per cento la migliore soluzione sarebbe spengere la tv ma dovrei uccudere la moglie :-D :-D :-D
73 a tutti è vero che se ne sentono tutti i giorni, ma non vorrei mai sentire al telegiornale di un cb che secca la moglie per il qrm... capisco che magari il televisore cade dal mobile o un pò d'acqua dentro il televisore... o comunque una soluzione meno cruenta... ma la moglie mi sembra troppo... concentra gli sforzi per attenuare meglio i disturbi,se già con un toroide migliora fanne altri, su tutti i cavi,e se possibile controlla che la massa dell'impianto elettrico sia efficente.
Io per eliminare la statica, che notoriamente sulle verticali è maggiore, ho messo dentro al cb una impedenza vk200, tra polo caldo antenna e massa, non ha nessun effetto sulla radiofrequenza ma cortocircuita la continua e la differenza si sente ad orecchio.
Citazione di: dukeluca86 il 27 Aprile 2008, 00:40:03
Io per eliminare la statica, che notoriamente sulle verticali è maggiore, ho messo dentro al cb una impedenza vk200, tra polo caldo antenna e massa, non ha nessun effetto sulla radiofrequenza ma cortocircuita la continua e la differenza si sente ad orecchio.
Scusate ma saldando un'impedenza VK 200 ,come dici tu Dukel....,tra il polo caldo antenna e massa cortocircuiti l'uscita antenna ......... ??? ??? forse non mi è chiaro la tua descrizione....penso che l'impedenza che hai nominato sia questa o sbaglio:
(http://www.postimage.org/Pqax1c9.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=Pqax1c9)
io consiglierei di mettere invece delle impedenze delle normali lampadine spia 220 volts al neon , tanto x intenderci tipo quelle delle spie che trovi montate sui ferro da stiro, lavatrici,frigo ed altri elettrodomestici...
essendo al neon non hanno filamento interno che cortocircuita , quando ci sono correnti statiche nell'aria(cielo scuro e nuvoloso minaccioso di temporali oppure anche vento secco questi si scaricano facendo illuminare la spia salvaguardando il cb
ciao acquario.......... volevo fare prima la precisazione a proposito del corto..... non l'ho fatta perche avevo creduto di capire male io............. ma ora che tu hai fatto l'osservazione.......... allora avevo capito bene.......... ho l'amico si è spiegato male... .. ... o non è una vk..... quella che ha messo........ d'accordissimo per la lampadina al neon....
No ragazzi, ve l'ho detto nel passaggio di prima, è proprio una vk200, e non vi dovete spaventare che mandi in corto tutto, da me esce 9W come sempre e non ho perso niente in rx, anzi...
Il fatto è che quel cilindro è di ferrite, e le spire che passano al suo interno, creano una buona induttanza, che non può proprio essere passata dalla rf, ma dalla continua si, però non c'è continua sulla linea coassiale d'antenna.
O meglio non ci dovrebbe essere, ma le verticali sia 1\4 che 5\8 d'onda, attirano lungo lo stilo un casino di elettricità statica, che si avverte con un aumento del qrm, ora detto questo, l'impedenza fà scaricare a massa l'energia accumulata ed evita disturbi, non è una cosa da fantascienza.
Se ci pensate bene è così anche nei circuiti accordati dei lineari, dove (con un altro scopo) al posto della vk200 c'è un'induttanza avvolta in aria, non dovete pensare in continua, pensate radiofrequenzamente. :mrgreen:
devo provare............... a mal che vada .......... al primo colpo di portante ....... mi fermo e la tolgo.....
Vai tranquillo, a ben pensare anche alcune 5\8 sono cortocircuitate a massa no ?
Citazione di: dukeluca86 il 27 Aprile 2008, 13:06:06
Vai tranquillo, a ben pensare anche alcune 5\8 sono cortocircuitate a massa no ?
le antenne 5/8 sono cortocircuitate ma è sempre un carico con giusta impedenza come anche il carico fittizzio invece mettendo la impedenza come scritto precedentemente è come avere un pl in corto......come fai a controllare watts e ros?
Ardaje, raga vorrei solo farvi notare che "Funziona", non è che racconto caxxate eh, dai.
L'impedenza vk200 non è una induttanza da pochi microhenry, ma di parecchi, e quindi la radiofrequenza non ci può proprio passare attraverso, si ferma al zampetto di ingresso nella ferrite, chiaro no ? Non può essere attraversata, dire che una vk200 fa passare le onde corte è come dire che un condensatore fa passare la continua, qui è elettronica non magia. :mrgreen:
La vk200 può essere attraversata solo dalla continua e dalle frequenze audio, tant'è vero che viene usata nei ricevitori reflex proprio per questa sua caratteristica. Altrimenti che senso aveva metterla in serie all'alimentazione dei circuiti sensibili per evitare ritorni di rf ? Non sò ho finito gli esempi da portarvi.
ma noi ti crediamo sulla parola......................... ma la prova la devo fare...??? ..... almeno il beneficio di inventario ce lo devi lasciare ..... no ?????...
Si ragazzi, scusatemi per prima, ero un pò girato per altri problemi, mi scaldo subito, eh eh sorry ;-)
73 a tutti provate non costa nulla,al limite usate poca potenza e controllate se le vostre sono adatte, la vk200 lavora dai 20mhz in sù, sotto non penso che il nucleo sia adatto, comunque se si scalda non è adatta, se resta fredda con qualche watt è adatta. ricordo che avevo provato dei toroidi giallo bianchi(di recupero da alimentatori pc) e pur funzionando benissimo in ricezione con 30watt si scaldavano da sciolgiere la colla a caldo... per testare le vostre vk200 provate dopo il wattmetro\rosmetro,se modificano il ros e scaldano non sono adatte,se resta tutto freddo e senza ros sono adatte e consigliabili con antenne aperte tipo 1\4 d'onda...
Io ad esempio ho sempre usato le VK200 come bobine di blocco RF sulle VHF banda prima , terza e UHF (anche se per le UHF bloccano anche troppo), non saprei dire sulla 27 che impedenza possano offrire al segnale , ma se l'impedenza risultante fosse elevata avrebbe un influenza relativa sul complesso antenna , io per esempio ho un antenna da barra mobile cortocircuitata a massa probabilmente considerato le sue dimensioni avrà al suo interno qualcosa di simile , un cortocircuito per le cariche elettrostatiche che s’instaurano in antenna. .
Ottimo sarebbe da provare anche con altre induttanze con valore più elevato, io per esempio visto che sulla vk200 rimaneva un foro libero, ho fatto passare il filo anche attravero quello in modo da avere un valore pò più alto.
Dukeluca86 , in questi casi meglio della sperimentazione manuale non c'é a meno che tu abbia un impedenzimetro per misurare il valore dell'induttanza , in tal caso attraverso le formule potresti anche risalire all'impedenza offerta a 27 Mhz .
Per il resto se la potenza riflessa resta entro i limiti non hai motivo di preoccuparti , ricordati quando fai le prove del ROS con il rosmetro di regolare prima il fondo scala perché se il potenziometro fosse a zero la lettura non corrisponderebbe a quella reale o addirittura potresti non leggere nulla (forse , non ho mai provato) ;ma penso che queste cose tu le conosca bene per fare un errore simile sarebbe da novellino !!!! :mrgreen: :birra:
Ci avevo gia pensato ma ripassarle non fa mai male, anche perchè potrebbe leggerci qualcuno a cui queste cose faranno comodo. :mrgreen:
A questo non avevo pensato!!! :mrgreen:
73 a tutti,
ho anche io questo problema in BM, interferenze dall'antenna a motore acceso. Ho letto di qualche filtro che toglie il rumore... Di che si tratta? Dove lo posso trovare?
Grazie.
Citazione di: Joker il 22 Aprile 2009, 14:02:17
73 a tutti,
ho anche io questo problema in BM, interferenze dall'antenna a motore acceso. Ho letto di qualche filtro che toglie il rumore... Di che si tratta? Dove lo posso trovare?
Grazie.
se e' un rumore di natura elettrica un filtro all'alternatore ti aiuta,se dipende dall'antenna e' pressoche' inutile- :birra:
Non saprei... Ho provato a motore acceso e staccando il PL dall'apparato il rumore sparisce, quindi penso che venga dall'antenna...
Se cambio antenna, o magari facendo bene massa? (ora ho la base magnetica)
73 a tutti si deve provare,considera che spesso l'antenna pesca le interferenze dall'impianto elettrico perchè il cofano motore non è a massa,cioè è collegato tramite le cerniere ma è una cattiva massa e questo aumenta i disturbi,si deve fare un cavo di massa a treccia flessibile per non avere usura con l'apertura del cofano,oltre a questo è da vedere anche le centraline e i cavi se irradiano e schermarli è alquanto difficile,l'antenna con il foro e il cavo d'antenna distante da tutti gli altri è già il massimo o quasi per attenuare i disturbi...
Citazione di: dukeluca86 il 27 Aprile 2008, 09:48:33
No ragazzi, ve l'ho detto nel passaggio di prima, è proprio una vk200, e non vi dovete spaventare che mandi in corto tutto, da me esce 9W come sempre e non ho perso niente in rx, anzi...
Il fatto è che quel cilindro è di ferrite, e le spire che passano al suo interno, creano una buona induttanza, che non può proprio essere passata dalla rf, ma dalla continua si, però non c'è continua sulla linea coassiale d'antenna.
O meglio non ci dovrebbe essere, ma le verticali sia 1\4 che 5\8 d'onda, attirano lungo lo stilo un casino di elettricità statica, che si avverte con un aumento del qrm, ora detto questo, l'impedenza fà scaricare a massa l'energia accumulata ed evita disturbi, non è una cosa da fantascienza.
Se ci pensate bene è così anche nei circuiti accordati dei lineari, dove (con un altro scopo) al posto della vk200 c'è un'induttanza avvolta in aria, non dovete pensare in continua, pensate radiofrequenzamente. :mrgreen:
ciao,secondo te la vk porta benefici alla mia stazione veicolare formata da una lemm turbo 2001 e un alan 48 excel che tira dentro....hemmm...rumori vari ???
:)