Nell'istallazione della propria verticale, spesso non si tiene conto degli ostacoli circostanti, che possono far variare e di molto le prestazioni dell'antenna... ma una cosa che mai nessuno considera (a prescindere adall'altezza dal suolo) è la lunghezza del palo sotto la propria verticale, che sia 5/8 o mezz'onda o dipolo verticale.
Ebbene, la lunghezza del palo, specie per le 5/8 è di fondamentale importanza per il suo rendimento, perchè alzando o abbasando di pochi metri cambia parecchio il guadagno globale.
Infatti, specie nelle quarto d'onda e nelle 5/8, dove l'antenna risente molto del suolo sottostante, il palo entra in risonanza col sistema d'antenna, variandone appunto guadagno ed in minima parte l'impedenza. C'è da considerare che in gioco entra anche il cavo coassiale, che può ulteriormente incidere su questa fenomenologia, ma è un paramentro che per il momento trascuriamo, visto che segue percorsi imprevedibili e comunque si può far si che la sua influenza si minimizzi realizzando un apposito chocke alla base del palo.
Il questo grafico vediamo come viene influenzato il grafico delle correnti in una verticale con il sottostante palo:
(http://s18.postimage.org/bm3nz572d/58_curr.jpg) (http://postimage.org/image/bm3nz572d/)
Ma vediamo nello specifico e sempre nel caso di una 5/8 come cambia il guadagno nel caso di una antenna senza palo (immaginiamola sospesa nel vuoto) ed una con palo di 5,5mt:
(http://s14.postimage.org/qqa1rpiot/COMPARAZIONE_freespace.jpg) (http://postimage.org/image/qqa1rpiot/)
Come vediamo il guadagno in spazio libero passa da 2.1 a 4.2dbi, cioè aumenta di 2db per la presenza (in questo caso favorevole) del palo sotto l'antenna.
Adesso, immaginando una istallazione standard di 12mt dal suolo (palazzina di 3 piani) e vediamo come cambia il guadagno (non tenendo conto dell'effetto del solaio sottostante) nel casi di pali di lunghezza di 3, 5.5 e 7m:
(http://s7.postimage.org/sggrl5s3r/COMPARAZIONE_overground.jpg) (http://postimage.org/image/sggrl5s3r/)
questa immagine è eloquente, perchè ci permette di notare che il guadagno passa da 3.6dbi per il palo da 3mt a 5.4dbi per il palo da 5.5mt per ridiscendere a 4.5dbi per il palo da 7mt. Quindi, empiricamente la scelta migliore è il palo da 5,5mt.
Nella realtà purtroppo le cose cambiano un pò, perchè entrano in gioco altri fattori ome il cavo appunto, gli ostacoli circostanti e la dimensione e forma del solaio sottostante, l'angolo d'elevazione e l'impedenza.
Diciamo che in linea di massima, il miglior copromesso fra guadagno, swr ed angolo di elevazione di ha fra i 5,5 ed i 7.5 mt... quindi mediamente un palo da 6-6.5m fa un ottimo lavoro e garantisce un ottimo rendimento della propria antenna 5/8.
Altezze minori, oltre a determinare una perdita di guadagno (come abbiamo visto sopra) fanno "vedere" di più all'antenna il solaio sottostante, con conseguente ulteriore perdite di guadagno ed angoli take-off più alti. Altezze maggiori, a fronte di perdite di guadagno sensibili per disaccoppiamento palo-antenna, permettono migliori angoli di elevazione take-off e sensibili incrementi di guadagno legati sempre a questo fattore.
Per quanto riguarda le altre configurazioni, per ora vi posso dire che la mezz'onda (tipo Ringo o Antron99) riesente molto meno dell'accoppiamento col palo sottostante, ma in linea di massima la migliore configurazione si ha con pali di 4.5/5mt e 10,5/11mt... ma gli incrementi sono solo di circa 0,6db.
Prossimamente vedremo le antenna tipo dipolo verticale e ground plane.
73's
Molto interessante :up: :up: :up:
interessantissimo, aspetto le simulazioni x il dipolo verticale poichè monterò una GM su palo da 7m ;-)
Vedo che questo topic ha suscitato molto interesse...
Come dicono R5000 ed Ottone, sono più importanti le baggianate pubblicizzate dai rivenditori e le chiacchiere da bar, che cercare di capire realmente come funziona un'antenna.
La realtà è che poi purtroppo ci si trova a spendere centinaia di euro, per poi dvedersi passare sopra dal fesso di turno con quattro fili messi in croce che non ha speso un bel niente.
Godete dei vostri segnaloni, che ai dx seri ci pensiamo noi...
73's
Citazione di: Skypperman il 01 Marzo 2012, 23:53:15
Vedo che questo topic ha suscitato molto interesse...
Come dicono R5000 ed Ottone, sono più importanti le baggianate pubblicizzate dai rivenditori e le chiacchiere da bar, che cercare di capire realmente come funziona un'antenna.
La realtà è che poi purtroppo ci si trova a spendere centinaia di euro, per poi dvedersi passare sopra dal fesso di turno con quattro fili messi in croce che non ha speso un bel niente.
Godete dei vostri segnaloni, che ai dx seri ci pensiamo noi...
73's
ciao skypperman una domanda, nella tua simulazione noto che nel programma la freq di utilizzo è 27 MHz, ma questo studio da te effettuato può essere applicato anche alle V ed U ? Comunque notevole come cosa, complimenti, cercavo da un pò un articolo che parlasse di cose del genere ma il tuo è andato oltre :D (anche se [piccolissima, minuscola, insignificante precisazione] avrei desiderato sapere come installare proprio materialmente l'antenna e cioe come effettuare la discesa del cavo al meglio, come tirantarla e dove, come evitare infiltrazioni d'acqua ,ecc...) :) cq :birra:
ps.piccolo appunto
Citazione di: Skypperman il 01 Marzo 2012, 23:53:15
Vedo che questo topic ha suscitato molto interesse...
73's
Calma Alex, ci vuole tempo per tutto. :up:
Citazione di: Skypperman il 01 Marzo 2012, 23:53:15
con quattro fili messi in croce che non ha speso un bel niente.
Ho fatto più di 250 countries con 4 fili in croce :grin: :grin:
Citazione di: fino il 02 Marzo 2012, 05:11:04
Citazione di: Skypperman il 01 Marzo 2012, 23:53:15
con quattro fili messi in croce che non ha speso un bel niente.
Ho fatto più di 250 countries con 4 fili in croce :grin: :grin:
Ma no Fino, ma cosa mi dici mai????
Così mi smonti l'Alex :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Citazione di: blazar76 il 02 Marzo 2012, 06:07:42
Citazione di: fino il 02 Marzo 2012, 05:11:04
Citazione di: Skypperman il 01 Marzo 2012, 23:53:15
con quattro fili messi in croce che non ha speso un bel niente.
Ho fatto più di 250 countries con 4 fili in croce :grin: :grin:
Ma no Fino, ma cosa mi dici mai????
Così mi smonti l'Alex :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
;-)...non ho detto niente di male...mai speso una lira o € per un antenna in 30 anni.
Un po di fili elettrici recuperati qua e la e un buon progetto di antenna e vai :up:.
Citazione di: fino il 02 Marzo 2012, 06:49:16
;-)...non ho detto niente di male...mai speso una lira o € per un antenna in 30 anni.
Un po di fili elettrici recuperati qua e la e un buon progetto di antenna e vai :up:.
Esatto, un buon progetto.....ma se uno non conosce la teoria, i progetti non li può nemmeno fare.
Ecco perchè sono utili questi tutorial.
73
P.S. Anche se nessuno ha risposto al post, non è detto che tale argomento non susciti interesse, anzi stimolo in più per approfondire ed aggiungere altre nozioni.
Per esempio, io che sto iniziando a studiare da poco tempo, cosa rispondo a fare???
Solo per aumentare il numero dei miei post???
Ecco allora che posso solo leggere e farne tesoro per cultura personale, e per pratica in futuro :up: :up: :up:
Non è rivolto solo ad Alex, ma a chiunque scrive su questo forum.
73
Ottime queste spiegazioni! Bravo Alex seguo sempre con interesse. :up:
73 a tutti,
sì sono d'accordo con blazar, in genere se non ho nulla di concreto da dire in un topic serio, evito lo spamming.
Massimo rispetto per Alex, non per adularlo, ma perchè secondo me topic "istruttivi" sono sempre utili (come le recensioni dei prodotti del resto!).
Alex, puoi unire questo topic con quello della simulazione comparativa tra mezz'onda, 5/8 etc?
O lo può fare solo un moderatore?
Vorrei essere certo di aver capito bene..i tre diagrammi si riferiscono a tre installazioni di 5/8 tali per cui la base dell'antenna verrebbe a trovarsi rispettivamente a 15m, 17,5m e 19m dal suolo. E' corretto?
PS: Sorry for being so "gnuc" (=gnucco) :mrgreen:
grande skypperman! :up: :up:
Citazione di: LP_65 il 02 Marzo 2012, 10:58:38
Vorrei essere certo di aver capito bene..i tre diagrammi si riferiscono a tre installazioni di 5/8 tali per cui la base dell'antenna verrebbe a trovarsi rispettivamente a 15m, 17,5m e 19m dal suolo. E' corretto?
PS: Sorry for being so "gnuc" (=gnucco) :mrgreen:
No... la base dell'antenna resta sempre alla stessa altezza, cambia solo la lunghezza del palo sottostante. Ho preso sono quello come riferimento, eliminando volutamente tutti gli altri parametri per concentrarmi solo sul quel fattore di influenza... ma mi rendo conto che forse sarebbe megli considerare una unica installazione ma a diverse altezze dal tetto.
Dammi il tempo di impostare il software per simulare un tetto sotto l'antenna e ti posto il tutto.
@Ottone: negativo... non posso unire i topic ... sorry.
veramente interessante ed esauriente.
sarebbe bello se facessi anche una recensione comparativa dei vari apparati(forse chiedo la luna...ma ....)
Ciao e grazie per i consigli
Citazione di: papo il 02 Marzo 2012, 12:46:34
veramente interessante ed esauriente.
sarebbe bello se facessi anche una recensione comparativa dei vari apparati(forse chiedo la luna...ma ....)
Ciao e grazie per i consigli
Ciao Papo... beh per fare una recensione comparativa dei vari apparati bisognerebbe provarli e testarli al meglio... cosa che purtroppo non posso fare.
73's Alex.
Grande Skypperman ! :allah:
una cosa che mi sono sempre chiesto é anche (al di la dell'altezza in assoluto sul piano del tetto...che nel mio caso é in rame!!) se ci fosse una particolare influenza da parte dell'altezza del palo in relazione alla lunghezza d'onda di risonanza dell'antenna...ovvero se fosse preferibile, ininfluente o addirittura inopportuno operare con pali di lunghezza prossima a multipli o sottomultipli della lunghezza d'onda di risonanza dell'antenna.
...visto che poi "palo" é sinonimo di palo+coassiale..
Allora ho provato a simulare una verticale 5/8 posizionata su una casa "standard" alta 12mt con un solaio di ben 15m x 15m, diciamo la classica palazzina con 3 piani fuori terra.
Vi devo dire che i risultati sono leggermenti differenti dai precedenti... e giustamente perchè adesso entrano in gioco altre variabili, quali presenza di un piano di massa riportato sotto l'antenna, altezza dal suolo che varia in funzione dell'altezza del palo.
E' ovvio che questi risultati saranno tanto più accentuati quanto più la casa sarà bassa e viceversa tenderanno a ridursi gli "spread" quanto più sarà alto il palazzo.
Allora partiamo da una istallazione bassa, 2,5m di palo:
(http://s8.postimage.org/91bexf7dd/2_5mpalo_tetto16m_h12.jpg) (http://postimage.org/image/91bexf7dd/)
una vera schifezza, con lobo principale sparato sulle nuvole e guadagno di soli 2,6dbi.
Alzandoci di poche decine di centimetri le cose migliorano molto:
(http://s16.postimage.org/88643bd35/3mpalo_tetto16m_h12.jpg) (http://postimage.org/image/88643bd35/)
come vediamo non abbiamo più quei lobi inutili che sparano in alto ma un lobo principale centrato a 7,5° di ben 4,58dbi!
Passiamo a 5,5mt, cioè mezz'onda dal tetto:
(http://s15.postimage.org/aovv45ofr/5_5mpalo_tetto16m_h12.jpg) (http://postimage.org/image/aovv45ofr/)
si migliora ancora ma di poco: il guadagno sale ancora di un 0,2db e l'angolo di irradiazione scende di un grado, 6,4° e 4,7dbi.
Diciamo che dai 5 ai 6 metri siamo pressocchè sugli stessi parametri.
Salendo a 7,5metri succede qualcosa di inaspettato (ma neanche tanto confrontando con i diagrammi a inizio topic):
(http://s7.postimage.org/cy18npopj/7_5mpalo_tetto16m_h12.jpg) (http://postimage.org/image/cy18npopj/)
ritorna di nuovo la nociva presenza di quei lobi alti, che sparano nelle nuvole... il guadagno scende di nuovo a 3dbi sul lobo basso. C'è da dire che la presenza di quei lobi alti, presuppone anche un notevole incremento del QRM locale.
Per vedere un netto miglioramento dobbiamo salire a 10m:
(http://s14.postimage.org/9bln1j8bx/10mpalo_tetto16m_h12.jpg) (http://postimage.org/image/9bln1j8bx/)
qui la storia cambia con ben 5,77dbi a soli 5,5° di elevazione, una configurazione perfetta per il dx a lunga distanza.
Concludendo, notiamo come il miglior rendimento si ha con altezze dei supporti multipli di mezz'onda circa (5m, 10m ecc..) mentre pessimi risultati si hanno con altezze multipli dispari di quarti d'onda (2,5m, 7,5m ecc...).
Ovviamente questi risultati possono ulteriormente variare a causa dell'influenza del cavo coassiale o ulteriori ostacoli sotto l'antenna (pali tv) ecc...
Ritorno a dire che parliamo di verticali 5/8, per le altre configurazioni le cose cambiano un pò.
73's Alex.
complimenti alex :up: veramente interessante,
ma mi viene un qche domanda,
- nella tipica installazione cittadina su un condominio alto 4-5 piani circondato da altri palazzi simili quindi separati solo dalle strade, l'influenza di questa "terra a scacchi" come verrebbe vista?
- l'uso di un palo in vetroresina, quindi neutro alla rf, influenza?
mi piacerebbe una simulazione su MMana della ormai discussa GainMaster quindi diciamo un dipolo mezz'onda verticale :-D su un palo in VT da 7 m su un solaio da 14*24m (sarebbe la mia prossima installazione :grin: )
73
Luca
Citazione di: plotino il 02 Marzo 2012, 19:35:50
complimenti alex :up: veramente interessante,
ma mi viene un qche domanda,
- nella tipica installazione cittadina su un condominio alto 4-5 piani circondato da altri palazzi simili quindi separati solo dalle strade, l'influenza di questa "terra a scacchi" come verrebbe vista?
- l'uso di un palo in vetroresina, quindi neutro alla rf, influenza?
mi piacerebbe una simulazione su MMana della ormai discussa GainMaster quindi diciamo un dipolo mezz'onda verticale :-D su un palo in VT da 7 m su un solaio da 14*24m (sarebbe la mia prossima installazione :grin: )
73
Luca
Ciao Luca... allora, andiamo per ordine:
- nella tipica istallazione cittadina i lobi purtroppo vengono influenzati prevalentemente dai tetti delle case circostanti, quindi avrai principalmente un lobo che rispecchia un'antenna montata a 7 mt da terra... considera però che una simulazione di siffatta situazione non è possibile, ma da alcune simulazioni di "città" vengono fuori dei lobi molto frastagliati con la possibilità di piccole creste sugli angoli bassi nelle direzioni in cui l'antenna "vede" le strade;
- un palo in vtr risulta trasparente alla rf, ma hai comunque il cavo di discesa che nel rami verticale è pursempre un contrappeso... per non avere interazioni con l'antenna verticale, dovresti mettere il cavo in orizzontale per almeno mezza lunghezza d'onda;
- la GM a differenza delle classiche 5/8 riesente in misura minima delle interazioni col palo o cavo sottostante. Ti mostro dei plots esplicativi:
GM a 7mt dal tetto (solita palazzina di 3 piani) immaginata senza palo o cavo:
(http://s13.postimage.org/lngeowgrn/GM_7m_lesspole_h12.jpg) (http://postimage.org/image/lngeowgrn/)
diciamo che va bene...
ora vediamo la stessa antenna alla medesima altezza con sotto il palo metallico:
(http://s17.postimage.org/hgkzvynm3/GM_7m_palo_h12.jpg) (http://postimage.org/image/hgkzvynm3/)
come vediamo perde qualcosina in guadagno (circa mezzo db) e l'angolo si alza di un grado. come dicevo prima nonostante la condizione sfavorevole, le perdite rispetto alla 5/8 sono molto minimizzate ed inoltre non presenta quei lobi fastidiosi intorno ai 60°.
Ciò dimostra una cosa interessantissima, e cioè che spesso i "miracoli" prestazionali che taluni sbandierano riguardo a queste antenne non sono merito delle antenne stesse, ma di una errata istallazione dell'antenna di confronto, la classica 5/8 appunto. Se poi ci uniamo le perdite dovute alla scarsa conducibilità dovuta all'ossido, le perdite dovute al cavo marcio (per la cronaca un RG213 all'esterno, andrebbe sostituito ogni 5 anni max) ecco che queste GM da "buone antenne" diventano "antenne miracolose"!!!!
Sullo stesso sito della GM è mostrato in maniera subdola questo esempio (la GM irradia con angolo basso mentre la 5/8 spara sulle nuvole) come fosse la norma... mentre non è affatto così, inquanto potrebbe accadere, come abbiamo visto prima, solo per istallazioni prossime a quarti d'onda dispari! Anzi, quando la 5/8 è istallata come si deve, cioè a 5.5 oppure a 10mt dal tetto, il rendimento è molto migliore della GM!!!
Ritornando al tuo esempio Luca, se vuoi usare un palo in vtr da 7mt, per ridurre eventuali influenze del cavo, potresti realizzare un rf-choke a circa 3 mt da terra (cioè a mt dalla base dell'antenna) in modo da "rompere" il diagramma delle correnti sul cavo.
Spero di esserti stato utile, 73's Alex.
Mi verrebbe voglia di misurare (telemetro) l'altezza dell'innesto dell'antenna sul piano del tetto (stimo sia sui 14m o giu di li) per poi fare un bel choke con il coassiale a circa 4m (se cosi fosse) dal tetto in modo da far vedere all'antenna un altezza elettrica di circa 10m ...per vedere l'effetto che fa 8)
73 a tutti, diciamo però che in realtà ci sono molte variabili che un simulatore non calcola, infatti sono ottimi e molto affidabili per antenne semplici nel vuoto o su un piano di massa infinito, quando ci sono di mezzo costruzioni, alberi o peggio del metallo il lobo d'irradiazione cambia e può diventare completamente diverso dalla simulazione, avere un tetto in metallo o in cotto o per esempio con la neve sopra ne altera la riflessione e non c'è possibilità di simulare tutto questo, è invece molto interessante per capire che nelle hf sono veramente in pochi ad ottenere impianti che rispondono come da teoria perchè tutti gli altri si devono accontentare di compromessi dovuti agli ostacoli vicini all'antenna, il palo o più precisamente la distanza dal piano riflettente è importante ma dipende anche dall'antenna, una 5\8 cb se messa a 5-6 mt dal tetto è nella miglior condizione per funzionare ma se poi hai i palazzi o montagne vicine è preferibile un'altra antenna o magari mettere la stessa 5\8 a pochi mt dal tetto, si perde guadagno sugli angoli bassi ma si guadagna con gli angoli medio alti, non sarà più un'antenna da dx estremo ma sarà utilizzabile per i collegamenti europei e oltre quando lo skip permette angoli medio alti, per capirci è più adatta ai collegamenti nord-sud italia rispetto all'oceania...
Citazione di: LP_65 il 02 Marzo 2012, 22:00:09
Mi verrebbe voglia di misurare (telemetro) l'altezza dell'innesto dell'antenna sul piano del tetto (stimo sia sui 14m o giu di li) per poi fare un bel choke con il coassiale a circa 4m (se cosi fosse) dal tetto in modo da far vedere all'antenna un altezza elettrica di circa 10m ...per vedere l'effetto che fa 8)
Non è la lunghezza del palo sul tetto, ma quello sotto l'antenna che entra in risonanza.
Nel tuo caso con palo di 14m, non hai interazioni particolari... potresti provare a mettere un choke a circa 1-1,3 metri dal tetto per avere un migliore adattamento, ma si tratta di guadagnare qualche decimo di db ed avere un angolo di irradiazione di qualche decimo più basso.
73's
Citazione di: Skypperman il 02 Marzo 2012, 21:32:03
- la GM a differenza delle classiche 5/8 riesente in misura minima delle interazioni col palo o cavo sottostante. Ti mostro dei plots esplicativi:
GM a 7mt dal tetto (solita palazzina di 3 piani) immaginata senza palo o cavo:
(http://s13.postimage.org/lngeowgrn/GM_7m_lesspole_h12.jpg) (http://postimage.org/image/lngeowgrn/)
diciamo che va bene...
.............
Ritornando al tuo esempio Luca, se vuoi usare un palo in vtr da 7mt, per ridurre eventuali influenze del cavo, potresti realizzare un rf-choke a circa 3 mt da terra (cioè a mt dalla base dell'antenna) in modo da "rompere" il diagramma delle correnti sul cavo.
Spero di esserti stato utile, 73's Alex.
grazie mille x la simulazione Alex, si credo che la prima simulazione rispecchi quello che poi sarà la mia installazione con palo in VT da 7m e condomini tutti intorno ma alla stessa altezza,
continuando un po' l'OT sulla mia installazione (scusate) non potrò fare un rf choke in quanto userò la stessa discesa di rg213 che ho già su ora sul dipolo HF, infatti monterò in cima al palo un commutatore remoto d'antenna x usare la GM, anche se poi dal sito dicono che la bobina alla base ha la funzione di rf-choke appunto...
ma non voglio tediarvi col mio caso, in ogni modo sei stato UTILISSIMO Alex! :up: ;-)
grazie mille
ps: non sai quanto ti invidio x come usi MMana, io l'ho installato ho provato a smanettarci un po' ma non riesco ad andare avanti, magari fai un topic-guida! :grin:
73
Luca
Citazione di: r5000 il 02 Marzo 2012, 22:46:21
73 a tutti, diciamo però che in realtà ci sono molte variabili che un simulatore non calcola, infatti sono ottimi e molto affidabili per antenne semplici nel vuoto o su un piano di massa infinito, quando ci sono di mezzo costruzioni, alberi o peggio del metallo il lobo d'irradiazione cambia e può diventare completamente diverso dalla simulazione, avere un tetto in metallo o in cotto o per esempio con la neve sopra ne altera la riflessione e non c'è possibilità di simulare tutto questo, è invece molto interessante per capire che nelle hf sono veramente in pochi ad ottenere impianti che rispondono come da teoria perchè tutti gli altri si devono accontentare di compromessi dovuti agli ostacoli vicini all'antenna, il palo o più precisamente la distanza dal piano riflettente è importante ma dipende anche dall'antenna, una 5\8 cb se messa a 5-6 mt dal tetto è nella miglior condizione per funzionare ma se poi hai i palazzi o montagne vicine è preferibile un'altra antenna o magari mettere la stessa 5\8 a pochi mt dal tetto, si perde guadagno sugli angoli bassi ma si guadagna con gli angoli medio alti, non sarà più un'antenna da dx estremo ma sarà utilizzabile per i collegamenti europei e oltre quando lo skip permette angoli medio alti, per capirci è più adatta ai collegamenti nord-sud italia rispetto all'oceania...
Quoto quello che dici R5000, infatti queste simulazioni sono un modello di realtà che tiene conto solo di alcuni parametri, mentre nella realtà i parametri sono molteplici. Diciamo che comunque hanno la loro utilità per capire sommariamente come può funzionare il sistema di antenna e scegliere l'istallazione più opportuna. Ribadisco che il mio topic è incentrato sull'effetto del palo sul sistema d'antenna, ma nessuno ci vieta di vedere l'effetto di un tetto il lamiera, laterizio o legno, oppure tetto piano o a falde... oppure l'effetto di ostacoli circostanti l'antenna... ma rischiamo di infilarci in un "cul de sac" di dubbia utilità.
In ogni modo, per istallazioni in vallate circondate da montagne, la possibilità di misurare un lobo di irradiazione, ci permette di scegliere l'altezza più idonea a far si che lo stesso lobo coincida con la cresta delle montagne , in modo da non sprecare inutile energia puntando i lobi sulla roccia, mentre i segnai arrivano appena sopra le creste... in tal caso si possono scegliere istallazioni basse, per alzare il lobo di irradiazione.
73's Alex.
Citazione di: plotino il 02 Marzo 2012, 23:01:25
Citazione di: Skypperman il 02 Marzo 2012, 21:32:03
- la GM a differenza delle classiche 5/8 riesente in misura minima delle interazioni col palo o cavo sottostante. Ti mostro dei plots esplicativi:
GM a 7mt dal tetto (solita palazzina di 3 piani) immaginata senza palo o cavo:
(http://s13.postimage.org/lngeowgrn/GM_7m_lesspole_h12.jpg) (http://postimage.org/image/lngeowgrn/)
diciamo che va bene...
.............
Ritornando al tuo esempio Luca, se vuoi usare un palo in vtr da 7mt, per ridurre eventuali influenze del cavo, potresti realizzare un rf-choke a circa 3 mt da terra (cioè a mt dalla base dell'antenna) in modo da "rompere" il diagramma delle correnti sul cavo.
Spero di esserti stato utile, 73's Alex.
grazie mille x la simulazione Alex, si credo che la prima simulazione rispecchi quello che poi sarà la mia installazione con palo in VT da 7m e condomini tutti intorno ma alla stessa altezza,
continuando un po' l'OT sulla mia installazione (scusate) non potrò fare un rf choke in quanto userò la stessa discesa di rg213 che ho già su ora sul dipolo HF, infatti monterò in cima al palo un commutatore remoto d'antenna x usare la GM, anche se poi dal sito dicono che la bobina alla base ha la funzione di rf-choke appunto...
ma non voglio tediarvi col mio caso, in ogni modo sei stato UTILISSIMO Alex! :up: ;-)
grazie mille
ps: non sai quanto ti invidio x come usi MMana, io l'ho installato ho provato a smanettarci un po' ma non riesco ad andare avanti, magari fai un topic-guida! :grin:
73
Luca
Se non puoi fare un choke lascia tutto così, tanto alla fine non hai perdite sensibili... potresti al max provare a mettere una seria di anelli in ferrite (mi pare Amidon t-80) attorno al coassiale per ula lunghezza di 40cm... ma nn so se la spesa vale l'impresa.
Per quanto riguarda il coax sotto l'antenna, quello serve come rompi-tratta fra antenna e cavo, che altrimenti sarebbe tutt'una con il coassiale radiante di base.
Nelle simulazioni ho già considerato la cosa, staccando lo stub che ho aggiunto di qualche cm... ma nonostante ciò rientra per induzione nel campo di forze dell'antenna, con la conseguenza che tende a re-irradiare o ad assorbire parte dell'energia irradiata dall'antenna.
Nella GM le correnti alle estremità tendono però ad annullarsi... ecco perchè l'interazione col palo è minima, a differenza della 5/8 che presenta un bel ventre di corrente alla base, che fa si che vada ad accoppiarsi con il palo sottostante. Ma ciò, una volta scelta l'altezza opportuna può diventare un vantaggio per il guadagno complessivo.
73's alex.
73 a tutti,
topic fantastico, ora manca che si aggiunga yeti, chiamiamolo!
Infatti Alex, quello che potrebbe essere un difetto delle 5/8 Ground Plane, alla fine opportunamente gestito (scegliendo l'altezza opportuna dal tetto) si tramuta in un pregio a vantaggio del guadagno e dell'angolo sull'orizzonte.
Io ho scelto una mezz'onda per le ridotte influenze della distanza da terra, lo scopo era quello di avere un funzionamento più uniforme possibile a seconda delle altezze (dato che potrei aggiungere dipoli sotto lo stilo della mezz'onda e quindi far vedere una terra riportata più vicina allo stilo).
Se si può Alex, se hai voglia e tempo,
è possibile sapere come va il classico dipolo mezz'onda alimentato al centro (leggi GP84M) nelle varie simulazioni che hai fatto?
@r5000:
si può unire questo topic con la simulazione comparativa che tempo fa Skypperman fece tra mezz'onda e 5/8 ?
http://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=30001.0
Ciao
73 a tutti, se unisco i due topic con la cronologia questo finisce in coda, non sò se conviene... meglio spuntarlo in evidenza e poi vediamo...
Allora Max, mi sono ricreato la GP84, una sorta di Skylab con i radiali caricati... per comodità li assimilati a radiali da 2m caricati al centro.
Purtroppo ti devo dire che questa antenna mi ha dato parecchio filo da torcere perchè è molto sensibile alle variazioni di quota ebastano poche decine di centimetri per cambiare radicalmente i lobi!!!
Diciamo che tende spesso a sparare in alto, con la conseguente perdita di energia utile e richiamo di QRN locale :-\
Ti posso dire che in linea di massima sono da evitare istallazioni troppo basse, con i radiali di poco sollevati dal tetto, perchè essendo caricati, l'antenna immagine finirebbe contro il solaio... i guadagni addirittura sono prossimi allo zero dbi!!!
Alzando un pò migliora... verso i 4 mt va bene per poi ricadere di nuovo nell'oblio verso i 6mt... ti ribadisco però di prendere questi dati con le pinze, perchè basta che la casa sia un pò più alta o più bassa che questi cambiano parecchio.
E' un'antenna difficile da decifrare, dal comportamento imprevedibile e bizzarro!
Credo che andrebbe provata con un misuratore di campo a varie altezze prima di una istallazione definitiva. Inoltre è parecchio soggetta a variazioni di impedenza.
Come vediamo si oscilla fra lobi pessimi come questo (antenna a 6,2mt):
(http://s17.postimage.org/4d5h8zva3/GP_6m_palo_h12.jpg) (http://postimage.org/image/4d5h8zva3/)
e lobi che si avvicinano a quelli di una classica 5/8 come questo:
(http://s9.postimage.org/4quv90z97/GP_4m_palo_h12.jpg) (http://postimage.org/image/4quv90z97/)
Ho trovato comunque una soluzione che permette di istallarla a varie altezze senza incorrere in imprevisti: basta interrompere il palo all'altezza dei radiali, a circa 1,5/2m (ma non è critica) mettendo ad esempio un rompitratta fatto con una giunzione in teflon tornita a hoc, per far si che le correnti lungo il palo vengano interrotte! In questa maniera l'antenna avrà un rendimento più o meno costante a quasiasi altezza... evitare cmq sempre i 7-8 metri ... dove tende a sparare un pò sulle nuvole.
Ovviamente andrà realizzato un RF-Choke con il cavo coassiale in corrispondenza del rompitratta altrimenti vanificheremo tutto il beneficio dell'isolatore realizzato.
Ecco cosa accade ustilizzando questo stratagemma:
(http://s15.postimage.org/h1nd9kc1z/GP_6m_rompitratta_h12.jpg) (http://postimage.org/image/h1nd9kc1z/)
la posizione è la stessa del primo plot di sopra a 6.2mt dal tetto, ma mentre prima sparava sulle nuvole adesso va abbastanza bene!
Diciamo che la GP fra tutte le antenne è la più critica risentendo in maniera sostanziale dell'influenza del palo (che gli passsa fra i radiali) e dell'altezza dal suolo. Se ben istallata può competere anche con le 5/8, essendo il suo guadagno mediamente 0,5db più basso, a ma spesso causa errata istallazione si possono perdere parecchi db, rischiando di andare di fronte a grosse delusioni.
Fino ad ora abbiamo visto che la GM risulta quella meno sensibile all'influenza del supporto alle varie altezze, mente la 5/8 risulta quella che può guadagnare di più se istallata alla giusta altezza, in caso contrario perdere qualcosa rispetto alla GM.
vedremo nel prossimo post come si comporta la mezz'onda (Ringo, A99) che dovrebbe essere qualla più omogena fra quelle analizzate.
73's Alex.
Questo 3d (uno tra i piu interessanti in assoluto) ci fa capire quanto siano risibili gli accanimenti a sostegno dell'una o l'altra antenna (di uguale tipologia!) nel momento in cui un installazione piu o meno "a punto" introduce variazioni di prestazioni sicuramente superiori rispetto a quelle garantite dall'antenna di per se (a parita di architettura).
Un altro aspetto interessante oltre alla lunghezza del palo é certamente quello della sua eventuale messa a terra ...e mi domando se anche questa condizione possa incidere influenzando i lobi (la mia turbo a circa 14m sopra un tetto in rame di circa 450mq ed ho cortocircuitato il palo con il tetto a sua volta a terra attraverso i canali..)
Un altro ancora (parlando di interazioni palo antenna) é quello della nastratura del cavo al palo o al suo mantenimento ad una certa distanza ...e beh! A voler vedere tra simulazioni e prove sul campo c'é da divertirsi.
Citazione di: Skypperman il 03 Marzo 2012, 02:50:23
Allora Max, mi sono ricreato la GP84, una sorta di Skylab con i radiali caricati... per comodità li assimilati a radiali da 2m caricati al centro.
Buongiorno a tutti,
Alex, grazie tante! Speriamo che sarà possibile aggiungere le immagini...
Una cosa volevo dirti: la GP84M ha radiali di lunghezza piena, non caricati e quindi lunghi 2.60 circa.
E' un clone della Skylab, ma dotata di corto circuito antistatico.
@LP_65
le simulazioni mi chiariscono sempre le idee sul funzionamento reale delle antenne e mi hanno sempre confermato quello che poi avevo riscontrato con le prove sul campo.
Sicuramente utilissime. ;)
Citazione di: Skypperman il 01 Marzo 2012, 23:53:15
Vedo che questo topic ha suscitato molto interesse...
Come dicono R5000 ed Ottone, sono più importanti le baggianate pubblicizzate dai rivenditori e le chiacchiere da bar, che cercare di capire realmente come funziona un'antenna.
La realtà è che poi purtroppo ci si trova a spendere centinaia di euro, per poi dvedersi passare sopra dal fesso di turno con quattro fili messi in croce che non ha speso un bel niente.
Godete dei vostri segnaloni, che ai dx seri ci pensiamo noi...
73's
:grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin:
@LP_65: esatto... ecco perchè spesso antenne come le Ringo o le A99 sono sorprendentemente superiori alle 5/8, essendo infatti poso sensibili al terreno sottostante ed al palo, mantengono prestazioni più omogenee rispetto alle 5/8.
Per quanto rguarda la messa a terra, dovrebbe ridurre sicuramente le interazioni palo/antenna, che perchè non risuonerebbe più bene come prima... ovviemante non esclude risonanze strane con lunghezze di filo particolari... ma in linea di massima riduce la RF sul palo.
Per quanto riguarda il coassiale, considera che è comunqu isolato dal palo dalla guaina, però la vicinanza introduce degli accoppiamenti induttivi non indifferenti... sicuramente la scelta di fare un RF-choke alla distanza X risolve discretamente il problema.
@Ottone: si anche con i radiali full risultati identici... il trucco per far funzionare bene quell'antenna è usare negli ultimi 2m un isolatore sul palo oppure un palo in vetroresina e conseguentemente un RF-Choke sul cavo.
Le foto nel post precedente ora sono OK!
73's
Ultimo capitolo: analisi della mezz'onda, tipo Ringo, Antron 99 ecc...
come supponeva i risultati al Mininec hanno confermato le mie ipotesi: la mezz'ondo ha interazioni quasi nulle con il palo sottostante e se ci sono sono in positivo!!!
Sicuramente tt ciò dipende dall'altissima impedenza e bassa corrente che la ringo ha alla base, minimizza le interazioni con tutto quanto gli sta sotto: palo, terreno ed eventuali ostacoli.
Vediamo nel dettaglio i vari plots, così da compararli con quelli delle altre antenne.
Partiamo dai 2,5m, spina nel fianco delle 5/8 e GP:
(http://s9.postimage.org/c9fe3n7yj/ringo_2_5mpalo_tetto16m_h12.jpg) (http://postimage.org/image/c9fe3n7yj/)
vediamo che la mezz'onda nn ne risente assolutamente della bassa altezza adl suolo, mantenendo un ottimo angolo di elevazione ed un guadagno prossimo a quello delle 5/8.
Passiamo a 5mt dove le 5/8 davano il meglio di se:
(http://s17.postimage.org/sofuai597/ringo_5mpalo_tetto16m_h12.jpg) (http://postimage.org/image/sofuai597/)
sorprendentemente (ma neanche tanto) notiamo che la mezz'onda ha le stesse prestazioni della 5/8, stesso guadagno e stesso angolo di elevazione!!!! Ottimo direi!
Passiamo a 7mt, dove la 5/8 dava di nuovo qualche problemino:
(http://s13.postimage.org/d6gwdzjsj/ringo_7mpalo_tetto16m_h12.jpg) (http://postimage.org/image/d6gwdzjsj/)
anche qui la mezzonda non fa una piega, il lobo rimane sempre il medesimo, angolo sempre basso e spettacolare assenza dei dannosi lobi spuri in alto.
Se compariamo questo lobo a quello della GM, vediamo che a fronte di 0,3db in meno, la mezzonda ha un angolo di elevazione più basso di 1°, ciò a ribadire la poca sensibilità verso il suolo sottostante.
Ultimo test di comparazione lo facciamo a 10m, dove le altre 2 antenne hanno dato risultati eccellenti, vediamo come se la cava la mezzonda:
(http://s18.postimage.org/59vi30ahx/ringo_10mpalo_tetto16m_h12.jpg) (http://postimage.org/image/59vi30ahx/)
beh diciamo che rimane in linea con i plots precedenti con 4,78dbi a 5,6° di elevazione, mentre la con la 5/8 qui avevamo 5,77dbi a 5,5° di elevazione, quindi un db in più a favore della 5/8 che ci conferma che in alcune configurazioni da la paga a tutte le altre.
Per concludere, sorprendentemente la mezzonda si rivela l'antenna più versatile ed assieme alla GM è quella che risente meno del terreno e del palo sottostante lavorando in maniera ottimale e costante a qualsiasi altezza la mettiamo.
La 5/8 rimane quella con guadagno migliore, a patto che si evitino le altezze vicine a multipli dispari di quarti d'onda.
Ancora 73's e grazie a chi avrà avuto la pazienza di leggere.
BRAVO.... Skypperman,...... non finisci mai di stupirmi... :up: :up: :up: :up:
Citazione di: hafrico il 03 Marzo 2012, 22:27:35
BRAVO.... Skypperman,...... non finisci mai di stupirmi... :up: :up: :up: :up:
Grazie Hafrico :))
Comunque queste rimangono simulazioni di realtà, con tutti i limiti del caso... per avere un riscontro pratico andrebbe usato un buon misuratore di campo che ci permetta di vedere le variazioni di guadagno in ogni configurazione "dal vivo".
Per fortuna sono provvisto di ricevitore SDR con lettura in decimi di Dbm, quindi messo un generatore di RF ad una certa distanza sono in grado di rilevare le più piccole differenze in partendo da 0,1db. Mi vorrei però costruire un sistema portatile, magari usando un ricevitore SDR tipo Softrock da abbinare ad un mini notebook da portare in giro... il classico portatle 40CH a qualche centinaio di metri può essere il giusto generatore di rf adatto allo scopo. Così facendo posso essere in grado di mettere a punto qualsiasi verticale anche fuori dal mio QRA.
Sicuramente qualche baracchinaro stile "
kapa kapa metto antenna verticale da 9,9dbi e lineare da 1kw e sblattero tutti così vedono quanto è mascula la mia stazione" storcerà il naso... ma viva la beata ingoranza, te fa star bene de mente de core e de panza :grin:
73's
ma viva la beata ingoranza, te fa star bene de mente de core e de panza ............ hahahahah...... :grin: :grin: :grin:
Ottimo! Quindi in sostanza
1) Installazione se possibile ad N x Lambda (di risonanza) dal suolo
2) Mettere il palo a massa.
Sul punto (1) non ho potuto fare verifiche incrociate nella pratica (io dovrei essere sui 21m da terra :-[) ma circa il punto (2) mi pare proprio che funzioni decisamente meglio.
grazie
Up. :up:
Mi pare che per quanto riguarda le diverse configurazioni d'onda, in conclusione, risulti che la 1/2 è quella che garantisce il maggior minimo, cioè quella che nella peggiore delle ipotesi va meglio. La 5/8 se non è all'altezza giusta pare dare sgradevoli lobi a farfalla, come anche la ground plane 1/4 d'onda.
Un suggerimento pratico che se ne potrebbe ricavare è che se non si ha particolare facilità e comodità di sperimentazione e strumentazioni adeguate, e si è costretti a soluzioni forzate per quanto riguarda l'altezza del palo, la scelta razionale dovrebbe ricadere sulla mezz'onda, che pare andare sempre bene. La 5/8 quando è al top pare avere qualche cavallo in più, ma questo top va trovato sperimentalmente agendo sulla lunghezza del palo (cosa non comodissima con un'antenna così enorme) e su artifizi vari lungo la discesa coassiale.
Cmq a suo tempo (nel 1993), snervato dall'assurdo QRN in presenza di pioggia e dalle broadcasting che mi entravano in media frequenza del Ranger 2950, ho disistallato la Mantova 1 e l'ho sostituirla con una mezz'onda che ho ancora in cantina e della quale non ricordo il produttore, mettendola sullo stesso palo e alla stessa altezza dove stava la Mantova.
Il risultato è stato: banda più stretta, stazionarie più alte (da 1,1:1 a 1,4:1), ROS a 1,8:1-2:1 quando pioveva e calo generalizzato dei segnali in QSO locale e nei contatti con stazioni fuori ottica in valli strette i cui segnali arrivavano per chissà quale giro - probabilmente per rifrazione. Infatti visti i risultati ho tenuto la 1/2 onda per 12 giorni e poi l'ho smantellata, ri-istallando la Mantova al proprio posto. Segnali tornati su, banda allargata, ROS diminuito, niente più ROS a 2 con pioggia, ma nuovamente QRN a 7-8 con pioggia battente e broadcasting a 9+20 su tutti i canali quasi tutte le sere.
A quel punto ho liquidato il Ranger svendendolo a un amico - eliminando le broadcasting - e mi sono rassegnato a sperare che non piovesse per il QRN. :sfiga:
Ora ho un problemino di peso e altezza della Mantova che potrei risolvere sostituendola con una 1/2 onda, ma l'esperienza del 1993 mi rende dubbioso. Farò qualche prova, magari andando in campo aperto su un bel prato piano. A casa mia tra pendio, case vicine e scomodità di accesso al tetto è problematico sperimentare. Poi i risultati ottenuti con pochi metri di palo su prato non si applicheranno facilmente al setting del mio tetto, ma non tutte le ciambelle riescono col buco...
Occhio che se monti enrambe le antenne basse, la 5/8 andrà senz'alro meglio, inquano essendo più alta avrà un miglior angolo di elevazione... cosa che non è più riscontabile su un palazzo alto con antenne su palo...
Per una migliore prova, magari alza la mezz'onda di un paio di metri rispetto alla 5/8.
73's
Ciao Skypperman
Per antenna GM intendi la Gain Master?
73 Cristiano
Gain Master... certo :up:
Questo si che è un topic molto interessante,bravo Alex,complimenti. :up: :up:
Sei molto preparato.Magari avessi qui un amico così!!
73 a tutti,
ok. molto interessante.. in un topic di qualche anno fa si discuteva proprio di questo e della resa delle antenne.. in modo molto spannometrico si erano ipotizzate soluzioni simili a queste ( specialmente il "meglio una 1/2 onda installata male che una 5/8" ) proprio per via della interazione delle antenne con il piano di terra e delle impedenze caratteristiche ( la 1/2 onda ha un impedenza talmente alta che qualsiasi cosa gli si metta sotto ha un interazione ridicola). Fa piacere vedere che dopo tanti mesi escono dei grafici che danno ragione.
Due osservazioni: i simulatori restituiscono dei valori che sono significativi solo i dati in ingresso sono corretti ( approssimazione delle misure ) e il calcolo viene eseguito in un intervallo del modello matematico lontani da discontinuità quindi certe antenne con elementi troppo ravvicinati danno dei problemi di simulazione;inoltre ricordo anni fa un OM che aveva fissato alle travi del sottotetto una rete da pollaio su tutta l' estensione del tetto per fare un buon piano di massa perl la verticale dei 40/80 m..
Saluti misti
Complimenti bella guida :up: :up: :up:
ciao ragazzzi mi servirebbe un consiglio vorrei metter una 5/8 sul tetto del condominio dove abito,dovrei montarla in terrazza il palazzo e' di 4piani, ma intorno nel raggio di una 30 di metri mi trovo 4 palazzi piu' alti di 1 piano, la mia domanda e' quanto alta devo montare la mia 5/8 per poter andare dicreto grazie 73 51 a tutti
Citazione di: pablor il 30 Settembre 2012, 16:19:26
ciao ragazzzi mi servirebbe un consiglio vorrei metter una 5/8 sul tetto del condominio dove abito,dovrei montarla in terrazza il palazzo e' di 4piani, ma intorno nel raggio di una 30 di metri mi trovo 4 palazzi piu' alti di 1 piano, la mia domanda e' quanto alta devo montare la mia 5/8 per poter andare dicreto grazie 73 51 a tutti
dai 4-5 mt in su.... :up:
Buongiorno a tutti (e complimenti per l'esperienza e i consigli che date; io sono un neofita e mi sto studiando tutto il forum alla ricerca di consigli e novità...).
Comunque... questa sezione mi sembra ottima per postare il mio problemino cercando esperti in grado di risolverlo.
Ho acquistato tempo fa una solarcon imax 2000 che non sono mai riuscito ad installare e tarare per bene (anche se non ci ho dedicato tanto tmpo a dire il vero...).
Ci ho provato una sola volta sul balcone di casa (ho un sostegno basso ancorato alla balaustra, di quelli che vanno bene per le parabole per intenderci) con risultati disastrosi: stazionarie al massimo e l'antenna inefficiente per non dire che sembra cortocircuitata.
Prima questione: ho letto che l'antenna è molto delicata e che non vanno toccate le ghiere ... inutile dire che invece io le ho manipolate non poco per cercare un ros decente. Può essere quello il problema? A me pare di no per la scarsissima risposta che dà l'antenna, praticamente nulla. Qui non stiamo parlando di eccesso di stazionarie o di scarsa efficienza; qui parliamo del fatto che la radio è praticamente attaccata solo al coassiale tant'è che ho iniziato a riflettere su una ...
... seconda questione. La posizione sulla balaustra so che non è il massimo ma può essere lei a dare questo problema? Teniamo conto che io sono al settimo ed ultimo piano di un condominio che certo è circondato da palazzi ma l'antenna è in alto libera e sotto non ha nulla. Come se fosse a 20 metri da terra.
Inutile dire che non ho provato a montare la imax sul tetto con un bel palo alto due tre metri come mi sarebbe piaciuto. Se fosse stata una cosa facile (thread da postare nella sezione "diritto d'antenna") non avrei provato sul davanzale...
Qual'è la vostra opinione? Ringrazio in anticipo gli amici di Rogerk per ogni consigli.
Ciaoooo
purtroppo la balaustra nn è il post o migliore,ti consiglio di andare in uno spiazzo o in campagna ed effettuare le prove li se l'antenna funziona e mettila come altezza a 1/2 onda dal terreno
Onestamente non potendo vedere di persona come hai installato il tutto non posso espprimermi pià di tanto,
ma mi viene da pensare che forse qualche contatto della tua antenna sia saltato...
andrebbe smontata pezzo per pezzo e verificata la continuità del conduttore.
Dentro l'antenna dovrebbe esserci un filo come conduttore se non erro... bene verifica la continuità fra punta del filo e centrale del connettore con un tester.
73's Alex.
73 a tutti!
Premetto che il mio tetto ( completamente in legno e coppi, niente gronde ) è a 10 mt dal suolo e a 3 mt dalla prima soletta' il rotore è a un metro dal colmo, sopra al rotore 50 cm di palo in ferro e una Maxon montata, se allungo il palo altri 50cm, avrei problemi per una ringo 27?
Grazie a tutti!!
dovresti mettere un puntale (tipo gabbia)per rotore e reggispinta cosi puoi uscire anche 2 metri di palo , questo era il mio poi alla base cera il raccordo per il palo, ci sono anche piu piccoli ma poi devi ridurre la lunghezza del palo.
(http://s18.postimage.org/c3rc098qt/IMG_1640.jpg) (http://postimage.org/image/c3rc098qt/)
Citazione di: andreq il 09 Dicembre 2012, 00:17:50
73 a tutti!
Premetto che il mio tetto ( completamente in legno e coppi, niente gronde ) è a 10 mt dal suolo e a 3 mt dalla prima soletta' il rotore è a un metro dal colmo, sopra al rotore 50 cm di palo in ferro e una Maxon montata, se allungo il palo altri 50cm, avrei problemi per una ringo 27?
Grazie a tutti!!
73 a tutti, se la moxon è orizzontale al terreno non vede la verticale sopra e la 1\2 onda vede la moxon come un piano di terra (risonante...),esisterà comunque un'interazione ma è trascurabile se non pretendi l'angolo molto basso con l'omnidirezionale, così sarà come avere la 1\2 onda in giardino e quindi un lobo d'irradiazione intermedio, di certo favorevole allo skip medio corto e non allo skip lungo ma poi ci pensa la propagazione ad aggiustare il tiro...
ho montato questa Sirio 27 GPE sul tetto di un palazzo alto cca 50 m.
il problema e che l'antenna e alta quasi quanto il parafulmine ...
(http://img.photobucket.com/albums/v695/tomip/IMAG0422_zpsbf807c58.jpg) (http://smg.photobucket.com/user/tomip/media/IMAG0422_zpsbf807c58.jpg.html)
(http://img.photobucket.com/albums/v695/tomip/IMAG0428_zps8e714e85.jpg) (http://smg.photobucket.com/user/tomip/media/IMAG0428_zps8e714e85.jpg.html)
(http://img.photobucket.com/albums/v695/tomip/IMAG0424_zpscbdc7b80.jpg) (http://smg.photobucket.com/user/tomip/media/IMAG0424_zpscbdc7b80.jpg.html)
ho collegato l'antenna al parafulmine con questo cavo ...
(http://img.photobucket.com/albums/v695/tomip/IMAG0427_zpsb9ec1766.jpg) (http://smg.photobucket.com/user/tomip/media/IMAG0427_zpsb9ec1766.jpg.html)
a cosa mi devo a aspettare alla prima tempesta seria ? :mrgreen:
grazie mille!
:-\ io non l'avrei collegata al palo del parafulmine.... :sfiga:
Citazione di: conte dracula il 08 Aprile 2014, 11:11:19
:-\ io non l'avrei collegata al palo del parafulmine.... :sfiga:
Ci vuole coraggio...evidentemente non ha mai visto sciogliersi niente..hi
Inviato da RogerK Mobile
Non puoi collegarla al palo del parafulmine ... fai perdere l'omologazione al sistema parafulmine
Inviato dal mio SAMSUNG GT - N7100 a mezzo RGK Mobile
Penso che ora ci siano 2 parafulmini in parallelo
Inviato da RogerK Mobile
O togli quel cavo o il parafulmine
Inviato da RogerK Mobile
si, grazie :up:
l'antenna e gia smontata giusto per questo problema.
purtroppo e stata l'unica soluzione per fare un collegamento a terra. il palazzo non si trova in Italia e vedo che segue standard diversi per la messa a terra.
sul tetto ce solo il parafulmine che va dentro il muro dove i collegamenti sono chiusi ....
altra soluzione per fare collegamenti a terra e a rischio, quindi onde evitare grossi problemi ho smontato tutto.
faro un altro setup in campagna :)
Lascia montata l'antenna e non la collegare al parafulmine
Inviato da RogerK Mobile
Citazione di: Tomi il 10 Aprile 2014, 18:07:34
si, grazie :up:
l'antenna e gia smontata giusto per questo problema.
purtroppo e stata l'unica soluzione per fare un collegamento a terra. il palazzo non si trova in Italia e vedo che segue standard diversi per la messa a terra.
sul tetto ce solo il parafulmine che va dentro il muro dove i collegamenti sono chiusi ....
altra soluzione per fare collegamenti a terra e a rischio, quindi onde evitare grossi problemi ho smontato tutto.
faro un altro setup in campagna :)
:-\ per curiosità...dov'è che si trova questo palazzo,non in Italia,dove seguono questi standard di messa a terra del parafulmine?
Comunque non è necessario che le antenne siano collegate a terra....certo che in una situazione del genere... :sfiga: :sfiga:
come diceva quella pubblicità....due parafulmini.meglio che UAN..... :grin: :grin:
buona sera.
sto riattivando la mia stazione, cosa fondamentale ora è la scelta dell'antenna, o meglio, non potendo optare per un 'installazione sul tetto devo lavorare da balcone.
terzo piano, libero est-sud est, sto vedendo per una boomerang o un 1/4 d 'onda.
la cosa che mi preoccupa un po e che ho la grondaia vicino, con uno sbalzo di 1,5 mt, la porto circa a 1 metro dall'antenna, potrebbe risuonare con l'antenna?può dare fastidio? grazie.
Buon giorno a tutti io vorrei montare SIRIO GAIN MASTER - ANTENNA CB 5/8 1000W
su un palo da 3 metri diametro 50 esce sul tetto di 2 metri circa secondo voi dovrei alzarla un po? da me ce molto vento.grazie e buona giornata
https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=54096.0
Citazione di: Skypperman il 02 Marzo 2012, 23:12:54
grazie mille x la simulazione Alex, si credo che la prima simulazione rispecchi quello che poi sarà la mia installazione con palo in VT da 7m e condomini tutti intorno ma alla stessa altezza,
continuando un po' l'OT sulla mia installazione (scusate) non potrò fare un rf choke in quanto userò la stessa discesa di rg213 che ho già su ora sul dipolo HF, infatti monterò in cima al palo un commutatore remoto d'antenna x usare la GM, anche se poi dal sito dicono che la bobina alla base ha la funzione di rf-choke appunto...
ma non voglio tediarvi col mio caso, in ogni modo sei stato UTILISSIMO Alex! :up: ;-)
grazie mille
ps: non sai quanto ti invidio x come usi MMana, io l'ho installato ho provato a smanettarci un po' ma non riesco ad andare avanti, magari fai un topic-guida! :grin:
73
Luca
Se non puoi fare un choke lascia tutto così, tanto alla fine non hai perdite sensibili... potresti al max provare a mettere una seria di anelli in ferrite (mi pare Amidon t-80) attorno al coassiale per ula lunghezza di 40cm... ma nn so se la spesa vale l'impresa.
Per quanto riguarda il coax sotto l'antenna, quello serve come rompi-tratta fra antenna e cavo, che altrimenti sarebbe tutt'una con il coassiale radiante di base.
Nelle simulazioni ho già considerato la cosa, staccando lo stub che ho aggiunto di qualche cm... ma nonostante ciò rientra per induzione nel campo di forze dell'antenna, con la conseguenza che tende a re-irradiare o ad assorbire parte dell'energia irradiata dall'antenna.
Nella GM le correnti alle estremità tendono però ad annullarsi... ecco perchè l'interazione col palo è minima, a differenza della 5/8 che presenta un bel ventre di corrente alla base, che fa si che vada ad accoppiarsi con il palo sottostante. Ma ciò, una volta scelta l'altezza opportuna può diventare un vantaggio per il guadagno complessivo.
73's alex.
Ciao Skypperman
Interessantissimo anche se troppo tecnico per me
Comunque l'hai spiegato così bene che da asino quale sono qualche cosa penso di averla capita :)
Approfitto per farti un paio di domande....anche più di due
Mi sto preparando per installare due verticali per i 27 mhz; una sirio 827 (che tra qualche mese trasferirò in montagna) e una solarcon ottimizzata per gli 11 metri
Se l'altezza del palo (tubi zincati penso) sarà tra i 5 metri e i 5,5 metri .... è la distanza tra le due antenne uno degli interrogativi
In un terreno che ho vicino al mare farò installare un conteiner da 40 piedi (12 metri) che mi servirà da magazzino ufficio e da stazione base. Pensavo di sfruttare la struttura degli angoli del conteiner per affrancare i tubi di ferro zincato . Sfruttando gli angoli opposti del conteiner le due antenne si troveranno a circa 14 metri tra loro
Mi sembra di capire che è una distanza insufficiente ?
e forse quel che è peggio la struttura metallica del conteiner peggiorerà le cose ?
Ciao SankyPinky, stai tranquillo, a quella distanza le antenne non si vedono assolutamente l'una con l'altra e nemmeno il container è un problema.
L'unico dubbio è del perché montare due antenne della stessa tipologia, con prestazioni abbastanza simili... 🤔
Se proprio dovessi avere due verticali, le metterei in fase per guadagnare 2-3 db in più.
Oppure, userei una verticale e una orizzontale (anche una semplice delta loop mono-elemento), che mi favorirebbe molto nel dx.
Citazione di: Skypperman il 22 Febbraio 2022, 08:47:48
Ciao SankyPinky, stai tranquillo, a quella distanza le antenne non si vedono assolutamente l'una con l'altra e nemmeno il container è un problema.
L'unico dubbio è del perché montare due antenne della stessa tipologia, con prestazioni abbastanza simili... 🤔
Se proprio dovessi avere due verticali, le metterei in fase per guadagnare 2-3 db in più.
Oppure, userei una verticale e una orizzontale (anche una semplice delta loop mono-elemento), che mi favorirebbe molto nel dx.
La Sirio la sposterò tra un anno circa
Che altro tipo di antenna potrei installare ?
Non sono un radioamatore con patentino
Leggendovi mi è venuta una idea...
Tanto per fare una prova:
Metto un palo in mezzo al terreno per la Sirio 827 e a terra sotto i radiali un po' di maglia di ferro
Migliorerebbe qualcosa?
73 a tutti, quando ci sono antenne vicine e c'è il dubbio che interferiscono tra loro la prova da fare senza abbattere una delle antenne è desintonizzarla, basta mettere in corto il connettore d'antenna e controllare se l'antenna funzionante riceve uguale a prima e in trasmissione non deve variare il Ros, se la distanza è insufficiente si noteranno cambiamenti quando l'altra antenna viene desintonizzata mettendola in corto...
PS: per la distorsione del lobo d'irradiazione bisogna provare con più segnali lontani e stabili, facilmente con i segnali locali sembra tutto uguale ma provando con segnali dx si nota meglio l'interazione...
Citazione di: r5000 il 22 Febbraio 2022, 13:29:12
73 a tutti, quando ci sono antenne vicine e c'è il dubbio che interferiscono tra loro la prova da fare senza abbattere una delle antenne è desintonizzarla, basta mettere in corto il connettore d'antenna e controllare se l'antenna funzionante riceve uguale a prima e in trasmissione non deve variare il Ros, se la distanza è insufficiente si noteranno cambiamenti quando l'altra antenna viene desintonizzata mettendola in corto...
PS: per la distorsione del lobo d'irradiazione bisogna provare con più segnali lontani e stabili, facilmente con i segnali locali sembra tutto uguale ma provando con segnali dx si nota meglio l'interazione...
Buongiorno r5000
Fondamentalmente cercherò di collegare l'Italia in 27 mhz
Il centro e Sud America è dietro l'angolo come pure il Nord America
Dai farò qualche esperimento
Qui la terra è ricca di ferro e dovrebbe aiutare
73 a tutti, spazio e tempo a disposizione permettendo potresti pensare davvero a un sistema in fase verso l'Italia montando le due verticali a distanza opportuna per ottenere un'antenna direzionale fissa sull'Italia, ovviamente non è semplice come comprare una direttiva già fatta ma è un'ottima soluzione...
Citazione di: r5000 il 22 Febbraio 2022, 13:50:22
73 a tutti, spazio e tempo a disposizione permettendo potresti pensare davvero a un sistema in fase verso l'Italia montando le due verticali a distanza opportuna per ottenere un'antenna direzionale fissa sull'Italia, ovviamente non è semplice come comprare una direttiva già fatta ma è un'ottima soluzione...
Tempo e spazio non mancano
Invece la competenza tecnica è drammaticamente assente
Se parliamo di finanza e investimenti posso dire la mia
Ma appena mi avvicino ad una lampadina è cortocircuito :)