Problema accordo antenna PST1524TV Cornuta

Aperto da spillo84top, 04 Gennaio 2022, 12:01:43

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spillo84top

Buongiorno,

ho acquistato la famosa cornuta Prosistel 1425TV con relativo BALUN 1:1, installata a terra su palo da 4 metri e accordata come da manuale dalle bande alte 10m; nella suddetta banda il ROS va bene ma su 15-20 e 40m il ROS è vicino a 3:1.

Ho fatto varie prova anche spostandola pensando che la struttura metallica sotto gli desse fastidio, ma nulla, qualcuno ha esperienza in merito?

Grazie



10 metri



15 metri


free image sharing sites

20 metri



40 metri

73 de IW0RZB - Matteo

Sezione ARI TERNI


AZ6108

Citazione di: spillo84top il 04 Gennaio 2022, 12:01:43
ho acquistato la famosa cornuta Prosistel 1425TV con relativo BALUN 1:1, installata a terra su palo da 4 metri e accordata come da manuale dalle bande alte 10m; nella suddetta banda il ROS va bene ma su 15-20 e 40m il ROS è vicino a 3:1.

Premetto di non avere esperienza diretta di quell'antenna, ma mi suona molto strano che il manuale dica di accordarla sulla banda più alta, dato che di solito l'accordo delle multibanda si fa sulla banda più bassa (40m nel caso di questa antenna) e la cosa sembrerebbe confermata anche dal grafico visibile in basso su questa pagina https://www.prosistelshop.com/it/pst-1524tv-11.html



che mostra la curva di SWR di un'antenna tarata a circa 7.100 ed i punti di risonanza sulle armoniche

355/113 is not PI but a darn nice approximation (52163/16604 is even better)

It9nsm

Buongiorno, non so se può avere importanza ma nella mia è stato montato un balun che mi sembra che tu non abbia istallato.


Inviato dal mio iPhone utilizzando RogerKApp

kz



trodaf_4912

In pratica ti risuona solo la parte non trappolata che e' l'elemento per i 10metri.
Controlla di non avere invertito le trappole nel montaggio.
Se qualcuno ti dedica del tempo apprezzalo sempre perché lo toglie al suo per dedicarlo a te

spillo84top

Ho montato anche il balun, si esattamente risuona bene sulla parte non trappolata, ma ripeto, da manuale indica di tarare dai 10m...
73 de IW0RZB - Matteo

Sezione ARI TERNI


IW2OGQ

Telefona a Gianni, I7PHH, di Prosistel.
Disponibile e ti da consigli.
73 de Rick


dattero

una cosa è certa la prima trappola (10 metri) è montata e funziona correttamente.
Dai grafici sembra proprio che le altre trappole non funzionano

dattero

Citazione di: AZ6108 il 04 Gennaio 2022, 12:16:03
Premetto di non avere esperienza diretta di quell'antenna, ma mi suona molto strano che il manuale dica di accordarla sulla banda più alta, dato che di solito l'accordo delle multibanda si fa sulla banda più bassa (40m nel caso di questa antenna) e la cosa sembrerebbe confermata anche dal grafico visibile in basso su questa pagina https://www.prosistelshop.com/it/pst-1524tv-11.html



che mostra la curva di SWR di un'antenna tarata a circa 7.100 ed i punti di risonanza sulle armoniche


ma se si comincia con la banda dei 40 metri  quando vado a tarare i 20, mi si sposta la risonanza dei 40, e cosi via fino ai 10.
Se invece (come ho sempre fatto) si comincia dai 10 una volta tarati non vengono influenzati dalla taratura dei 15 e poi dei 20 ed in in 40


AZ6108

Citazione di: dattero il 04 Gennaio 2022, 17:03:03
ma se si comincia con la banda dei 40 metri  quando vado a tarare i 20, mi si sposta la risonanza dei 40, e cosi via fino ai 10.
Se invece (come ho sempre fatto) si comincia dai 10 una volta tarati non vengono influenzati dalla taratura dei 15 e poi dei 20 ed in in 40

Si, hai ragione; stavo pensando ad una OCF, in quel caso si tara sulla frequenza più bassa, ma con una trappolata si fa al contrario

Mea culpa !! (vado a coprirmi il capo di cenere [emoji2])

355/113 is not PI but a darn nice approximation (52163/16604 is even better)

dattero

Citazione di: AZ6108 il 04 Gennaio 2022, 17:32:38
Si, hai ragione; stavo pensando ad una OCF, in quel caso si tara sulla frequenza più bassa, ma con una trappolata si fa al contrario

Mea culpa !! (vado a coprirmi il capo di cenere [emoji2])


ma figurati , con tutte le volte che ho cappellato io dovrei essere già sotto 10 metri

dattero

comunque "di là" gli hanno suggerito di abbassare la risonanza dei 10, così facendo dovrebbe "portarsi dietro le altre" ????!!!

spillo84top

La cosa che non mi torna è che essendo un'antenna progettata con determinati criteri e avendo seguito il manuale utente che consiglia di partire dai fori centrali, non capisco perchè nelle bande 15-20-40 il ROS è cosi alto, questa antenna mi aspetto di montarla e mi aspetto che funzioni senza tanti arzigogoli. Sicuramente ho sbagliato qualcosa io, ma non riesco a capire cosa, su altri post dicono di eliminare l'air pin, che funzione ha questo oggetto? E' per il match dell'impedenza dei due poli?
73 de IW0RZB - Matteo

Sezione ARI TERNI


ik2nbu Arnaldo

Per curiosità:

abbassa antenna a 2 metri da terra e ricontrolla ros in 40 metri,
se cambia qualcosa

spillo84top

Seguendo i consigli del Sig. Gianni e quindi accordando i 10m sui 28300 la situazione è nettamente migliorata, ma ancora credo il ROS sia troppo alto, comparato con le curve presenti sul sito:




73 de IW0RZB - Matteo

Sezione ARI TERNI

spillo84top

Ultimo aggiornamento, fatti alcuni aggiustamenti, credo che meglio di cosi non si può...




73 de IW0RZB - Matteo

Sezione ARI TERNI

IU2IDU

Buongiorno a tutti gli utenti del forum....io possiedo una verticale PST-1524VC ed il concetto su cui si basa la taratura è il medesimo: si parte dalla banda più alta e si scende progressivamente verso la più bassa.


La "cornuta" funziona secondo il medesimo principio, ma consideriamo una V invece della sola sezione verticale. È ovvio che se partiamo dall'alto (banda più bassa) ogni taratura andrà a rovinare la precedente e ci ritroveremo con un'antenna che non risuona da nessuna parte, quindi se escludiamo difetti di fabbricazione le uniche regole da seguire per tararla sono:

1) inserire le trappole nell'ordine corretto e con i fori di scolo dell'acqua piovana rivolti verso il basso

2) cercare di posizionarla per quanto possibile in modo che non ci siano oggetti metallici nelle "immediate vicinanze", differentemente ci si accontenta del ROS minimo

3) suggerisco di acquistare ed installare in prossimità dell'alimentazione un filtro di modo comune come questo FILTRO WIMO TRAPPOLA 1,8-30 MHz anche per avere una corretta lettura della curva del ROS e definire il reale punto di risonanza senza l'influenza delle CMC che possono ingannare gli strumenti di misurazione.

4) cavi e connettori buoni come sempre e se vogliamo essere pignoli anche un buon DIAMOND CMF2000 installato VICINO ALLA RADIO/AMPLIFICATORE/ROSMETRO (tra l'ultimo strumento in stazione e la linea di trasmissione) può contribuire a disaccoppiare e limitare gli effetti delle correnti di modo comune

5) scegliere l'altezza dell'antenna in relazione alle bande che intendiamo prevalentemente utilizzare e sappiate che questa scelta influirà su quelle che intendete usare meno

Relativamente al punto 5 sappiate che SE SCEGLIETE DI USARE PREVALENTEMENTE I 40 METRI sarà meglio tenerla più bassa e risuonerà peggio sulle bande alte (limitandone le prestazioni), viceversa SE PREFERITE I 10 METRI tenetela alta ma renderà meno in 40 metri (che spesso necessitano dell'influenza del terreno). Se possedete un RIGEXPERT AA35 potrete monitorare le bande in tempo reale ed alzare/abbassare l'antenna fino ad ottenere la posizione migliore. Io ho fatto così e poi ho segnato la tacca sul palo.

Di più non saprei dire.....ogni stazione è diversa.

73 Giulio IU2IDU
IU2IDU operatore GIULIO
686-SM COTA - Associazione Radioamatori Carabinieri

spillo84top

Citazione di: IU2IDU il 06 Gennaio 2022, 09:00:41
Buongiorno a tutti gli utenti del forum....io possiedo una verticale PST-1524VC ed il concetto su cui si basa la taratura è il medesimo: si parte dalla banda più alta e si scende progressivamente verso la più bassa.


La "cornuta" funziona secondo il medesimo principio, ma consideriamo una V invece della sola sezione verticale. È ovvio che se partiamo dall'alto (banda più bassa) ogni taratura andrà a rovinare la precedente e ci ritroveremo con un'antenna che non risuona da nessuna parte, quindi se escludiamo difetti di fabbricazione le uniche regole da seguire per tararla sono:

1) inserire le trappole nell'ordine corretto e con i fori di scolo dell'acqua piovana rivolti verso il basso

2) cercare di posizionarla per quanto possibile in modo che non ci siano oggetti metallici nelle "immediate vicinanze", differentemente ci si accontenta del ROS minimo

3) suggerisco di acquistare ed installare in prossimità dell'alimentazione un filtro di modo comune come questo FILTRO WIMO TRAPPOLA 1,8-30 MHz anche per avere una corretta lettura della curva del ROS e definire il reale punto di risonanza senza l'influenza delle CMC che possono ingannare gli strumenti di misurazione.

4) cavi e connettori buoni come sempre e se vogliamo essere pignoli anche un buon DIAMOND CMF2000 installato VICINO ALLA RADIO/AMPLIFICATORE/ROSMETRO (tra l'ultimo strumento in stazione e la linea di trasmissione) può contribuire a disaccoppiare e limitare gli effetti delle correnti di modo comune

5) scegliere l'altezza dell'antenna in relazione alle bande che intendiamo prevalentemente utilizzare e sappiate che questa scelta influirà su quelle che intendete usare meno

Relativamente al punto 5 sappiate che SE SCEGLIETE DI USARE PREVALENTEMENTE I 40 METRI sarà meglio tenerla più bassa e risuonerà peggio sulle bande alte (limitandone le prestazioni), viceversa SE PREFERITE I 10 METRI tenetela alta ma renderà meno in 40 metri (che spesso necessitano dell'influenza del terreno). Se possedete un RIGEXPERT AA35 potrete monitorare le bande in tempo reale ed alzare/abbassare l'antenna fino ad ottenere la posizione migliore. Io ho fatto così e poi ho segnato la tacca sul palo.

Di più non saprei dire.....ogni stazione è diversa.

73 Giulio IU2IDU

Grazie per gli ottimi suggerimenti!
73 de IW0RZB - Matteo

Sezione ARI TERNI

IU2IDU

Poi aggiornaci sull'evoluzione della taratura. Buona notte a tutto il forum.

73 Giulio IU2IDU
IU2IDU operatore GIULIO
686-SM COTA - Associazione Radioamatori Carabinieri


Geremia

S = k * log W

spillo84top

Ho seguito il consiglio del Sig. Gianni della Prosistel, accordando in 10m a 28300 piuttosto che a centro banda e da li ho continuato gli aggiustamenti in 15-20 e 40m, è stata abbastanza tosta accordarla da solo, consiglio di farlo almeno in due persone per non "tribbolare"

73
73 de IW0RZB - Matteo

Sezione ARI TERNI

Centauro (Fiumicino)

Sarebbe utile conoscere le posizioni dei buchi nella taratura , per adottarli, come sei partito dai 10 metri?. 
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