Spessore cavo per antenna filare

Aperto da Mattia IU5MMJ, 07 Giugno 2022, 09:12:13

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isw09

Citazione di: AZ6108 il 17 Giugno 2022, 15:08:47
Scusami, ma visto che hai la scaletta, perchè non usi la stessa [emoji18] ? Connetti entrambi i conduttori ad un estremo ed all'altro connetti uno dei due all'UnUn, a questo punto non avresti problemi di potenza
risposta semplice, siiiiì certamente, lo sò già, il mio esperimento è proprio questo, con il coassiale grazie al fattore velocità (Fv=0,81) i 37,80ml (lunghezza della longwire con trefolo) si riducono a 30,60ml ben oltre 7 metri in meno di filo, mica pochi? Comunque probabilmente non costruirò la scaletta da 600ohm ma mi affiderò ad una ladder line commerciale da 450ohm.
IT9CMY - op. Mimmo... amo Siracusa e i suoi tesori, respiro arte ad ogni angolo di questa città...


AZ6108

Citazione di: isw09 il 17 Giugno 2022, 15:43:56
con il coassiale grazie al fattore velocità (Fv=0,81)

che ho forti dubbi si applichi nella configurazione da te proposta

Citazione
i 37,80ml (lunghezza della longwire con trefolo)

Da dove salta fuori quella misura (tra l'altro risonante a 3785KHz) ?
Presa di terra :
manciata di terriccio che, cosparsa sulle apparecchiature elettroniche, ne migliora il funzionamento

isw09

Citazione di: kz il 17 Giugno 2022, 15:29:43
se rileggi, la risposta ti è stata fornita: la tua proporzione è valida, ma devi ridurre per approssimazione considerando la minore efficienza del conduttore (si scalda di più).
purtroppo i datasheet del RG6, che è analogo ai cavi SAT, non aiutano sulla tenuta in potenza a quelle frequenze.
Adesso leggendo la tua risposta stò pensando e il pensiero lo riporto subito, ma la calza che verrà cortocircuitata, non interviene ad aumentare la sezione del cavetto portandelo ad un diametro maggiore?

...avevi scritto di UNUN 9:1...

sì, ma prima dell' UNUN 9:1 ci sarà una ladder line da 450ohm
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isw09

#28
Citazione di: AZ6108 il 17 Giugno 2022, 15:54:06
che ho forti dubbi si applichi nella configurazione da te proposta

Da dove salta fuori quella misura (tra l'altro risonante a 3785KHz) ?
ma infatti una long wire o meglio random wire multibanda non deve essere con misura ½ lunghezza d'onda o multipli di essa...se vuoi già un ros basso di base...vabbè, roba complicata perchè è così, però fidati. [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23]
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AZ6108

Citazione di: isw09 il 17 Giugno 2022, 15:57:59
sì, ma prima dell' UNUN 9:1 ci sarà una ladder line da 450ohm

Fammi capire, hai il tuo filo di antenna (tralasciamo per il momento che sia un coassiale o altro), una estremità di tale filo di antenna è connessa ad uno dei conduttori della ladder (mentre l'altro non è connesso a nulla), la ladder scende circa in verticale ed al termine è connessa ad un UnUn 9:1, ossia il conduttore di antenna va al morsetto di segnale dell'UnUn mentre l'altro conduttore della ladder va al morsetto di "terra" dell'UnUn, è questa la configurazione alla quale stai pensando ?

Somiglia parecchio alla W3EDP https://www.qsl.net/dk7zb/Wire-Antennas/w3edp.htm anche se quella (quantomeno la versione che usa un UnUn) usa un UnUn 4:1, anche perchè il rapporto di trasformazione NON dipende dall'impedenza caratteristica della linea di alimentazione, ed il valore di impedenza presente all'estremo della ladder line potrà essere ben lontano dai 450 Ohm
Presa di terra :
manciata di terriccio che, cosparsa sulle apparecchiature elettroniche, ne migliora il funzionamento

AZ6108

#30
Citazione di: isw09 il 17 Giugno 2022, 16:08:17
ma infatti una long wire o meglio random wire multibanda non deve essere con misura ½ lunghezza d'onda o multipli di essa

vedo, poche idee ma ben confuse, con quella misura l'antenna è una EFHW ossia una endfed mezz'onda risonante sugli 80 metri, non una "random"; beh, buon divertimento quando tenterai di accordarla su bande che non siano armoniche rispetto alla frequenza base

[edit]

anzi, considerando l'uso di un 9:1 su una endfed mezz'onda, buon divertimento anche quando tenterai di accordarla sugli 80 metri [emoji13]

[edit #2]

a 3610 l'impedenza di quell'antenna sarà di circa 1187+j2371, con un 9:1 avresti un SWR pari a 13.5:1, niente male direi come adattamento
Presa di terra :
manciata di terriccio che, cosparsa sulle apparecchiature elettroniche, ne migliora il funzionamento


isw09

Citazione di: AZ6108 il 17 Giugno 2022, 16:14:49
Fammi capire, hai il tuo filo di antenna (tralasciamo per il momento che sia un coassiale o altro), una estremità di tale filo di antenna è connessa ad uno dei conduttori della ladder (mentre l'altro non è connesso a nulla), la ladder scende circa in verticale ed al termine è connessa ad un UnUn 9:1, ossia il conduttore di antenna va al morsetto di segnale dell'UnUn mentre l'altro conduttore della ladder va al morsetto di "terra" dell'UnUn, è questa la configurazione alla quale stai pensando ?

Somiglia parecchio alla W3EDP https://www.qsl.net/dk7zb/Wire-Antennas/w3edp.htm anche se quella (quantomeno la versione che usa un UnUn) usa un UnUn 4:1, anche perchè il rapporto di trasformazione NON dipende dall'impedenza caratteristica della linea di alimentazione, ed il valore di impedenza presente all'estremo della ladder line potrà essere ben lontano dai 450 Ohm
hai ragione,  mi sà che il balun più adatto non è un 9:1
IT9CMY - op. Mimmo... amo Siracusa e i suoi tesori, respiro arte ad ogni angolo di questa città...


AZ6108

Citazione di: isw09 il 17 Giugno 2022, 20:14:16
hai ragione,  mi sà che il balun più adatto non è un 9:1

vogliamo ricominciare da capo ?

allora, quali bande ti interessano, quanto spazio lineare hai a disposizione e quanto puoi alzare l'antenna (già 10 o piu metri sarebbe una bella cosa)
Presa di terra :
manciata di terriccio che, cosparsa sulle apparecchiature elettroniche, ne migliora il funzionamento

AZ6108

#33
giusto per darti un'alternaiva....

https://www.m0pzt.com/80m-cobra-doublet/

solo che deve stare alta, ossia il centrale ad almeno 10m, poi la puoi anche mettere a V invertita con le estremità a 9m (ma non più chiusa) e ti regge tranquillamente anche potenze "importanti"

se invece preferisci la "random" beh, se ne può parlare; ha i suoi pro e contro, ma se la si mette in opera per bene, non è da buttar via

[edit]

per esperienza diretta, una "random", realizzata con filo isolato da 2.5mm, lunga 25.6m, con il punto di alimentazione a 10m, un contrappeso verticale di 10m e due "radiali" perpendicolari all'antenna di 4m connessi al piede del contrappeso (una T invertita), alimentata da coassiale con un 9:1 e con  un paio di "guanella" copre dagli 80 ai 10 metri e si accorda anche sui 160
Presa di terra :
manciata di terriccio che, cosparsa sulle apparecchiature elettroniche, ne migliora il funzionamento


IK3OCA

Salve, a proposito della scelta fra il filo d'acciao e quello di rame faccio notare che la resistività del filo d'acciaio è 0,18 mmq / mt contro 0,017 del rame, vedi tabella:
https://www.bisceglia.eu/chimica/tabelle/resistivita.html

Ciò significa che il filo d'acciaio presenta una resistività di oltre 10 volte quella del rame.

Inoltre, siccome si tende ad usare filo d'acciaio di diametro minore di quello di rame, essendo il primo più robusto, la resistività complessiva del filo d'acciaio aumenta per effetto pelle dovuto alla minore circonferenza del filo d'acciaio.

Allora come fare? Lasciando da parte l'introvabile cavo di bronzo fosforoso, se si vuole ottenere una maggiore resistenza meccanica alla trazione una soluzione è di accoppiare il filo di rame a quello d'acciaio, o, al posto di quello di acciaio, impiegare del filo da pesca, sempre in parallelo a quello di rame.

Altrimenti accontentarsi delle maggiori perdite del filo d'acciaio, che, assicuro per esperienza diretta, si fanno sentire.

73 Rosario





AZ6108

#35
Citazione di: IK3OCA il 18 Giugno 2022, 18:10:12
Salve, a proposito della scelta fra il filo d'acciao e quello di rame faccio notare che la resistività del filo d'acciaio è 0,18 mmq / mt contro 0,017 del rame, vedi tabella:
https://www.bisceglia.eu/chimica/tabelle/resistivita.html

Ciò significa che il filo d'acciaio presenta una resistività di oltre 10 volte quella del rame.

Inoltre, siccome si tende ad usare filo d'acciaio di diametro minore di quello di rame, essendo il primo più robusto, la resistività complessiva del filo d'acciaio aumenta per effetto pelle dovuto alla minore circonferenza del filo d'acciaio.

Allora come fare? Lasciando da parte l'introvabile cavo di bronzo fosforoso, se si vuole ottenere una maggiore resistenza meccanica alla trazione una soluzione è di accoppiare il filo di rame a quello d'acciaio, o, al posto di quello di acciaio, impiegare del filo da pesca, sempre in parallelo a quello di rame.

Altrimenti accontentarsi delle maggiori perdite del filo d'acciaio, che, assicuro per esperienza diretta, si fanno sentire.

73 Rosario

Ciao Rosario; il filo in acciao per me è un ripiego se non si ha altro, in caso contrario preferisco il normalissimo filo di rame "a treccia" isolato da 2.5mm che si autosupporta bene, volendo un supporto aggiuntivo, basta usare del cordino resistente UV, fissandolo al filo conduttore con fascette e terminandolo all'estremità con degli isolatori, nulla di che, ma eviterei il filo da pesca, anche a treccia, dato che il materiale mal sopporta esposizioni UV molto prolungate
Presa di terra :
manciata di terriccio che, cosparsa sulle apparecchiature elettroniche, ne migliora il funzionamento


AZ6108

Presa di terra :
manciata di terriccio che, cosparsa sulle apparecchiature elettroniche, ne migliora il funzionamento


1KT01

#38
Citazione di: IK3OCA il 18 Giugno 2022, 18:10:12
Salve, a proposito della scelta fra il filo d'acciao e quello di rame faccio notare che la resistività del filo d'acciaio è 0,18 mmq / mt contro 0,017 del rame, vedi tabella:
https://www.bisceglia.eu/chimica/tabelle/resistivita.html

Ciò significa che il filo d'acciaio presenta una resistività di oltre 10 volte quella del rame.

Inoltre, siccome si tende ad usare filo d'acciaio di diametro minore di quello di rame, essendo il primo più robusto, la resistività complessiva del filo d'acciaio aumenta per effetto pelle dovuto alla minore circonferenza del filo d'acciaio.

Allora come fare? Lasciando da parte l'introvabile cavo di bronzo fosforoso, se si vuole ottenere una maggiore resistenza meccanica alla trazione una soluzione è di accoppiare il filo di rame a quello d'acciaio, o, al posto di quello di acciaio, impiegare del filo da pesca, sempre in parallelo a quello di rame.

Altrimenti accontentarsi delle maggiori perdite del filo d'acciaio, che, assicuro per esperienza diretta, si fanno sentire.

73 Rosario
Una dritta
https://www.fohrmann.com/de/feder-bronzedraht-verschiedene-oe.html


https://www.asapasap.it/prodotto/bronzo-fosforoso/

kz

stiamo assistendo a un cambiamento epocale: il passaggio dalla tuttologia alla tautologia.

AZ6108

Citazione di: kz il 19 Giugno 2022, 08:51:21
stiamo assistendo a un cambiamento epocale: il passaggio dalla tuttologia alla tautologia.

interessante

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Effetto_Dunning-Kruger

Presa di terra :
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