Strana attenuazione di due filtri notch in serie

[maxastuto IU8MLV]

73 a tutti quanti: come ho detto in alcuni post in precedenza, ho un'antenna filare sul tetto lunga oltre 20 metri (si tratta di cm in più) e caricata al centro (ho messo una specie di tubo in pvc tipo quello arancione per idraulica da 3 pollici e li ho raccolto a mo' di bobina le spire belle allineate una dietro l'altra.Tale carica l'ho dovuta fare perchè la lunghezza del terrazzo era inferiore ai 20 metri e mi seccava accorciarlo o raccoglierlo e fermarlo con il nastro , oppure lasciarlo a penzoloni parallelo al muro.
Insomma cosi è una filare  quasi diritta e  quasi paralella al suolo (solo al centro il tubo è fissato ad un terzo palo più alto degli altri due agli estremi, in quanto è situato sul tetto della lavanderia).L'antenna è collegata ad un balun 9.1 e con un filo di 2 metri circa che và dalla massa del balun ad un grosso tubo dell'acqua dell'impianto del palazzo  che a sua volta oltre ad essere collegato a tutte le tubature del complesso è anche murato, per cui credo che sia un'ottima "messa a terra".
L'antenna raccoglie tutto ciò che di elettromagnetico c'è in giro, infatti da 0,5 Mhz fino a quasi 1 MHz raccoglie segnali elettromagnetici di corrente elettrica dell'Enel, o rumori di alternatore (se passa una motoretta o altro).Nelle HF se i segnali non sono forti, la saturazione che ha lo scanner copre tutto, sembra che ci sia un forte QRM e nessun segnale a meno che non sia un segnale forte.Infatti ho due gruppi di ripetitori tv e radio e cell sia a ovest che a nord, a vista, e distanti solamente 3-4 km in linea d'aria.Difatto ascolto anche gli sblateri di una radio FM anche a 2.2Mhz?!!Riesco a sentire anche i radioamatori alcune domeniche mattina fino al pomeriggio sulla 7 Mhz e per tutta la giornata fino anche la notte sulla 14 MHz.Oltre questi ascolto le BLC commerciali in AM su diverse gamme (ma ovviamente sono emittenti che escono con diverse centinaia se non migliaia di watt tipo Radio espana international o Radio Cina internazional).
Insomma tutte quelle che si trovano su www.short-wave.info
Per il resto niente di niente:beacon, altre frequenze di soccorso marino, volmet,VOR, 50MHz,ecc.niente di più ultimamente cercavo di ascoltare le frequenze aeree in HF ma solamente al limite in usb sento S.Maria  o Shannon sulla 5,5986 Mhz USB oppure sulla 6.6286 Mhz sempre USB.Allora con antenna filare e liscio non le sento proprio oppure un filo inpercettibili, se metto l'attenuatore dello scanner (vr 500 yaesu oppure alinco djx 11) riesco a sentirli anche con picchi di S 5 e radio 3.
Ma ora veniamo al dunque:tempo fà acquistai due filtri notch regolabili :
http://cgi.ebay.it/SSE-NF96XI-1-Adjustable-RF-Notch-Filter-80-190MHz-/150661483494?pt=UK_ConsumerElectronics_SpecialistRadioEquipment_SM&hash=item23141fcbe6

esattamente SSE NF 96XII di cui vengono dati per -40 db nel punto di taratura e -60 db sotto i 2 MHZ.larghezza di banda 2000MHz. Seguendo i consigli in rete in cui poche celle attenuano poco, ho voluto aprirne uno per vedere la composizione (ovviamente ho solo tolto il coperchio inferiore) devo dire che hanno una bobina piccola  in ferrite con molti avvolgimenti e il filo di sezione sottilissima forse 0,15 mm e l'altra invece una decina di spire in aria e sezione di 1,5 forse 2 mm. poi c'e' il condensatore variabile che non è altro che la regolazione.Penso che siano un 3 celle per i componenti che ha.
Però devo dire dalle prove fatte che in effetti attenuano opportunamente regolati su tutta la banda di lavoro cioè dalla 80 alla 190.Il massimo delle prove l'ho fatta con RADIO MARIA che solo con il bocchettone aveva S1 appena lo avvicinavo a qualche millimetro già saliva oscillante  a S2-3 per poi schizzare forse a S9+60 con la filare collegata.Ebbene un solo di questi regolato a dovere e  visulizzato con l'analizzatore di spettro dello scanner   se voglio elimino completamente RADIO MARIA come se nella sua frequenza non ci sia nessuno ma solo il rumore di fondo.Ovviamente nello stesso momento attenua su una  frequenza vicina in modo  minore, essendo questo il difetto dei filtri notch regolabili: è come se ti tiri la coperta verso la testa per coprirla e ti scopri i piedi, viceversa la tiri per coprirti i piedi e ti scopri la testa.Allora ho pensato di usarne due di questi notch e ho suddiviso la banda FM commerciale trovando le tre frequenze intermedie.Ciò perchè praticamente non "rompe le scatole solo Radio Maria, ma anche altre emittenti che arrivano fortissime,per cui ho trovato come riferimento la frequenza centrale e le altre due frequenze intermedie sulla parte bassa e sulla parte alta della banda FM.
Le frequenze di riferimento sono nell'ordine crescente:
87,5      estrema bassa
92,625   intermedia bassa
97,75    frequenza centrale di banda
102,875 frequanza intermedia alta
108,00   frequenza estrema alta
ora per meglio attenuare tutta la banda con questo tipo di filtro che attenua tanto ma ha una banda stretta (cioè ha un picco inferiore profondo ma la curva di attenuazione è corta) ho pensato che un filtro avrebbe attenuato una mezza banda e l'altro avrebbe attenuato l'altra metà superiore.Non avendo l'analizzatore di spettro inteso come strumento di laboratorio propriamente detto, ho dovuto adattarmi con quello dello scanner che comunque il piccoletto yaesu vr 500 arriva a visualizzare una porzione di banda fino a 6 Mhz in cui ogni linea rappresenti 100 khz di segnale il riferimento. A centro banda per cui si hanno 3 MHz sopra e 3 sotto.
In parole povere ho attenuato al massimo il primo filtro a 92,625 (intermedia bassa) in modo che sia lì la massima attenuazione per poi diminuire man mano che si và verso la frequenza centrale di banda 97,75 e l'estrema bassa 87,5.Viceversa con l' altro filtro ho attenuato al massimo alla frequenza intermedia alta 102,875 in modo da avere il picco massimo di attenuazione appunto lì con curva in diminuzione man mano che si và verso l'estrema frequenza 108 e verso il centro banda appunto la 97,75.
In questo modo  sono riuscito ad avere una larghezza di banda o fattore Q dell'attenuazione più larga cioè il doppio di quello che avrebbe potuto fornirne uno solo:questa è la somma.Unico piccolo inconveniente che c'è è appunto l'incrocio proprio sull FREQUENZA CENTRALE cioè la 97,75 che trovandosi a limite curva sia con un filtro che con l'altro è proprio il punto di incrocio dei due filtri.Stessa cosa dicasi per le frequenze estreme.Comunque fortunatamente proprio in centro banda non ho una emittente forte come invece le ho verso le estremità della banda FM.Diciamo che in queste condizioni non passa una mosca.
Ma passiamo alle HF:QRM assolutamente ridotto, radioamatori da tutte le parti 7-14-21-28 BLC da tutte le parti, e credevo che tutto il resto che non si sentisse era perchè propagazione zero , oppure perchè semplicemente non trasmetteva nessuno... invece l'altra sera proprio con le frequenze WMARA (le HF aeree) ho notato che con i filtri notch, proprio non le sentivo, senza filtro e sola antenna le sentivo al limite per via della forte saturazione e... incredibile con l'attenuatore incorporato le sentivo discretamente!!!Si tratta di frequenze sulle 5 Mhz e 6 MHz in USB.Vuoi vedre che questi filtri attenuano anche sui 20 metri?Insospettitomi faccio le opportune verifiche e scopro che c'è un fattore di attenuazione che parte dalla 20 MHz fino a scendere ad un picco massimo che si ha intorno ad 1 Mhz e sotto di lì, tanto che mi attenua persino il rumore di un vecchio trasformatore lamellare che alimenta la mia lampada alogena da scrivania.Questa lampada, avendo lavorato come un pazzo ad alimentare lampadine da 50 w rispetto alle originali da 35,vi lascio immagginare che dilatazione hanno le lamelle dell'avvolgimento e il rumore che si sente quando l'accendo è forte, nello scanner a 0,5 khz si sente praticamente dentro tanto che non sembra uno scanner ma un rasoio elettrico!Eppure con i filtri inseriti non lo sento più.Ora sulla scheda tecnica dicono che producono un attenuazione di oltre 60 db da 2 Mhz in giù e qui ci siamo, però a 3, 5,7,14, MHz non riesco a capire perchè attenua(di sicuro tutto ciò che ho sentito di radioamatoriale e di BLC con i filtri inseriti a questo punto presumo che sia stato solamente per il loro forte segnale e non per altro e questo forse mi ha tratto in inganno credendo che era merito dei filtri.Ma da 20 Mhz a salire fino alla 87,5 Mhz non ho attenuazione, forse intorno alla 80 ancora ci sono strascichi della curva del filtro e stessa cosa sull'altro filtro, ma dall'altra parte  già a 119 AM sento la torre di controllo di Malta che ho a 200 km che sento alla stessa intensità sia con i filtri che senza! Stessa cosa dicasi in vhf inoltrato 144 e più sù,  stessa cosa in uhf.
Può essere che al di fuori  (ma molto distante) della banda di progettazione e lavoro del filtro ci siano elevate attenuazioni?
E poi perche solo nella parte inferiore?Cioè ricapitolando i filtri lavorano da 80 a 190 ma fino a 20 vanno bene cioè fino a 60 MHz in giù non interferiscono poi di colpo inizia ad attenuare invece già a 10 mhz di distanza a salire dalla curva superiore dei filtri cioè sulla 118 Mhz non ha alcuna attenuazione.E' strano tutto ciò:
potrebbe essere per due motivi, o il filtro agisce su frequenze multiple (ma non credo che 4-5-6 Mhz siano multipli delle 80-190 e perchè comunque avrebbe dovuto farlo anche nelle frequenze multiple o non multiple a salire?)Oppure l'antenna ha un basso guadagno in HF per cui questa inserzione dei filtri influisce relativamente ma rende parecchio in vhf-uhf per cui non si nota l'attenuazione...Non riesco proprio a capire tale anomalia.C'è da dire appunto che ho notato che questa filare anche essendo disposta in modo orizzontale riceve molto bene sia sulle 70 Mhz-dalle 144 alle 174 e anche in UHF (che molto probabilmente sono polarizzate in verticale e molto probabilmente sono comunicazioni locali) ma alcune sono anche a 200 e passa eppure le riceve, può essere che le HF sono tutte soggette a propagazione per cui in locale non c'è niente? E' un confronto che si potrebbe fare, però non sò su cosa sintonizzarli in HF di locale per capire se è un problema di antenna o di filtri...lascio agli esperti la diagnosi...           

[r5000]

73 a tutti,prova un preselettore d'antenna e ascolterai il mondo... ora hai attenuato l'fm broadcasting e l'am broadcasting,poi presumo che quei filtri bloccano la tensione continua e quindi hanno condensatori in serie di basso valore,attenuano poco in uhf ma in hf ti ritrovi meno segnale per il  filtro passa alto,se poi hai ancora bisogno dell'attenuatore integrato nella radio vuol dire che il segnale è ancora esagerato, fai due bobine accoppiate  con prese multiple e un condensatore variabile doppio,comincerai ad ascoltare quello che c'è veramente in aria...

[maxastuto IU8MLV]

73 a tutti e in particolar modo a r5000 sempre presente  ed impeccabile.Quello che volevo dire è che l'attenuatore dello scanner è di circa una ventina di dB per cui se con antenna ed attenuatore riesco a sentire qualcosa, invece con antenna,filtro notch ma SENZA attenuatore non ascolto nulla ( non perchè c'è saturazione, ma perchè c'è troppa attenuazione da parte del filtro infatti il QRM è a S2).Questo vuol dire che il filtro attenua ancora di più dell'attenuatore dello scanner.
Infatti non mi ero proprio mai accorto che questo filtro non è solamente un filtro notch ma tradotto dall'inglese dell'inserzione dicono espressamente :" particolare cura è stata effettuata per ridurre i disturbi di forti emittenti in broadcasting in OM ed OC e comunque su tutte le HF per cui abbiamo installato un filtro passa alto (HP) e abbiamo misurato un'attenuazione che và da -6 dB a 20 MHz fino a -60 dB sotto 1 Mhz.
Tale attenuazione elimina i disturbi di campi elettrromagnetici tipici di apparecchi elettrici di rete che creano rumore di fondo nel ricevitore."
Bella frittata!!!Lo avevo proprio comprato per  ridurre la saturazione tipica della banda Fm e ascoltare meglio tutta la HF e invece mi trovo un calo di attenuazione proprorzionale a quanto più si scende in frequenza!!!Ecco perchè non ho mai ascoltato la banda tropicale...chissà quanti dB di attenuazione ci sono già a 3.200 KHz!!!Comunque posto delle foto per farti vedere come è fatto dentro ed inoltre posto lo schemino elettrico.


questo è il filtro con bobina grande e condensatore variabile

[maxastuto IU8MLV]

Queste sono le bobinette (presumo siano del filtro passa alto però forse sbaglio)

[maxastuto IU8MLV]

Questi sono i condensatori in serie da 82 pF unitamente alle due bobinette in parallelo.Il supporto blu in plastica è isolato dalla massa , funge solo da sostegno per il punto di saldatura.
(a me questa parte del circuito sembra che sia il filtro passa alto) 

[maxastuto IU8MLV]

Questo è lo schema elettrico (conosco solo i valori dei condensatori)

[maxastuto IU8MLV]

Questo invece è lo schema con la modifica-prova che ho fatto: praticamente ho ponticellato un polo del connettore input con quello output in modo da bypassare i due condensatori solo che in questo modo ho eliminato completamente la bobina grande e il variabile, infatti nelle HF da 1Mhz a 20 avevo eliminato tutta quella attenuazione che si era venuta a formare con l'inserimento del filtro.Però non mi funzionava neanche come filtro notch, e lì in banda FM c'era l'ambaradan!Accortomi dell'errore ho rimediato nel modo  in cui è raffigurato  nell successiva foto dello schema

[maxastuto IU8MLV]

Qui invece ho unito il ponte alla bobina centrale  con il variabile e alla prova ho notato che l'attenuazione da 1 Mhz fino a tutte le HF era sparita; il qrm era salito (tipico delle HF) però non in modo da saturare il ricevitore (infatti ho collegato solo l'antenna e oltre al qrm , c'era anche la saturazione che ormai riconosco immediatamente.Per cui già era unqualcosa.però devo dire che il filtro notch funzionava in modo non efficiente in quanto l'attenuazione era presente nella banda Fm commercial, ma non con quel livello di DdB originale (-40) infatti ho notato che regolandolo, attenuava nelle frequenze volute, ma se in una determinata frequenza FM c'era un'emittente veramente forte , nonla smuoveva per niente (nel modo suo originale scende RADIO MARIA da S9+50 a S2).
quindi presumo che in questo modo al massimo avrà attenuato di massimo 8-10 db e forse neanche perchè non è proprio sceso il segnale in nessuna frequenza dove ci sono le emittenti più forti.
Ora chiedo a te R5000 le cose sono due :o dovevo scollegare completamente i due condensatori (li ho lasciati saldati e credo che in questo modo si siano trovati comunque collegati nel circuito in modo parallelo) oppure devo cambiare il valore dei due condensatori.
In che modo è possibile modificare tale filtro, in modo che attenui solamente la banda FM o comunque la banda per cui è nato (80-190) eliminando quell'accuratezza di filtro passa alto che hanno voluto aggiungere?Ma il filtro notch vero è proprio qual'è? A me sembra che bobinette e condensatori da 82 pF siano proprio il filtro passa lato , mentre cond. variabile e bobina grande siano il filtro notch!O forse è l'inverso (ma non credo proprio).ciao ,spero di avere delucidazioni in merito  e spero che tale discussione sia utile su questo tipo di filtro in modo che altri SWL possano fare tesoro di tale recensione (filtri notch non ce ne sono tanto in giro nel web) che potrebbe essere utile per tutti coloro che fanno radioascolto con scanner portatili e antenne esterne.

[yeti]

73 a tutti,
Ogni componente passivo introduce una perdita nel circuito. Quindi un po di segnale lo lasci per strada per forza qualsiasi sia il sistema di filtro che utilizzi. D' altra parte l' antenna filosofale non esiste. E' possibile utilizzare un filtro passa alto per lasciare passare solo le HF e/o un passabasso  che tagli le frequenze più alte ( sopra i 50 MHz p. es. ). Un preselettore come ti ha suggerito R5000 potrebbe essere una buona soluzione. Per il resto proverei a tirare un filo a  casaccio e a collegarlo direttamente al filtro , bypassando il balun.. forse ti migliora qualcosa.

Facci sapere

ciao

[maxastuto IU8MLV]

 :birra:ciao yeti e grazie per la risposta, ma il problema non è l'antenna o le attenuazioni d'inserzione,che anche se perdite possono essere all'ordine di 2, 3 facciamo anche 6 dB; ma qui è il fatto che questo filtro notch non solo funge da elimina banda ma anche da passa banda ( in quanto fà passare tutto ciò che è sopra 20 Mhz).Di questo non me ne sono solamente accorto durante l'uso , ma controllando bene le istruzioni (in inglese) ho constatato che  ha anche appunto la funzione di passa-alto e infatti nella scheda tecnica lo dicono chiaro:l'attenuazione parte da - 6 db a 20 Mhz man mano aumenta fino a -60 dB a 1MHz!!!!Pensa che RAI radio 1 sulla 1,430 Mhz con l'antenna e senza filtro arriva talmente forte che satura tutte le frequenze vicine (0,5 Mhz e anche fino a 2,200 Mhz) cieò in questa porzione di banda è sempre presente sovrapponendosi alle altre. Appena monto il filtro sparisce completamente sia sulle frequenze in cui sbaltera sia sulla sua.Quello che vorrei capire è quale componente di questo filtro e in che modo modificarlo per fare in modo che non attenui le HF.Forse potrebbe essere utile nel caso in cui la banda FM dia fastidio in vhf o uhf , ma in questo caso ho aggiustato una cosa (attenuare le banda FM) e ne ho guastata un'altra (le HF attenuate).Non oso pensare se a 1 Mhz ha -60 di attenuazione che attenuazione ha sugli 80 metri e 40 metri.

[r5000]

73 a tutti,lo schema che hai ricavato è giusto,c'è un filtro passa basso che attenua sotto i 50 mhz e un filtro notch che attenua una stretta fetta di frequenza sintonizzabile con il condensatore,quel filtro è nato così per una precisa esigenza cioè attenuare un forte segnale vhf e tutte le hf che spesso disturbano i ricevitori supereterodina,se attenui in antenna la frequenza immagine lo scanner funziona sempre meglio perchè essendo un ricevitore piccolo o economico lo aiuti parecchio... come giustamente ha scritto Yeti non esiste un'antenna perfetta per le hf-vhf-uhf,molto meglio usare una gp vhf per le vhf una uhf per le uhf ecc...volendo usare un solo cavo di discesa conviene usare i mixer e demixer con i filtri in stazione,un preselettore hf quando ascolti le hf e i filtri di banda vhf\uhf  quando ascolti  dai 30 mhz in sù,in alternativa un secondo cavo con due antenne specifiche (una vhf\uhf e la filare) e un commutatore,in serie alle vhf\uhf colleghi il tuo filtro notch e risolvi se hai vicino un ripetitore fm broadcasting...

[maxastuto IU8MLV]

ciao r5000, ben sentito, allora specifico che ho due discese:una aircell 7 collegata con una comet GP 6 bibanda 144/430 e l'altra discesa un cavo tv alta qualità satellitare della "messi e paoloni" in cui c'è la filare da 20 metri.L'ascolto in hf con il filtro notch lo effettuo solo con la filare ,quindi niente altro scanner niente duplexer con l'altra antenna, niente di tutto ciò di cui in altri post avevo detto e sperimentato.La situazione è semplicemente cosi:filare - balun - cavo tv - filtro notch - scanner.Dici che lo schema che ho tratto è giusto,intendi quello originale o quello con le modifiche fatte (perchè con quelle modifiche non funziona come dovrebbe)?
Dici che è un passa basso che attenua sotto la 50 Mhz, ma il produttore dice che ha un passa-alto (fa passare senza attenuazione dalla 20 Mhz in sù),e in effetti i condensatori in serie e le bobine in paralello formano un passa-alto (almeno così sò).Quindi secondo te il filtro notch propriamente è quello costituito dal variabile e dalla bobina grossa?
Mentre le due bobinette e i due condensatori da 82 pico dovrebbero essere il filtro passa-alto?
Su radio utilitario infatti ho calcolato il filtro passa-alto rf e in effetti inserendo come valore la frequenza di taglio appunto 19, 5Mhz mi da esattamente 82 pF al valore dei condensatori.
Mentre se voglio dargli il taglio ad 1 mhz devo inserirli da 1nF circa.Non è che cambiando i valori di tali condensatori potrei fare qualcosa, cioè spostare il taglio del filtro verso il basso?Di sicuro c'è il problema che al variare del condensatore varia anche il valore delle bobine, per cui il discorso si complica, quindi credo che non basti sostituire solo il valore dei condensatori  ma anche le bobine che in questo dovrei costruirle e qui comporta  che chissà a quale frequenza và a corrispondere il taglio se non vengono fatte con precisione e misurate. Poi se è vero che il filtro notch è solamente costituito dalla bobina e il consensatore in paralello e a massa sulla linea, è anche vero che il capo della bobina grossa và a collegarsi ed interpolarsi al centro delle celle cioè tra bobinette e condensatori i quali a mio avviso hanno anche a che fare con il filtro notch ammesso che sia costituito solamente dai componenti bobina e cond variabile.In definitiva qual'è il filtro notch e quale il passa alto o basso che sia?
Basterebbe cambiare il valore dei condensatori o anche le bobinette? oppure basta che levo le bobinette e i condensatori e lascio collegato sulla linea centrale il polo della bobina grossa (ma cosi è veramente un filtro notch con un variabile a massa e collegato in serie con una bobina costituisce una cella in parallelo sulla linea d'antenna? non ci stò capendo niente...

[r5000]

73 a tutti,a te serve un preselettore d'antenna sulla filare mentre il filtro notch  non è nato per l'ascolto delle hf,nello specifico  le due bobinette e i due condensatori da 82 pf sono un filtro passa alto (l'opposto di un filtro pgreco fatto con due condensatori e una bobina),considera che i due condensatori sono in serie quindi in hf ti trovi una capacità molto piccola (40 pf) mentre il filtro serie verso massa (bobina grande e condensatore variabile) non ha influenza,o meglio agisce pochissimo perchè la bobina sarà pochi nhery e il condensatore da pochi pf quindi agisce come partitore capacitivo ma ha un'effetto trascurabile,quando hai fatto il cavallotto in pratica escludi tutto e diventa quasi trasparente visto che le bobine e il condensatore verso massa sono di valore tale da non caricare troppo le porte,in vhf il corto è visto come un'induttanza non trascurabile e il risultato è disadattare il tutto con risultati inprevedibili a parte ridurre il fattore di merito del filtro vhf,se guardi questo link  http://www.bobsamerica.com/swl.html  si vedono preselettori e filtri di tutti i tipi e li usano anche con ricevitori professionali quindi se funzionano con quelli immagina cosa fanno ad un ricevitore largabanda come il vr5000  che ha una notevole sensibilità ma al tempo stesso una bassa dinamica per i segnali forti...
http://www.hamradioweb.org/preselettore_harris_rf551a.html
http://koti.mbnet.fi/ijl/technic.html
http://www.cqham.ru/tranc.html
http://www.beknowledge.com/wp-content/uploads/2010/09/637.pdf
http://kambing.ui.ac.id/onnopurbo/orari-diklat/teknik/qrp/SHORTWAVE%20RECEIVER%20PROJECT.htm
http://translate.google.it/translate?hl=it&sl=nl&u=http://sharon.esrac.ele.tue.nl/~on9cvd/Pre%2520selector.htm&ei=tl9zTr-6G43Cswa-h8GdCw&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CBwQ7gEwADjcAQ&prev=/search%3Fq%3Dpreselector%2Bhf%26start%3D220%26hl%3Dit%26client%3Dfirefox-a%26sa%3DN%26rls%3Dorg.mozilla:it:official%26biw%3D1016%26bih%3D630%26prmd%3Dimvns

[maxastuto IU8MLV]

 :birra:quindi r 5000 mi confermi che le due bobinette e i due condesatori sono fungono da filtro passa alto ma in contemporanea agiscono anche come filtro notch unitamente alla bobina grande e al variabile con funzione di partitore?
Quindi in un certo senso è un tutt'uno, non avrebbe senso eliminare le due bobinette e i due condensatori oppure variare la capacità dei due condensatori,perchè mi confermerai che cosi si sballa tutta la dinamica del filtro?
Io ho comprato il filtro notch in riferimento al fatto che usando uno scanner portatile con una filare esterna ovviamente avrei avuto saturazione, e di conseguenza ne avrei risentito nelle HF.
Ora mi stai dando lumi sul fatto che da quanto ho capito il filtro notch serve per non saturare lo scanner ed eliminate le interferenze in bande adiacenti tipo le VHF UHF,mentre per le HF è irrilevante in quanto notch o non notch, serve un preselettore per le HF.
Di questo ne stò venendo a conoscenza ora.Quindi un filtro notch fatto bene oltre ad inibire la banda FM inibisce anche le Hf dove sono piene di BCL broadcasting sia in HF OM che OL.In definitiva serve solo per migliorare l'ascolto nelle VHF UHF magari anche in10 e 6 metri.Allora questo filtro è stato fatto bene in quanto ha incluso anche un passa alto.Ma anche altri filtri notch ad esempio quello di nuova elettronica hanno pure funzione di passa alto per inibire le HF?Comunque sulle vhf e uhf non avevo problemi in quanto usavo la bibanda Comet e non risentivo di nessun interferenza FM commerciale,certo scendendo verso la 70 e giù di li fino ai 50 c'è un casino di qrm (o saturazione?) però devo dire invece che in banda aerea 109 Mhz-135 Mhz non ho alcuna intermodulazione Fm neanche in 109 Mhz o 86 Mhz anzi ìi il rumore di fondo è pochissimo quasi nullo (anche se è AM però).Quindi in definitiva forse questo filtro notch non mi è servito poi cosi tanto.Allora ci vuole un preselettore per rx ma non sò su cosa indirizzarmi...

[r5000]

73 a tutti,di solito i filtri notch 88\108 mhz attenuano solo la banda fm e hanno una leggera attenuazione in hf a meno che per questioni di disadattamenti inseriscono in serie condensari di basso valore (come nel tuo filtro) e allora attenuano anche la frequenza immagine,poi in questo caso hanno aggiunto le due bobine per attenuare al massimo le hf basse,evidentemente in america hanno problemi con i ripetitori am che sono molti visto che è una banda commerciale come per noi a 88-108 mhz,di solito con gli scanner si usano antenne vhf\uhf ma se per esempio ci colleghi un dipolo per i 10 mt già i segnali ricevuti saturano gli scanner portatili e il tuo filtro aiuta,se per esempio usi una discone che parte dai 27 mhz serve sicuramente anche con ricevitori da banco,se poi hai vicino i trasmettitori è l'unica soluzione se si vuole usare un'antenna larga banda, dai link hai visto alcuni dei modi per fare un preselettore,c'è quello che è più selettivo e quello meno,nel tuo caso io partirei da questo  http://www.bobsamerica.com/preselectDesignNotes.html o questo http://www.bobsamerica.com/mfj-956.html per finire con questo http://www.bobsamerica.com/preselect-5-1.html

[maxastuto IU8MLV]

Allora potrei provare a togliere le bobinette e i condensatori e vedere che succede

[shineime]

condensatori e bobinette fungono da passa alto ...dici oltre i 2 mhz, ok.
non dovrebbero influenzare il notch che è in banda FM commerciale.
purtroppo questi notch sono commerciali e "generici", per avere certezze dovresti costruirtelo, io personalemente metteri un notch serie verso massa ( come lo hai tu ) con in piu un notch parallelo in serie sulla linea RX.
se devi solo attenuare la FM BC.
per le HF fai come dice r5000 ( come abbiamo tutti o quasi gli swl) un bel preselettore fatto con due circuiti LC parallelo lascamente accoppiati vicini uno all'altro. bobine da un paio di cm di diametro,o su toroide T200 o T300,  60 spire commutate con un commutatore da 12 posizioni ( una ogni 5 spire ) con in parallelo un Cond variabile da 200-500 pf ( tipo radio ).
cosi facendo hai un filtro passa banda regolabile efficacissimo per ogni esigenza HF.

[maxastuto IU8MLV]

 :up:Ciao shineime, non sò s hai visto i post miei precedente in cui ci sono le foto del filtro e lo schema.Potresti essere più chiaro su cosa dovrei fare? Dovrei smontare i due filtri e farne uno?Del filtro passa banda non sono io che dico da 2mHz ma lo dice  la scheda tecnica del filtro.Inoltre l'attenuazione in HF inizia a notarsi da 10mhz a scendere fino a 500Khz che praticamente c'è solo il rumore di fondo.Certo a me interessa filtrare solo l'fm non le hf , io il filtro l'ho comprato apposta per poter ascoltare qualcosa in HF non per averle attenuate.Forse il produttore ha inteso un filtro notch che attenui fm comm.le e broadcast OM-HF per poter ascoltare bene vhf e uhf ma a me non serve in uhf vhf perchè lì senza il fitro non ho disturbi, nè da FM comm.le nè da radio commerciali HF

[r5000]

73 a tutti,lascia perdere quel filtro che và bene solo per le vhf\uhf,per le hf serve un preselettore come questo,
ingresso al filo uscita alla radio all'ingresso ad alta impedenza  oppure  a un balun 4 a 1...

[shineime]

togli la parte del fitro HF,, i due condensatorini e le due bobinette. probabilemente la casa produttrice lo ha fato per un ben determinato ambito commerciale.
se è americana, per esempio, potrebeb voler attenuare anche le onde medie che in usa sono utilizzate da moltissime emittenti locali e avere 10 o piu kw vicino casa, oltre l'FM commerciale, potrebbe saturare non poco lo scanner. insomma , in finale , quel filtro è per gli scanner e basta.
il circuito proposto da r5000 lo ho usato per tanti anni e va una bomba.
usalo.

[maxastuto IU8MLV]

ciao shineime potresti dirmi un pò meglio fare: tolgo completamente le due bobine piccole e i due condensatorini piccoli e resterebbero quindi la bobina grossa e il condensatore, come devo collegare il tutto? oppure dicevi di unire i due filtri notch in uno come devo unirli? Togliendo le bobinette e i condensatori resta il filtro notch in cui c'è un cond variabile e una bobina in serie però il cond ha un polo a massa e la bobina invece il centrale per cui questo sistema L/C è in parallelo sulla linea rf.Come unire tutti e due tra loro e con la linea RF.

[shineime]

unisci i due centrali dei connettori con un filo unico.
la serei LC la colleghi tra il centrale e la massa. tutto qua.
togli tutto il resto ( fai sempre in tempo a rimetterlo)

[maxastuto IU8MLV]

unisci i due centrali dei connettori con un filo unico.
la serei LC la colleghi tra il centrale e la massa. tutto qua.
togli tutto il resto ( fai sempre in tempo a rimetterlo)

"la serei" intendi dire la serie? Cioè la serie bobina/condensatore  và collegata "in parallello" quindi cioè un lato bobina al centrale e il lato condensatore a massa? Ma cosi è un notch a quante celle?Forse a una visto che c'è un cond e una bobina.Loro lo danno per 40 db di attenuazione (però unitamente alle bobine e condensatori del passa alto).
Volendo usare la'ltra bobina e l'altro condensatore variabile, come devo collegarli? In serie o in parallelo? In parallelo sarebbe affiancato all'altro e in serie invece la bobina di uno và al variale dell'altro e l'altra bobina ovviamente al centrale dei connettori. 

[shineime]

la SEREI.....sarebbe LA SERIE....ho il pc dislessico su questo forum...( ho fatto un topic per questa cosa, non so se succede pure a te...mi inventa le lettere )....dunque....si come dici tu.
40 db con una cella la vedo dura, ma una 30ina ci si riesce se il condensatore è di buona qualità e la bobina in filo argentato ( alle brutte prendi il centrale del cavo coassiale TV )....se vuoi aggiungere una altra cella UGUALE, la metti in parallelo a quella esistente , ne piu ne meno, separale con uno schermo.
e aggiungi almeno altri 20 db....se invece vuoi un notch TOSTO, ma tosto sul serio, dovrai mettere un LC PARALLELO ovvero BOBINA E CONDENSATORE IN PARALLELO TRA LORO ma messi in SERIE sul filo che collega i due connettori che ora è un filo semplice passante.
con questo pc non posso farti disegnini, spero che mi sia spiegato se vuoi uno schemino ( ma credo tu non ne abbia bisogno)..mi dovrai scrivere alla mia email ( radioelma@gmail.com) cosi ti posso rispondere con altro pc che ha il programma per fare i disegni.....
ciao.

[maxastuto IU8MLV]

se invece vuoi un notch TOSTO, ma tosto sul serio, dovrai mettere un LC PARALLELO ovvero BOBINA E CONDENSATORE IN PARALLELO TRA LORO ma messi in SERIE sul filo che collega i due connettori che ora è un filo semplice passante.
con questo pc non posso farti disegnini, spero che mi sia spiegato se vuoi uno schemino ( ma credo tu non ne abbia bisogno)..mi dovrai scrivere alla mia email ( radioelma@gmail.com) cosi ti posso rispondere con altro pc che ha il programma per fare i disegni.....
ciao.

Quindi intendi in questo modo fare un notch TOSTO, magari con due bobine e due condensatori sarebbe cosi?Allego schemino così vedi il modo come dici tu e i modo in cui possibilmente si può aggiungere un'altra bobina e condensatore in più
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