Per curiosità ho acquistato un lineare artigianale con i suoi 4 MRF455 originali e vorrei chiedervi se la potenza massima che ho rilevato, circa 190w in FM è corretta o meno oppure qualcosa non va. Dovrebbe avere una trentina d'anni.
Dai datasheet dei MRF455 dovrebbero erogare circa 60w (pep?) quindi 240w. Per chi ha un B550 o similari più o meno quale è la massima potenza in FM?
Sarei tentato di far montare 4 Toshiba 2SC2879 per avere un incremento di prestazioni....
In AM non mi interessa perché non lo faccio mai lavorare al suo massimo e in banda laterale purtroppo non ho un wattmetro con la misura del picco.
inviato SM-A530F using rogerKapp mobile (http://rogerkapp.rogerk.net)
Citazione di: Mattia IU5MMJ il 15 Febbraio 2021, 19:36:54
...un lineare artigianale...
Posso chiederti una foto dell'oggetto in questione?
Solo per pura curiosità personale ...
Letto adesso il pdf a 13.8v e 5w input sviluppa 80w massimi a finale.
4x80=320 se overvolti magari sali...leggevo che tengono 16v.
A 13v minimo che puoi aspettarti è 280w...sempre che nn sia un ampli 3+1
Inviato dal mio SM-A202F utilizzando Tapatalk
Un glorioso Saturno 5 della mitica REL di Lucca, il loro top di gamma veicolare 12v
inviato SM-A530F using rogerKapp mobile (http://rogerkapp.rogerk.net)
Citazione di: BarboneNet il 15 Febbraio 2021, 19:45:04
Letto adesso il pdf a 13.8v e 5w input sviluppa 80w massimi a finale.
4x80=320 se overvolti magari sali...leggevo che tengono 16v.
A 13v minimo che puoi aspettarti è 280w...sempre che nn sia un ampli 3+1
Inviato dal mio SM-A202F utilizzando rogerKapp mobile (http://rogerkapp.rogerk.net)
Ciao, mi interessa sapere quale PDF hai letto con quei dati. i due datasheet che ho io lo danno max 60W. Cifra che praticamente non raggiunge mai visto che sono misure fatte su semiconduttori campione con il massimo guadagno e nelle migliori condizioni operative possibili. Direi che una cifra vicina ai 45 max 50 W sia quella più vicina al vero.
inviato Redmi S2 using rogerKapp mobile (http://rogerkapp.rogerk.net)
Grazie per la foto!
Citazione di: Aquila IU0OGA il 15 Febbraio 2021, 21:13:46...Direi che una cifra vicina ai 45 max 50 W...
Io direi che i conti mi tornano, almeno nel mio caso, ma di MRF ne ho solo due!
Citazione di: Aquila IU0OGA il 15 Febbraio 2021, 21:13:46
Ciao, mi interessa sapere quale PDF hai letto con quei dati. i due datasheet che ho io lo danno max 60W. Cifra che praticamente non raggiunge mai visto che sono misure fatte su semiconduttori campione con il massimo guadagno e nelle migliori condizioni operative possibili. Direi che una cifra vicina ai 45 max 50 W sia quella più vicina al vero.
inviato Redmi S2 using rogerKapp mobile (http://rogerkapp.rogerk.net)
pagina 3 del pdf i grafici
Citazione di: BarboneNet il 15 Febbraio 2021, 23:22:20
pagina 3 del pdf i grafici
quale PDF ?
inviato Redmi S2 using rogerKapp mobile (http://rogerkapp.rogerk.net)
Citazione di: Aquila IU0OGA il 15 Febbraio 2021, 23:25:56
quale PDF ?
inviato Redmi S2 using rogerKapp mobile (http://rogerkapp.rogerk.net)
https://html.alldatasheet.com/html-pdf/303206/MA-COM/MRF455/657/3/MRF455.html
sara che vengo dal mondo dell overclock extremo....ma i limiti si superano:D
https://www.youtube.com/watch?v=AWwu_XcSYRk
Citazione di: BarboneNet il 15 Febbraio 2021, 23:26:59
https://html.alldatasheet.com/html-pdf/303206/MA-COM/MRF455/657/3/MRF455.html
sara che vengo dal mondo dell overclock extremo....ma i limiti si superano:D
Si capito, ma un MRF non è un processore Intel. Con quella tensione e a quella potenza reggono 30 sec. nel migliore dei casi...
Citazione di: Aquila IU0OGA il 15 Febbraio 2021, 23:35:38
Si capito, ma un MRF non è un processore Intel. Con quella tensione e a quella potenza reggono 30 sec. nel migliore dei casi...
nn saprei...pero viene dato per 300-400w....
dici che dargli 5w siano troppi? per me il troppo è quando la modulazione peggiora...
Citazione di: BarboneNet il 15 Febbraio 2021, 23:38:57
nn saprei...pero viene dato per 300-400w....
dici che dargli 5w siano troppi? per me il troppo è quando la modulazione peggiora...
No, il troppo è quando lo alimenti al limite e ci spari dentro il massimo accettabile. Ma tutti sti numeri sono fuffa pubblicitaria che i produttori usano per imbonire il pubblico. Un MRF455 a 16V con 5W in ingresso forse tirerà fuori 60-70 ma per 30 sec. poi ti saluta "calorosamente" e ringraziando del divertimento passa a miglior vita...
Grazie per le risposte, quindi a conti fatti il lineare funziona correttamente.Nelle prove in FM vedo che si avvicina ai 200 watt e quindi vuol dire che ciascun transistor eroga circa i suoi onesti 50 watt.
Forse altri produttori, vedi zetagi, hanno delle forniture di ottimi transistor e li possono far lavorare anche fuori dalle specifiche. Sennò alcune cose non si possono spiegare.
Stesso discorso per i lineari a mosfet, per esempio il KL203 in FM 100w li eroga ed il KL503 tranquillamente 300w. So che scaldano e tirano fuori spurie...
Saluti, Mattia
inviato SM-A530F using rogerKapp mobile (http://rogerkapp.rogerk.net)
Citazione di: Mattia IU5MMJ il 16 Febbraio 2021, 07:24:18
Grazie per le risposte, quindi a conti fatti il lineare funziona correttamente.Nelle prove in FM vedo che si avvicina ai 200 watt e quindi vuol dire che ciascun transistor eroga circa i suoi onesti 50 watt.
Forse altri produttori, vedi zetagi, hanno delle forniture di ottimi transistor e li possono far lavorare anche fuori dalle specifiche. Sennò alcune cose non si possono spiegare.
Stesso discorso per i lineari a mosfet, per esempio il KL203 in FM 100w li eroga ed il KL503 tranquillamente 300w. So che scaldano e tirano fuori spurie...
Saluti, Mattia
inviato SM-A530F using rogerKapp mobile (http://rogerkapp.rogerk.net)
Ho anch io il kl203 in macchina? E in banda 150w meli da tutti.....dicono che duri poco pero!
Inviato dal mio SM-A202F utilizzando Tapatalk
Considerato il costo ridicolo del KL503 se si brucia non è un problema.
Io, come puoi vedere nella foto ad inizio post, accanto al mostro artigianale c'è proprio il mio KL203 modificato con ventola da 24v termostatata e quando parte assolutamente non si sente.
Un lineare transistorizzato con 4 MRF455 che nuovo può costare anche più di 400€ che in FM non raggiunge nemmeno i 200w farebbe arrabbiare chiunque che magari aveva un KL203 da 50€ che in FM i 100w lì faceva tranquillamente e in AM i suoi 70/80w con picchi positivi
inviato SM-A530F using rogerKapp mobile (http://rogerkapp.rogerk.net)
Sarebbe bene leggere tutte le specifiche di ogni componente.
Ad esempio prendiamo l'MRF455, le maximun ratings sono:
(https://i.postimg.cc/jdjKCCPM/Cattura.jpg) (https://postimages.org/)
Da tenere in considerazione il riquadro in rosso e cioe' la massima dissipazione in funzione della temperatura di esercizio e la efficenza = 55% (rendimento).
Quest'ultima permette di calcolare la potenza assorbita a fronte della potenza erogata. Ad esempio se facciamo erogare 60W , la potenza assorbita a fronte, della efficenza dichiarata, sara' 109W che alla quale corrisponde un assorbimento di 8.72A a 12.5V. Questo a specifiche. Dei 109W assorbiti, 60 sono erogati mentre 109-60=49W sono dissipati in calore.
Per quanto riguarda il riquadro in rosso nella tabella MAXIMUM RATINGS, indica la massima dissipazione in funzione della temperatura di esercizio. Infatti i due parametri fondamentali sono la max potenza dissipabile a 25 gradi centigradi espresso in W e il derate espresso in W/grado centigrado.
Da questi due valori, matematicamente si puo' ricavare l'equazione della retta che e' a pendenza negativa:
Potenza dissipata = (25 - Temperatura) + 175 = -Temperatura +200
Come si vede a 25 gradi la Potenza dissipabile e' 175W, mentre aumentando la temperatura, decresce arrivando a 0W a 200 gradi.
Per transistor planari come questo e' mandatorio avere un ottimo coefficente di raffreddamento e di contatto con la superfice raffreddante in quanto la temperatura della giunzione e' piu' elevata della temperatura misurabile sul dissipatore.
In sintesi, occorre non esagerare e non portarsi al limite delle condizioni di maximum deratings se si vuole un funzionamento costante nel tempo.
Saluti
la cosa divertente sarebbe riuscire a mantenere il transistor a 25° per fargli emettere circa 95 watt, perché presumo che con il 45% di potenza dissipata il contenitore non rimanga a lungo a 25° e quindi la potenza cali rapidamente con il crescere della temperatura.
per esperienza diretta, nei lineari commerciali è già difficile far arrivare gli MRF455 a 75-80 watt l'uno in classe C; e capita rarissimamente tipo congiunzione dei pianeti: i transistor devono avere un eccellente HFE (tipo puntino fucsia), devono avere un HFE molto simile (matched), tutto quello che c'è intorno deve essere perfetto, il dissipatore deve essere bello grande e magari ventilato.
altrimenti bisogna accontentarsi o credere alle prestazioni dichiarate dai produttori-venditori.
ps: Aquila IU0OGA ti ricordi il CTE Condor? transistor tiratissimi e sovralimentati che sono durati lo spazio d'un mattino, quasi mi pento di aver sacrificato quel vecchio A300.
Ecco la curva della dissipazione Pd in funzione della temperatura. Ovviamente ha un coefficente angolare negativo.
(https://i.postimg.cc/pVnfR8HQ/Cattura.jpg) (https://postimages.org/)
La pendenza e' 1W/grado e cioe' il coefficente di derate che vale -1.
Alcune volte viene graficata la curva di dissipazione vs. temperature, altre viene indicato il coefficente di derate e bisogna ricavare la curva matematicamente come in questo caso
Sta a vedere che mi tocca raffreddare ad azoto anche il lineare adesso hahaha
Inviato dal mio SM-A202F utilizzando Tapatalk