Autore Topic: Ricezione satelliti polari NOAA  (Letto 22347 volte)

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Ricezione satelliti polari NOAA
« il: 23 Marzo 2013, 19:37:49 »
Ciao a tutti,
Stò provando a ricevere i satelliti NOAA col mio RTX Kenwood tmv71 ed una bibanda della Diamond precisamente la X200.
Stò utilizzando il software WXtoimg.
Abito in alta collina in zona molto aperta ed il segnale del satellite riesco a riceverlo anche fino a quando è 1,5° sotto l'orizzonte.
Il risultato non è malaccio però mi chiedo se usando una antenna più appropriata (tipo turnstile o QFH) i risultati di quanto risulterebbero superiori.
Alcune immagini risultano affette da "disturbi ad onda"
Potrebbe essere anche una questione di bassa ampiezza di banda del RTX (circa 30 KHz)?

Sarei felice di scambiare opinioni ed info

Posto una immagine ricevuta un paio di giorni fa.

Paolo

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Re: Ricezione satelliti polari NOAA
« Risposta #1 il: 23 Marzo 2013, 22:14:49 »
73 a tutti, è un'ottima acquisizione considerando che usi una radio in fm stretta, si nota sulle nuvole che manca di definizione ma il livello audio è corretto e l'immagine è molto buona, per l'antenna non noto nessuna riga e quindi buchi nel lobo d'irradiazione e mi sembra strano visto che usi una collineare ma probabilmente la posizione favorevole compensa tutto e non hai significative differenze tra la ricezione bassa all'orizzonte e alta allo zenit, se provi una quadrifilare  ottieni un'immagine molto simile a questa in qualsiasi situazione, cioè quando il satellite passa basso o di fianco o sopra, se già ora arrivi a 13- 14 minuti per il NOAA18 penso sia già ottimo, in città con i palazzi vicini che chiudono l'orizzonte un'immagine del genere è da incorniciare...
ps: hai un piccolo errore con il tempo dell'orologio, quando hai acquisito l'immagine puoi sempre correggere e far combaciare la mappa con il profilo, vai nel menu Image e poi Move map overlay e tracci la riga rossa tra il punto della mappa e il profilo visibile, le prossime immagini saranno sovrapposte perfettamente se l'orologio è preciso...
ps2: se vuoi comprare un ricevitore dedicato prendi in considerazione le chiavette tv, ho la terratec cinergy tstick rc e funziona benissimo, si può allargare la banda passante quanto serve e a sensibilità non sfigura con ricevitori normali,  con la egg beater funziona senza bisogno di filtri notch, il preampli è comunque utile per i satelliti più deboli mentre è superfluo per il NOOA18 ecc...

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Re: Ricezione satelliti polari NOAA
« Risposta #2 il: 23 Marzo 2013, 23:06:20 »
Ciao r5000 e grazie per la risposta.
Dunque mi sembra di capire che se andassi a costruirmi una QFH o una turnstile i risultati non sarebbero troppo diversi.
Intanto mi succede di ricevere anche immagini più disturbate e con le "onde" cui parlavo nel primo post.
Guarda questa ricevuta stamattina alle 11



oppure questa con le ondulazioni in basso...



la cosa però non si verifica sempre.
Quello che non mi riesce ottenere è la colorazione delle immagini tipo il mare blu,le terre verdi o marroni ecc.
Anche se l'immagine risulta abbastanza pulita non riesco a vederle colorate...errato settaggio del programma?

Non appena acquisisco una nuova immagine proverò a far combaciare la mappa col profilo della costa.
Paolo

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Re: Ricezione satelliti polari NOAA
« Risposta #3 il: 23 Marzo 2013, 23:20:14 »
73 a tutti, per il colore penso dipende molto dalla banda passante del ricevitore, le interferenze che vedi sopra l'immagine capitano spesso e sono intermodulazioni in banda, aerei o ponti locali, escludo le broadcasting ( trasmettono in continuazione...) ma potrebbe anche essere una combinazione di più segnali abbastanza forti da sporcare la ricezione, fai caso se succede quando parte il ponte locale, la tua antenna guadagna parecchio e se il ponte locale arriva bello forte può succedere anche con apparati veicolari teoricamente meno predisposti alle intermodulazioni...

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Re: Ricezione satelliti polari NOAA
« Risposta #4 il: 24 Marzo 2013, 18:16:04 »
allora ho fatto un paio di prove per vedere se mentre ricevevo il satellite ci fossero interferenze in banda.
Monitorando i vari ponti in VHF nonostante mi arrivavassero alcuni in quei momenti fondo scala (9+60) le immagini non venivano affette da nessun problema.
Non notavo cioè alcuna intermodulazione apparente.
Facendo anche una spazzolata in UHF non m'è sembrato avere problemi di intermodulazione (ponti a 9+40/ 9+60).

I disturbi si presentavano invece in maniera casuale.

Forse in banda aeronautica...(però non ho provato) ma cmq sembra strano perchè le comunicazioni in quel caso sono solitamente molto brevi invece sulle immagini durano un bel pò.

Ultima immagine delle 17:24 locali



Cmq foto nitide senza disturbi non sono mai riuscito a riceverle.
In questa foto riesco a vedere un pò di colore  marrone del deserto :-)

Tu dici cmq che se monto una QFH la situazione non migliora?
« Ultima modifica: 24 Marzo 2013, 18:19:14 da dipolo-meteo »
Paolo

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Re: Ricezione satelliti polari NOAA
« Risposta #5 il: 24 Marzo 2013, 18:24:47 »
mmmh ho notato che la stessa interferenza che ho avuto sulla Spagna centrale e sullo stretto di Gibilterra è stata "tracciata" su una immagine ricevuta da un utente in Germania...

questa la sua foto



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Re: Ricezione satelliti polari NOAA
« Risposta #6 il: 24 Marzo 2013, 18:46:35 »
73 a tutti, le trasmissioni aeree in fonia sono brevi  ma ci sono anche quelle digitali, ci sono altri satelliti (cerca gli orbcomm) e non mancano mai le trasmissioni locali che pur essendo in banda civile ecc... entrano nel ricevitore, non è detto che il problema è dato dai ponti radioamatoriali ma da qualche trasmettitore nelle vicinanze e ce ne sono un sacco... con la qfh e antenne direttive la situazione migliora rispetto alle interferenze di origine terrestre ma se vengono dall'alto c'è poco da fare, il meglio è usare un'antenna direttiva a polarizzazione circolare e un filtro passa banda magari aggiungendo anche un preamplificatore ad alta dinamica e basso rumore ma oltre al costo c'è da orientare l'antenna per seguire il satellite e per i satelliti APT mi sembra uno spreco...  ha senso per  l'alta definizione ma i costi per me sono elevati e mi accontento dei satelliti APT fin che ci saranno e poi vedremo, già ora con la chiavetta tv si può fare a meno di comprare un ricevitore dedicato per i satelliti HRPT ma  c'è bisogno di un software adatto ( che non c'è ancora a quanto ne sò...) e serve sempre un'antenna satellitare motorizzata...


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Re: Ricezione satelliti polari NOAA
« Risposta #7 il: 24 Marzo 2013, 23:57:47 »
Non ho capito come funziona la chiavetta cui parlavi per ricevere i satelliti NOAA:

terratec cinergy tstick rc
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Re: Ricezione satelliti polari NOAA
« Risposta #8 il: 25 Marzo 2013, 00:08:05 »
73 a tutti, riceve bene, la banda passante è regolabile con precisione e la sensibilità è buona, paragonabile a un ricevitore dedicato, considera che uso l'antenna di NE e preampli o la egg beater e non ha problemi di intermodulazioni, il discorso cambia con altre antenne ma con quelle dedicate ai satelliti si comporta più che bene...


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Re: Ricezione satelliti polari NOAA
« Risposta #9 il: 25 Marzo 2013, 23:52:34 »
Ok grazie per le informazioni.
Giusto a titolo di curiosità potresti mostrarmi una foto che ricevi col tuo sistema?

Immagine del pomeriggio (16 locali)


Paolo

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Re: Ricezione satelliti polari NOAA
« Risposta #10 il: 26 Marzo 2013, 00:10:18 »
73 a tutti, posso farlo domani sera, ora è impegnata con i palloni sonda...



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Re: Ricezione satelliti polari NOAA
« Risposta #11 il: 26 Marzo 2013, 23:02:52 »
ok sono passate 24 ore ora è ora!
 ;-)

Oggi ho fatto poche prove.
Satellitone allo zenit...immagine ciofeca.
satellitone sulla scandinavia...immagine paradisiaca!
Aaaah questa polarizzazione...

ma non c'è nessuno che scrive e posta qualche immagine così giusto per commentare,magari scambiandosi qualche dritta col software?

Paolo

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Re: Ricezione satelliti polari NOAA
« Risposta #12 il: 26 Marzo 2013, 23:38:23 »
73 a tutti, ho guardato i passaggi e non combinano con i miei ascolti, all'1.38 sarebbe buono ma non lo posso fare con questo pc perchè già impegnato e la chiavetta gira bene su questo, la sfiga vuole che in questi giorni passano o prima delle 21 o dopo le 24 e a quell'ora il pc è già occupato ma stò pensando se riesco a fare in modo di girare l'audio della chiavetta su l'altro pc che và con win98 e WxToimg gira senza problemi se ricordo bene... per queste cose mi servirebbe un pc più moderno ma la scheda audio è sempre una sola nei portatili e ho rinunciato ad usarne una esterna perchè incasina i parametri di quella interna e diventa inutilizzabile...


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Re: Ricezione satelliti polari NOAA
« Risposta #13 il: 26 Marzo 2013, 23:45:36 »
73 a tutti, dimenticavo... la collineare è buona propio quando il satellite è basso all'orizzonte e scarsa quando passa sopra, la ground plane ha un lobo più uniforme ma guadagna molto meno e quindi serve un preampli, la qfh ecc... guadagnano meno della collineare ma non hanno buchi vistosi e per avere buone immagini sono la soluzione migliore ma se vuoi vedere bene l'egitto o la svezia la collineare è meglio, se vuoi vedere bene tutto dalla svezia all'egitto devi usare un'elicoidale e seguire il satellite, con l'omnidirezionale bisogna scendere a compromessi almeno per i satelliti deboli, con il NOAA18 e 19 funziona bene anche senza preampli...

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Re: Ricezione satelliti polari NOAA
« Risposta #14 il: 26 Marzo 2013, 23:50:19 »
hai delle immagini stupende... non lamentarti!!


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Re: Ricezione satelliti polari NOAA
« Risposta #15 il: 27 Marzo 2013, 00:30:39 »
73 a tutti, comincia con il guardare questa, NOAA15 ricevitore dedicato e antenna  logperiodica con preampli a basso rumore tarato solo per i 137 mhz, l'antenna era con il rotore a mano ( HI!!!)

ps: pultroppo è irripetibile perchè da quella parte mi hanno costruito un condomino ( prima c'era una villetta bassa...) e i satelliti così bassi li ascolto ma non danno più immagini così pulite, con l'omnidirezionale a polarizzazione circolare non c'è bisogno di seguire il satellite ma propio perchè omnidirezionale prende più rumore di una direttiva, considera anche che il preampli aiuta molto il ricevitore che riesce a compensare la rotazione di fase del segnale  e infatti anche se ho usato un'antenna a polarizzazione orizzontale non c'è una riga di disturbo, solo quando era a nord c'è qualche riga ma è dovuto all'elettrodotto e anche lì c'è da accontentarsi se ne hai uno o più in portata ottica...

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Re: Ricezione satelliti polari NOAA
« Risposta #16 il: 27 Marzo 2013, 21:20:55 »
una curiosità...ma hai adoperato il noise filter in questa foto?
Non che ce ne fosse bisogno,ma volevo sapere solo se era attivata questa funzione
« Ultima modifica: 27 Marzo 2013, 21:56:50 da dipolo-meteo »
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Re: Ricezione satelliti polari NOAA
« Risposta #17 il: 28 Marzo 2013, 01:42:58 »
73 a tutti, no, nessun filtro software, nemmeno il ricevitore ha filtri, c'è solo una rete di deenfasi nel discriminatore ma è nato così, non ricordo più il numero ma era un kit di N.E...

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Re: Ricezione satelliti polari NOAA
« Risposta #18 il: 14 Settembre 2013, 22:22:34 »
Faccio risuscitare questo thread.
Allora dopo molti mesi ho avuto un pò di tempo per costruirmi l'antenna QFH dedicata.
Purtroppo nonostante abbia rispettato tutte le misure ed aver fatto credo una istallazione ad hoc alla fine i risultati

non sono stati quelli che mi aspettavo.
L'immagine non è male però...credevo ci fosse una maggiore nitidezza e definizione oltre a minori disturbi (visti i

confronti con chi ha usato la stessa mia antenna).
In questa acquisizione ho utilizzato il passaggio migliore del satellite:culminando praticamente allo zenit.

Ed il max della pulizia l'ho ottenuta solo quando questi è stato prossimo ai 90°o quasi
(la telemetria di lato alle immagini è una conferma di ciò).

Non so se è ancora un problema attribuibile:

- all'antenna (non credo)
- dipenda dal fatto che cmq non utilizzo un ricevitore dedicato
- non utilizzo un preamplificatore d'antenna.
- errato valore di input audio (non credo...)
- mancata correzione del doppler
- qualcos'altro...

Posso solo aggiungere che per collegare l'antenna al RTX che ha ingresso N ho dovuto utilizzare un adattatore PL-N
e che ho dovuto "prolungare" di un 30 cm di rg58 (per un totale di 150 cm) il cavo facente parte dell'antenna stessa.

Il segnale che cmq ricevo sulla radio è molto forte (supera anche il 9).

Altre acquisizioni hanno dato risultati peggiori...

 
« Ultima modifica: 14 Settembre 2013, 22:24:56 da dipolo-meteo »
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« Risposta #19 il: 14 Settembre 2013, 23:27:33 »
73 a tutti, il preamplificatore migliora molto anche perchè è sempre di tipo accordato e quindi filtra e attenua i segnali fuori banda utile, più è stretta la banda migliore sarà il rapporto segnale \ interferenze mentre il rumore dipende dal circuito e dai componenti utilizzati, però a parer mio nella tua acquisizione si vede la banda passante insufficiente per avere la definizione migliore, se usi un ricevitore radioamatoriale o uno scanner "normale" è il massimo che puoi ottenere con l'fm narrow, prova in fm wide anche se poi è troppo larga e riduce il rapporto segnale \ interferenze perchè lascia passare senza attenuazione i segnali adiacenti, per togliersi il dubbio scarica i file campione e vedi se la definizione aumenta, escludo un problema alla scheda audio del pc ma se usi un'ingresso microfonico  potrebbe anche esserci un filtro passa basso per limitare la banda passante e il risultato è propio  simile...

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Re: Ricezione satelliti polari NOAA
« Risposta #20 il: 15 Settembre 2013, 10:36:51 »
Allora sul RTX  ho acquisito in FM.
Le opzioni disponibili sono FM,FMstretta,AM)
Potrei scegliere anche la FM stretta ma credo che il risultato peggiori...che dici?

Potrei fare una prova con uno scanner (AOR1000) dotato di: FM stretta,FM larga,FM normale,AM.
Mi sa che però intermodula parecchio la banda 88-108...

In realtà utilizzo la presa MIC per l'acquisizione.Proverò anche con la presa cuffie...

Da dove scarico il file campione?

A saperlo costruivo l'antenna con del cavo coassiale TV (minori perdite) e possibilità di "interfacciarlo" ad un preamplificatore.
Pensandoci bene però...non farei danni a collegare una antenna alimentata direttamente alla presa antenna del RTX?
« Ultima modifica: 15 Settembre 2013, 10:39:00 da dipolo-meteo »
Paolo

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« Risposta #21 il: 17 Settembre 2013, 17:24:23 »
fatta prova con lo scanner...negativa!
fatta prova con LINE-IN anzichè MIC:negativa

Fatte ulteriori acquisizioni...sempre molto disturbate.

Ci rinuncio

Paolo

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« Risposta #22 il: 17 Settembre 2013, 18:25:04 »


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Re: Ricezione satelliti polari NOAA
« Risposta #23 il: 22 Settembre 2013, 23:04:47 »
Dopo un pò di prove ho capito alla fine dov'era il problema:
la mancanza di correzione del doppler.
Ho provato a seguirlo in maniera manuale (relativamente visto che il mio RTX non è a sintonia continua).
Le nubi riescono ora a colorarsi di bianco fino alle alte latitudini.
La banda passante stretta del rtx tuttavia è inadeguata e ciò comporta quei puntini (che dovrebbero invece colorarla verso il rosa in MSA)
Questo è il risultato... :dance:



Cmq per le mie necessità urge un ricevitore dedicato  :abballa:
Paolo

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Re: Ricezione satelliti polari NOAA
« Risposta #24 il: 26 Settembre 2013, 20:10:17 »
Ragazzi che immagini... A me basterebbe anche solo l' idea di poterle ricevere! HI
Complimenti a tutti
Federico