Rogerk radioamatori e cb forum

Cercando i vari costruttori italiani disponibili di antenne radioamatoriali, mi sono imbattuto in questo recente sito in fase di costruzione, ho notato che il cognome Grazioli corrisponde al cognome dei soci della Sirio, qualcuno sa qualcosa a riguardo?

https://grazioliantenne.com/

Ciao ragazzi, l'azienda GRAZIOLI sta facendo breccia nel mercato delle 5/8 con una nuova antenna top di gamma e a dir poco STREPITOSA !!!

Tutti i dettagli nel video sottostante.

https://www.youtube.com/watch?v=3IeftT9hHyg


Spero sia cosa gradita a tutti.

Saluti,

Francesco RADIOKILLER (IU7OTR)

Neanche per la mia ex KLM KT34 , 4 elementi a cariche lineari per i 10/15/20 c'erano cosi' tanti pezzi da assemblare   

Quanto costa?

Dove si compra e che prezzo ha ?
Riesci a mettere il pdf del manuale d'uso così leggiamo un pò ?
GRAZIE

Citazione di: IK4MDZ-Franco il 18 Febbraio 2021, 17:00:55
Neanche per la mia ex KLM KT34 , 4 elementi a cariche lineari per i 10/15/20 c'erano cosi' tanti pezzi da assemblare 

È un puzzle...

Citazione di: Francesco_PRT il 18 Febbraio 2021, 16:39:02
Ciao ragazzi, l'azienda GRAZIOLI sta facendo breccia nel mercato delle 5/8 con una nuova antenna top di gamma e a dir poco STREPITOSA !!!

Al di la di come può andare l'antenna che al momento non si sa, fare breccia nel mercato col sito in costruzione non mi pare promettente...se uno la vuole prendere finisce che vede altro subito.

Non conoscevo questa marca, posta il manuale di istruzioni così leggiamo qualche specifica.
Forse l'unica pecca è dover montarla pezzo per pezzo.

dal poco che si riesce a dedurre dalla cache di Google l'antenna si dovrebbe chiamare chiamare FE10V e dovrebbe costare sui 159 €, l'azienda che la produce sembra uno spin-off della Sirio; la denominazione aziendale GPF srl del marchio Grazioli Antenne sembra riportare al nome di uno dei progettisti della Gain Master, figlio del fondatore della Sirio.

Assemblare un'antenna con tutti quei componenti.su un tetto classico...non piano.
Non la vedo cosa facile......

Ciao ragazzi, cerco di rispondere a tutti per quel poco che ne so io:

1) Il sito funzionava sino a una settimana fa, e sul sito c'erano tutte le informazioni tecniche dell'antenna.
Sfortunatamente hanno avuto un problema ed ora è in manutenzione, dovrebbe esser pronto la settimana entrante.
Per contattare l'azienda scrivete a: info@grazioliantenne.com .Vi risponderanno il più presto possibile; purtroppo non funzionando il sito sono sommersi dalle email e vanno a rilento, ma comunque rispondono.

2) Appena sono in ufficio vi creo il PDF del manuale d'uso, purtroppo oggi sono fuori per lavoro e non riesco a farlo.

3) Il socio unico fondatore della ditta GRAZIOLI ANTENNE è uno dei due ex soci della ditta che giustamente avete nominato voi, per questo viene "associato" a quell'azienda.
Ora i soci si sono divisi e lui ha aperto una nuova azienda ex novo.

4) il prezzo finale dovrebbe essere intorno ai 160€, quindi grosso modo quanto una Gain Master, ma questa è notevolmente superiore.

Comunque al più presto farò tutti i test strumentali del caso e vedremo come si comporta sotto strumentazione. Dato che l'anno scorso ho preso una Blizzard 2700 farò le varie comparazioni e vi illustrerò le diverse letture sul guadagno tra le due antenne rispetto ad un'antenna di riferimento ad una distanza di 1 lambda circa ed alla stessa altezza (i canonici 6 metri di palo).

'73, Francesco.

Aspettiamo il pdf del manuale  se un giorno la monti fa un bel video
Intanto ti chiedo se tutta la minuteria e 100% inox.
Grazie

Citazione di: Francesco_PRT il 19 Febbraio 2021, 10:46:53
Ciao ragazzi, cerco di rispondere a tutti per quel poco che ne so io:

1) Il sito funzionava sino a una settimana fa, e sul sito c'erano tutte le informazioni tecniche dell'antenna.
Sfortunatamente hanno avuto un problema ed ora è in manutenzione, dovrebbe esser pronto la settimana entrante.
Per contattare l'azienda scrivete a: info@grazioliantenne.com .Vi risponderanno il più presto possibile; purtroppo non funzionando il sito sono sommersi dalle email e vanno a rilento, ma comunque rispondono.

2) Appena sono in ufficio vi creo il PDF del manuale d'uso, purtroppo oggi sono fuori per lavoro e non riesco a farlo.

3) Il socio unico fondatore della ditta GRAZIOLI ANTENNE è uno dei due ex soci della ditta che giustamente avete nominato voi, per questo viene "associato" a quell'azienda.
Ora i soci si sono divisi e lui ha aperto una nuova azienda ex novo.

4) il prezzo finale dovrebbe essere intorno ai 160€, quindi grosso modo quanto una Gain Master, ma questa è notevolmente superiore.

Comunque al più presto farò tutti i test strumentali del caso e vedremo come si comporta sotto strumentazione. Dato che l'anno scorso ho preso una Blizzard 2700 farò le varie comparazioni e vi illustrerò le diverse letture sul guadagno tra le due antenne rispetto ad un'antenna di riferimento ad una distanza di 1 lambda circa ed alla stessa altezza (i canonici 6 metri di palo).

'73, Francesco.

Hai dati precisi per dimostrare che e' "nettamente superiore" alla Gain Master ???

Esiste persino un sito   www.grazioliantenne.it   a rischio infezione virus !

L'ho hanno preso di mira gli hacker ?

Citazione di: denis751 il 19 Febbraio 2021, 17:36:19
Aspettiamo il pdf del manuale  se un giorno la monti fa un bel video
Intanto ti chiedo se tutta la minuteria e 100% inox.
Grazie

Cerco di mettere tutto in allegato, fammi sapere se si vede.
L'antenna non ha un pezzo di plastica   E' tutto alluminio e inox! 

Citazione di: pat0691 il 19 Febbraio 2021, 18:15:42
Hai dati precisi per dimostrare che e' "nettamente superiore" alla Gain Master ???

La GM è inferiore a qualunque 5/8 seria sia per letteratura online ormai consolidata (io fui il primo a dirlo, dopo sono uscite tutte le varie comparazioni dei vari radioamatorI nelle quali evince che perde nettamente in confronto alla sorella 827) sia per una questione di sezione, materiale, banda passante etc...

Citazione di: ik2nbu Arnaldo il 19 Febbraio 2021, 19:22:17
Esiste persino un sito  www.grazioliantenne.it  a rischio infezione virus !

L'ho hanno preso di mira gli hacker ?

Si, purtroppo è stato Hackerato!....stanno sistemando il tutto, pazientate un pò perchè i ragazzi di Grazioli stanno davvero lavorando giorno e notte per sitemare sito ed Email 


VI ALLEGO I PDF DELL'ANTENNA 

Citazione di: Francesco_PRT il 20 Febbraio 2021, 08:43:15
La GM è inferiore a qualunque 5/8 seria sia per letteratura online ormai consolidata (io fui il primo a dirlo, dopo sono uscite tutte le varie comparazioni dei vari radioamatorI nelle quali evince che perde nettamente in confronto alla sorella 827) sia per una questione di sezione, materiale, banda passante etc...

Ho da oltre un anno ormai la Gain Master 5/8 e ho anche una 5/8 tradizionale (che ormai non uso piu), ma le prove sono state fatte con moltissime antenne. Ti assicuro che dire che una 5/8 sia migliore di un'altra e' un grosso azzardo...perche' non e' vero. Le differenze sono molto piccole. Pero' una cosa posso dirti. La GM e' molto piu' silenziona di qualsiasi altra 5/8 in commercio a parita' di segnale ricevuto. Almeno 2 punti S inferiore. Un'antenna se e' migliore di un'altra, non sempre lo e' perche' riceve 1/2 punto S in piu' o fa arrivare 1/2 punto S in piu'. Io con la GM ho risolto alla grande il problema del QRM in ricezione.

Sono d'accordo con Patrizio.
Ho posseduto e utilizzo tutt'ora una Gain Master e una Sirio 827, a dovuta distanza ( superiore a 0,5 Lambda ) per evitare che si influenzino a vicenda essendo entrambe risonanti sulla medesima frequenza.
Non c'e' alcuna differenza del livello di segnale ricevuto, ho solo notato 1 punto di S-meter in piu a favore della 827 solo in pochissimi casi, presumo a causa dei diversi angoli di take-off e della differente tipologia. La Gain Master non è una 5/8 onda, anche se "l'abbigliamento" la fa apparire tale.
In tutti i casi la GM si è rivelata marcatamente più silenziosa di tutte le 5/8 da me provate ( MN Turbo, Imax2000 con/senza radiali opzionali e 827 ); non è necessaria alcuna strumentazione per accorgersene, basta il semplice orecchio e un'occhio al proprio s-meter.
La GM ha, di contro e rispetto le 5/8 commerciali, una tenuta in potenza molto bassa, a causa proprio della diversa tipologia; non proprio adatta alle esigenze di chi, come me, ama potenze elevate in antenna ( non risiedo in Italia ma per poter mantenere i contatti on-air con Voi mi sono dovuto "attrezzare").
Interessante questa "5/8 Grazioli" che, a vedersi dal video, sembrerebbe senza compromessi a livello costruttivo/materiali, adatto sicuramente in località critiche come la mia ( ventose e a ridosso del mare ). E' pur sempre una 5/8 onda e basta vedere le caratteristiche dichiarate per capire che le prestazioni/caratteristiche ( larghezza di banda, guadagno, angolo di irradiazione ) non si discostano molto da antenne di questa configurazione o comunque non credo siano marcatamente percettibili.
Premetto che scrivo per quel poco che ho letto e visto da questi post, non di certo per esperienza personale, non avendola ancora provata.
Il fatto che sia composta da molti pezzi fa si che credo si debba pre-assemblare magari comodamente in un luogo "confortevole" e trasferire successivamente le sezioni già parzialmente assemblate sul posto definitivo. Non credo che questo sia un ostacolo come pure il prezzo, a mio giudizio molto competitivo. 5KW all mode è una garanzia.....avrei ancora un buon margine di sicurezza.

Per me non ha un gran senso mettere a confronto un antenna che richiede una taratura ben precisa con una a larga banda come la Gain Master, sono due prodotti troppo differenti anche se fanno un lavoro simile.
Se a uno serve la larghezza di banda voglio vedere se ogni volta va sul tetto a regolare la lunghezza dello stilo, se va di accordatore il risultato non sarà molto diverso dall'altra tranne che sui canali per cui l'ha tarata.
Con altre antenne simili il confronto ci sta ma penso che a quel punto siano più interessanti altre caratteristiche, tipo la resitenza meccanica agli agenti atmosferici ecc.
Un limone più di tanto non lo puoi spremere e l'idea di base è sempre la stessa...

Citazione di: eurodani il 20 Febbraio 2021, 10:12:36
Sono d'accordo con Patrizio.
Ho posseduto e utilizzo tutt'ora una Gain Master e una Sirio 827, a dovuta distanza ( superiore a 0,5 Lambda ) per evitare che si influenzino a vicenda essendo entrambe risonanti sulla medesima frequenza.
Non c'e' alcuna differenza del livello di segnale ricevuto, ho solo notato 1 punto di S-meter in piu a favore della 827 solo in pochissimi casi, presumo a causa dei diversi angoli di take-off e della differente tipologia. La Gain Master non è una 5/8 onda, anche se "l'abbigliamento" la fa apparire tale.
In tutti i casi la GM si è rivelata marcatamente più silenziosa di tutte le 5/8 da me provate ( MN Turbo, Imax2000 con/senza radiali opzionali e 827 ); non è necessaria alcuna strumentazione per accorgersene, basta il semplice orecchio e un'occhio al proprio s-meter.
La GM ha, di contro e rispetto le 5/8 commerciali, una tenuta in potenza molto bassa, a causa proprio della diversa tipologia; non proprio adatta alle esigenze di chi, come me, ama potenze elevate in antenna ( non risiedo in Italia ma per poter mantenere i contatti on-air con Voi mi sono dovuto "attrezzare").
Interessante questa "5/8 Grazioli" che, a vedersi dal video, sembrerebbe senza compromessi a livello costruttivo/materiali, adatto sicuramente in località critiche come la mia ( ventose e a ridosso del mare ). E' pur sempre una 5/8 onda e basta vedere le caratteristiche dichiarate per capire che le prestazioni/caratteristiche ( larghezza di banda, guadagno, angolo di irradiazione ) non si discostano molto da antenne di questa configurazione o comunque non credo siano marcatamente percettibili.
Premetto che scrivo per quel poco che ho letto e visto da questi post, non di certo per esperienza personale, non avendola ancora provata.
Il fatto che sia composta da molti pezzi fa si che credo si debba pre-assemblare magari comodamente in un luogo "confortevole" e trasferire successivamente le sezioni già parzialmente assemblate sul posto definitivo. Non credo che questo sia un ostacolo come pure il prezzo, a mio giudizio molto competitivo. 5KW all mode è una garanzia.....avrei ancora un buon margine di sicurezza.

Cosa ti fa pensare che la GM non e' una vera 5/8 d'onda? Guarda accuratamente lo schema, messo a disposizione proprio dalla Sirio e vedrai che e' una 0,625 lamda a tutti gli effetti. Non farti ingannare dal disegno che la farebbe sembrare piu' corta, ma leggi il principio di funzionamento descritto dalla casa.

"... Come funziona in dettaglio Gain-Master™

Come mostrato in figura il segnale RF proveniente dal generatore percorre il cavo coassiale della bobina d'arresto, quindi prosegue lungo la prima parte dello stilo fino ad incontrare lo stub coassiale che funziona da adattatore d'impedenza, quindi prosegue fino ad arrivare alla terminazione della linea coassiale (centro di fase dell'antenna).
A questo punto la parte di segnale presente sul conduttore centrale attraversa il condensatore e si propaga lungo la metà superiore della parte radiante, mentre le correnti RF che viaggiavano all'interno della schermatura del cavo, fuoriescono scorrendo all'esterno della schermatura e ridiscendono verso la bobina d'arresto, dove l'elevata impedenza della bobina
fa si che si arrestino (funzionamento equivalente ad un dipolo alimentato nel suo centro)...."

elettricamente la GM è lunga 5/8 d'onda, ma se consideriamo che correntemente si usa il termine "antenna 5/8" per definire l'antenna lunga 5/8 d'onda con piano di massa di almeno 4 radiali da 1/4 d'onda, allora la GM non è una 5/8 (c'è pure scritto nella definizione che ha riportato pat0691).
come non lo è la Venom e tutte le altre antenne di qualsiasi lunghezza senza piano di massa con radiali.
cerchiamo di non discutere su queste piccolezze.

sono d'accordo con Maurizio: è come paragonare una monovolume con una auto sportiva.

Citazione di: eurodani il 20 Febbraio 2021, 10:12:36


In tutti i casi la GM si è rivelata marcatamente più silenziosa di tutte le 5/8 da me provate ( MN Turbo, Imax2000 con/senza radiali opzionali e 827 ); non è necessaria alcuna strumentazione per accorgersene, basta il semplice orecchio e un'occhio al proprio s-meter.

anni fa volevo sostituire la mia Imax2000 con la GM , quindi ho avuto modo di compararle grazie ad un amico che me la prestata.
Al contrario di te  mi sono trovato con la GM più rumorosa della Imax e nettamente inferiore come prestazioni.
Non possiamo dare un giudizio sicuro al 100% che una antenna funziona meglio di una'altra, purtroppo conta molta dove andrà installata.
Si può anche mettersi in mezzo ad un campo libero da qualsiasi ostacolo e fare le varie comparazioni, ma poi si presenta sempre il fattore dell'installazione sulla casa.

Ragazzi non uscite fuori argomento.

Rimanendo nella antenna in oggetto vedo tante cose positive.
Credo che questa sia una REALE 5/8 lambda
perchè non esiste una bobina di filo avvolta nel tubo di PVC, come invece c'e' nelle MANTOVA e per questo
la sua lunghezza fisica come potete vedere è di 7,63 metri

Molto alta, come giusto che sia una reale 5/8, invece le Sirio e Mantova perdono quei 63 cm da qualche parte, con il filo attorcigliato alla base, qui non è presente.

Inoltre vedo che i radiali non sono di 1 metro come le mantova o la Sirio, ma sono 4 radiali full lenght, quindi credo 4 radiali da 2,7m, una lunghezza pazzesca!!

Io sinceramente per 160 euro rispetto ai 170/180 di una Sirio 827 o di una GM, la proverei proprio!
Sicuramente come ha detto qualcuno le differenze al nostro orecchio saranno impercettibili, ma in questa antenna è super
ottimizzata la realizzazione.

Citazione di: Marcello iw9hli il 20 Febbraio 2021, 16:29:12
Ragazzi non uscite fuori argomento.

Rimanendo nella antenna in oggetto vedo tante cose positive.
Credo che questa sia una REALE 5/8 lambda
perchè non esiste una bobina di filo avvolta nel tubo di PVC, come invece c'e' nelle MANTOVA e per questo
la sua lunghezza fisica come potete vedere è di 7,63 metri

Molto alta, come giusto che sia una reale 5/8, invece le Sirio e Mantova perdono quei 63 cm da qualche parte, con il filo attorcigliato alla base, qui non è presente.

Inoltre vedo che i radiali non sono di 1 metro come le mantova o la Sirio, ma sono 4 radiali full lenght, quindi credo 4 radiali da 2,7m, una lunghezza pazzesca!!

Io sinceramente per 160 euro rispetto ai 170/180 di una Sirio 827 o di una GM, la proverei proprio!
Sicuramente come ha detto qualcuno le differenze al nostro orecchio saranno impercettibili, ma in questa antenna è super
ottimizzata la realizzazione.

non è la prima a farlo, se guardi la superLemm 5/8 ha il mollone alla base uguale , ora non ricordo quanto sono lunghi i radiali, ma nessuno vieta di allungarli nel caso.

Diciamo le cose come stanno, le uniche differenze sostanziali tra questo 5/8 in alluminio e proprio il materiale usato e la lavorazione che c'è dietro. Del resto non c'è più niente da scoprire o inventare .

P.S. 5/8 d'onda a 27.200 sono 6,9 metri di radiatore non 7,63 metri

Direi che apparrebbe buona, i 130 di tenuta al vento sono standard...bisogna vedere se di continuo, una cosa, o a raffica, la peggiore cosa.

La ingegnerizzazione, più comoda, ma poche, quasi nessuno lo fa, regolare la rifinitura di accordo dal basso, con tali radiali lunghi e la stessa altezza dello stilo, salire e scendere per tararla bene bene, non è comodo.
Escluso che metterla a misura da tabella e finita lì.
Specie nei tetti spioventi a tegole...certo su terrazzino cambia la comodità...di accordo.

Unica critica sulla progettazione.

Sono sicuro che rende, noto che è una D.C. quindi scariche leggere di statica e rumori attenuati, quasi nulla...

Risulterebbe in corto come funzionamento.

73'.

Quoto IZ2OGG nella riflessione.

Ho guardato il video e le caratteristiche tecniche, secondo il mio parere la lunghezza dei radiali da 1/4 d'onda è una caratteristica fondamentale per dirigere l'angolo del lobo in direzione ottimale, sicuramente è un'antenna che spara dove serve. Per quanto riguarda il materiale non c'è niente da dire. Aspettiamo che qualcuno ne parli.

Citazione di: kz il 20 Febbraio 2021, 16:20:13
elettricamente la GM è lunga 5/8 d'onda, ma se consideriamo che correntemente si usa il termine "antenna 5/8" per definire l'antenna lunga 5/8 d'onda con piano di massa di almeno 4 radiali da 1/4 d'onda, allora la GM non è una 5/8 (c'è pure scritto nella definizione che ha riportato pat0691).
come non lo è la Venom e tutte le altre antenne di qualsiasi lunghezza senza piano di massa con radiali.
cerchiamo di non discutere su queste piccolezze.

sono d'accordo con Maurizio: è come paragonare una monovolume con una auto sportiva.

Scusa KZ ma non ti seguo. Come sarebbe a dire che una 5/8 d'onda viene definita cosi' solo se ha un piano di massa da 1/4 d'onda??? Quello che conta e' la parte radiante. Anche alcune 5/8 d'onda tradizionali, come la Imax 2000 vengono vendute senza radiali o con i radiali opzionali. Allora se e' senza radiali non e' una 5/8 ???

Citazione di: pat0691 il 20 Febbraio 2021, 18:11:33
Scusa KZ ma non ti seguo. Come sarebbe a dire che una 5/8 d'onda viene definita cosi' solo se ha un piano di massa da 1/4 d'onda??? Quello che conta e' la parte radiante. Anche alcune 5/8 d'onda tradizionali, come la Imax 2000 vengono vendute senza radiali o con i radiali opzionali. Allora se e' senza radiali non e' una 5/8 ???

scusando ancora l'OT ,
analizziamo la GM mezz'onda : in realtà è un dipolo 1/2 messo in verticale , la GM 5/8 è un "dipolo" verticale 5/8 che per adattare l'impedenza della stessa viene aggiunto uno stub nella parte inferiore del dipolo.
Il discorso dei radiali manda in confusione il tutto.

comunque rimango in attesa del report di Francesco

Un dipolo messo in verticale non ha bisogno di radiali per funzionare dato che non ha perdite di terra, e per avere un basso angolo di radiazione. Guarda anche alcune antenne GAP per le HF, che sono fatte con lo stesso sistema.

io in attesa del sito....voglio vedere che altri prodotti sono disponibili

Citazione di: dattero il 20 Febbraio 2021, 16:55:27
non è la prima a farlo, se guardi la superLemm 5/8 ha il mollone alla base uguale , ora non ricordo quanto sono lunghi i radiali, ma nessuno vieta di allungarli nel caso.

Diciamo le cose come stanno, le uniche differenze sostanziali tra questo 5/8 in alluminio e proprio il materiale usato e la lavorazione che c'è dietro. Del resto non c'è più niente da scoprire o inventare .

P.S. 5/8 d'onda a 27.200 sono 6,9 metri di radiatore non 7,63 metri

Ti quoto al 100% può cambiare la costruzione ma se la configurazione è quella i guadagni sono quelli, non c'e' molto da scoprire è verissimo.

Credo che il collega non voglia venderci una antenna per miracolosa, ma in un periodo che la CB ormai è morta, le ditte fanno a stento antenne 5/8 scadenti da 35 euro(venom 5/8, oppure le gpe 1/2) tanto per modulare una stagione, lui ha fatto una recensione per un prodotto italiano che sicuramente avrà le stesse prestazioni che ben conosciamo perchè da poco ha iniziato credo questa produzione.

Però io non volevo dire che è l'unica a collegarsi direttamente al mollone senza bobina, anche altre antenne hanno fatto così, hai ragione, mi pare la SUPERLEMM come dici tu, ad occhio mi pare una soluzione più efficienteMa la super 16 non era una 3/4 lambda?

ahhh ora che mi ricordo, mi pare che anche la SIRIO tornado si attaccava direttamente senza bobina.

Citazione di: Marcello iw9hli il 20 Febbraio 2021, 19:47:43
Ma la super 16 non era una 3/4 lambda?

esiste la superlemm 5/8 (at92) a 4 radiali e la super16 3/4 16 radiali

Citazione di: Marcello iw9hli il 20 Febbraio 2021, 20:09:24
ahhh ora che mi ricordo, mi pare che anche la SIRIO tornado si attaccava direttamente senza bobina.

cosa intendi per "senza bobina"?
la tornado è leggerina e non ha cortocircuito.
questa sembra tutta un'altra storia.

pat0691: ho fatto appositamente distinzione tra 5/8 di lunghezza elettrica e quella che si definisce "antenna 5/8".
non me lo sono inventato io, eh, tra gli altri sono intervenuti negli anni su questo tema max "ottone" sassa e Skypperman.
leggendo la documentazione che ha messo a disposizione Francesco_PRT sembra che la Grazioli abbia preso il meglio delle 5/8 dalla Avanti Sigma AV170 in poi e ne abbia realizzato una sintesi sovradimensionata.

Citazione di: kz il 20 Febbraio 2021, 21:24:36
cosa intendi per "senza bobina"?

Si scusa, nella Mantona e nella SIRIO 827, c'e' una bobina di filo smaltato, attorcigliato alla base dello prima delle spiere in alluminio avvolte in aria.

in questa antenna come nella Sirio tornado non c'e' questo avvolgimento, dicevo questo.

Citazione di: Marcello iw9hli il 20 Febbraio 2021, 21:33:14
Si scusa, nella Mantona e nella SIRIO 827, c'e' una bobina di filo smaltato, attorcigliato alla base dello prima delle spiere in alluminio avvolte in aria.

in questa antenna come nella Sirio tornado non c'e' questo avvolgimento, dicevo questo.

scusami Marcello, ma la 827 ha tutta la bobina in rame smaltato con presa calcolata per l'alimentazione.
L'autotrasformatore (carico con adattamento) delle 5/8 schematicamente sono uguali: bobina di adattamento (parte bassa) + bobina di carico (parte alta) , poi ogni costruttore ha scelto modi diversi di realizzare le 2 bobine , mail concetto rimane

Ho letto su un forum di cb che molto probabilmente ha mollato la sirio antenne, non si sa per quale motivo è che sta mettendo su una ditta tutta sua insieme ad alcuni collaboratori con prodotti di alta qualità. Su you tube trovi una recensione su un'antenna di sua produzione.

inviato JSN-L21 using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=77374.msg809381;topicseen#new

Ho capito.

Ragazzi vi posto un'anteprima del video del TEST DELLA GRAZIOLI 5/8 contro la mia vecchia Sirio Blizzard (827)


https://www.youtube.com/watch?v=pWkYtxO90m8&feature=youtu.be&ab_channel=FrancescoPRT



Vi leggo tutti con calma domani perchè oggi dopo 10 ore di test e sviluppo dell'antenna sono letteralmente cotto ... Il sito è in aggiornamento, il titolare vi prega di pazientare qualche altro giorno perchè i tecnici della Grazioli stanno lavorando giorno e notte per risolvere al più presto tutti i problemi relativi al sito e al dominio e-mail.


Piccola precisazione: io le antenne le testo SERIAMENTE, e vi dico che la GM innanzi tutto NON E' UNA 5/8, ed in secundis che è una chiavica proprio, altro che 5/8 spacciata addirittura per migliore della 827 !!!


Poi se volete crederci bene, sennò dimostratemi CON I FATTI (strumentazione alla mano) il contrario.

'73, RADIOKILLER.

Citazione di: Francesco_PRT il 21 Febbraio 2021, 00:32:43
Piccola precisazione: io le antenne le testo SERIAMENTE, e vi dico che la GM innanzi tutto NON E' UNA 5/8, ed in secundis che è una chiavica proprio, altro che 5/8 spacciata addirittura per migliore della 827 !!!


Poi se volete crederci bene, sennò dimostratemi CON I FATTI (strumentazione alla mano) il contrario.

perdona, ma qui c'è un malinteso di fondo: l'affermazione è la tua quindi l'onere della prova è tuo.

ovviamente una antenna in coassiale con stub e condensatore non potrà mai avere le stesse prestazioni di un'antenna in alluminio con piano di massa, ma non si può passare da un'esagerazione all'altra: mica stiamo a Porta Portese...

somiglia tanto alla mia superlemm 5/8 con  radiali da 2.75
ma sicuramente con materiali migliori  da quanto vedo

Citazione di: Francesco_PRT il 21 Febbraio 2021, 00:32:43
Ragazzi vi posto un'anteprima del video del TEST DELLA GRAZIOLI 5/8 contro la mia vecchia Sirio Blizzard (827)


https://www.youtube.com/watch?v=pWkYtxO90m8&feature=youtu.be&ab_channel=FrancescoPRT



Vi leggo tutti con calma domani perchè oggi dopo 10 ore di test e sviluppo dell'antenna sono letteralmente cotto ... Il sito è in aggiornamento, il titolare vi prega di pazientare qualche altro giorno perchè i tecnici della Grazioli stanno lavorando giorno e notte per risolvere al più presto tutti i problemi relativi al sito e al dominio e-mail.


Piccola precisazione: io le antenne le testo SERIAMENTE, e vi dico che la GM innanzi tutto NON E' UNA 5/8, ed in secundis che è una chiavica proprio, altro che 5/8 spacciata addirittura per migliore della 827 !!!


Poi se volete crederci bene, sennò dimostratemi CON I FATTI (strumentazione alla mano) il contrario.

'73, RADIOKILLER.

Vabbe'....comunque la chiavica, dopo molte 5/8 passate, e' ancora qui ed e' l'unica che uso....in 27 ovviamente

Scusate se intervengo, tenendomi alla larga da questa lotta tra titani,  solamente per capire, visto che ho un multimetro uguale acquistato per 5 euro alla fiera dell'elettronica 6 anni fa, come e' possibile misurare una tensione picco picco nella scale delle tensioni in DC. Ci sono strumenti che misurano la Vpp ma sono decisamente piu' costosi, oppure si misura con l'oscilloscopio.
(https://i.postimg.cc/XJgJqnzM/IMG20210221084914.jpg) (https://postimg.cc/34d7bQh9)
73'

Citazione di: pat0691 il 21 Febbraio 2021, 07:01:28
Vabbe'....comunque la chiavica, dopo molte 5/8 passate, e' ancora qui ed e' l'unica che uso....in 27 ovviamente

devi fare un accrocchio per raddrizzare tutte e due le semionde e livellarle come ha fatto chi ha testato l'antenna, una volta era una cosa comune utilizzando poi voltmetri elettronici in abbinamento

Citazione di: pat0691 il 21 Febbraio 2021, 07:01:28
Vabbe'....comunque la chiavica, dopo molte 5/8 passate, e' ancora qui ed e' l'unica che uso....in 27 ovviamente

Perdonami ma non è che se la usi te vuol dire che sia buona!    Il fatto che la usi tu non è sinonimo di antenna performate, è un metro di paragone senza senso!... Mi fa piacere che tu ti ci trovi bene con la GM, ma di certo non è un'antenna degna di nota specialmente in prestazioni. Ad ogni modo l'ho già spiegato e rispiegato almeno 7 anni fa, ed all'epoca ne parlammo anche parecchio, quindi non mi va nè di ripetermi nè di andare in Off Topic.

Non ci vuole un genio per capire che la GM non potrà mai avere le prestazioni di una 5/8, basta una minima conoscenza dell'elettronica e delle antenne per farsi 2 conti ancor prima di misurarla...ti dico solo che come resa sta tra una mezz'onda ed una 5/8 tipo 827.

Citazione di: IK4MDZ-Franco il 21 Febbraio 2021, 08:58:26
Scusate se intervengo, tenendomi alla larga da questa lotta tra titani,  solamente per capire, visto che ho un multimetro uguale acquistato per 5 euro alla fiera dell'elettronica 6 anni fa, come e' possibile misurare una tensione picco picco nella scale delle tensioni in DC. Ci sono strumenti che misurano la Vpp ma sono decisamente piu' costosi, oppure si misura con l'oscilloscopio.
(https://i.postimg.cc/XJgJqnzM/IMG20210221084914.jpg) (https://postimg.cc/34d7bQh9)
73'

Ciao Franco, ovviamente per la misura non è che si connette il PL al tester, ci mancherebbe, nel mezzo c'è uno scatolino magico che rettifica il segnale...Comunque tutti gli aspetti tecnici verranno approfonditi nel video completo che devo montare in settimana...datemi un pò di tempo perchè con le antenne me la cavicchio ma con i computer sono una capra!!!    

Citazione di: El Condor Pasa il 21 Febbraio 2021, 09:26:46
devi fare un accrocchio per raddrizzare tutte e due le semionde e livellarle come ha fatto chi ha testato l'antenna, una volta era una cosa comune utilizzando poi voltmetri elettronici in abbinamento

Esattamente 

Citazione di: Francesco_PRT il 21 Febbraio 2021, 09:40:44
Perdonami ma non è che se la usi te vuol dire che sia buona!    Il fatto che la usi tu non è sinonimo di antenna performate, è un metro di paragone senza senso!... Mi fa piacere che tu ti ci trovi bene con la GM, ma di certo non è un'antenna degna di nota specialmente in prestazioni. Ad ogni modo l'ho già spiegato e rispiegato almeno 7 anni fa, ed all'epoca ne parlammo anche parecchio, quindi non mi va nè di ripetermi nè di andare in Off Topic.

Non ci vuole un genio per capire che la GM non potrà mai avere le prestazioni di una 5/8, basta una minima conoscenza dell'elettronica e delle antenne per farsi 2 conti ancor prima di misurarla...ti dico solo che come resa sta tra una mezz'onda ed una 5/8 tipo 827.

Mi sembra di avere scritto che di 5/8 tradizionali, qui a casa ne sono passate parecchie...comunque ok....basta OT

Citazione di: pat0691 il 21 Febbraio 2021, 09:43:42
Mi sembra di avere scritto che di 5/8 tradizionali, qui a casa ne sono passate parecchie...comunque ok....basta OT

Ne sono passate tante anche da me...e soprattutto dalla strumentazione!  . Sai perchè hai meno QRM con la GM ? Indovina un pò te tenendo presente che l'antenna è un TRASDUTTORE e di certo non è un ricevitore selettivo!...Tu hai parlato di un punto in meno circa...ecco pensa un pò te!

Fine OT.

Perdonatemi, ma per precisione, quando tu raddrizzi le due semionde e la livelli con capacita', la tensione misurata e' sempre solo quella di picco. La tensione picco-picco, se il segnale e' sinusoidale e' moltiplicata per 2.
(https://i.postimg.cc/qvFFWY42/Cattura.jpg) (https://postimages.org/)
73'

Citazione di: Francesco_PRT il 21 Febbraio 2021, 09:51:38
Ne sono passate tante anche da me...e soprattutto dalla strumentazione!  . Sai perchè hai meno QRM con la GM ? Indovina un pò te tenendo presente che l'antenna è un TRASDUTTORE e di certo non è un ricevitore selettivo!...Tu hai parlato di un punto in meno circa...ecco pensa un pò te!

Fine OT.

Io ho parlato di DUE (non uno) punti di QRM in meno.....a parita' dei segnali utili ricevuti, e ti assicuro che equivale a sentire oppure no, una persona che arriva bassa.
Io quando chiacchiero in 27 chiacchiero con apparato e antenna e non con la strumentazione....

Citazione di: pat0691 il 21 Febbraio 2021, 10:10:28
Io ho parlato di DUE (non uno) punti di QRM in meno.....a parita' dei segnali utili ricevuti, e ti assicuro che equivale a sentire oppure no, una persona che arriva bassa.
Io quando chiacchiero in 27 chiacchiero con apparato e antenna e non con la strumentazione....

come ho già scritto il parametro fondamentale per tutte le antenne è il sito dove viene installata!!!   potete fare tutte le misurazioni del caso ,con strumenti seri o no, ma alla fine bisogna sempre considerare dove viene installata l'antenna!!!
Quindi si può dire che è soggettiva la funzionalità delle antenne.
Non tutti abbiamo a disposizione tetti/terrazzi liberi da tutto o che abitano in mezza campagna.

Ma perche' non andate su un beacon intorno in distanza a 28.300MHz e vedete a quanto arriva con una o l'altra antenna piuttosto che fare prove a 20 metri che di fatto vogliono dire essere sotto l'ombrello dell'antenna?

Citazione di: dattero il 21 Febbraio 2021, 10:36:26
come ho già scritto il parametro fondamentale per tutte le antenne è il sito dove viene installata!!!   potete fare tutte le misurazioni del caso ,con strumenti seri o no, ma alla fine bisogna sempre considerare dove viene installata l'antenna!!!
Quindi si può dire che è soggettiva la funzionalità delle antenne.
Non tutti abbiamo a disposizione tetti/terrazzi liberi da tutto o che abitano in mezza campagna.

esatto.. questa è la cosa fondamentale..è inutile disquisire questa è meglio di quella ecc ,i test possono servire a livello teorico ma in pratica ogni situazione è diversa dall'altra

Ho visto il video ma non capisco quali conclusioni si possano trarre da questa misura (non capisco cosa si volesse misurare). Se si posizionasse un probe ad un numero di lunghezze d'omda sufficiente per operare in far field (voi sapete quante..) si potrebbe campionare l'intensita' di campo a varie altezze rispetto la base dell'antenna sorgente testata in modo da tracciare sperimentalmente sui vari angoli l'intensita di campo . Ecco che allora si potrebbero confrontare i diagrammi ed il guadagno in funzione dell'angolo di elevazione....Mi rendo conto che sia oneroso laborioso e difficile e forse il mio intervento un po odioso ma e' cosi che si procede nella realta.

Leggo gia conclusioni tranchant ...    

Citazione di: Francesco_PRT il 21 Febbraio 2021, 09:40:44
Mi fa piacere che tu ti ci trovi bene con la GM, ma di certo non è un'antenna degna di nota specialmente in prestazioni. Ad ogni modo l'ho già spiegato e rispiegato almeno 7 anni fa, ed all'epoca ne parlammo anche parecchio, quindi non mi va nè di ripetermi nè di andare in Off Topic.

Non ci vuole un genio per capire che la GM non potrà mai avere le prestazioni di una 5/8, basta una minima conoscenza dell'elettronica e delle antenne per farsi 2 conti ancor prima di misurarla...ti dico solo che come resa sta tra una mezz'onda ed una 5/8 tipo 827.

già, affermazioni tipo questa:
https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=53102.msg587781#msg587781

smettiamola di fare i tifosi dell'antenna del momento, ci ho pure discusso con ottone sassa su questo argomento, se vogliamo parlare di tecnica è una cosa, ma se vogliamo decidere "quale è l'antenna migliore" non basterebbe una vita intera per mettersi d'accordo.
perché non esiste tale antenna, forse sarebbe possibile decidere quale sia l'antenna con le prestazioni migliori in una data installazione, tutto il resto è bassa sociologia

per tornare On Topic: a parer mio questa Grazioli è un'ottima antenna, ha un peso e degli ingombri importanti, ma ha tutte le caretteristiche per imporsi.

Una nota sul fatto che antenne tipo GM siano nella totalita' dei casi valutate come meno rumorose rispetto alle antenne tipo gp tradizionali..
E' una semplice conseguenza del fatto che l'architettura di una GM (o similari autocostruite) per funzionare prevede necessariamente un choke alla base di cui le altre sono sprovviste. Quindi...capite cosa taglia da cio che l'antenna vi manda in radio dal coassiale?

Ho ritrovato un piccolissimo e velocissimo video, per farvi rendere conto della differenza che io noto fra la Gain Master 5/8 e una 5/8 tradizionale in alluminio e anche considerata di buon livello, ma ci tengo a dirvi che queste differenze le ho notate con TUTTE le 5/8 che in svariati anni sono passate da qui, tanto che ora uso solo ed esclusivamente la GM affiancata (ma che non uso mai) da una vecchia Wega 27 che sta montata da oltre 15 anni.
Le prove fatte allora mi hanno convinto ad acquistarla (la GM) perche' quella del video non era neanche la mia.
Le antenne della prova erano montate tutte e due a 7,5 metri di altezza dal suolo e distanti fra loro 8 metri e sono anche state invertite, giusto per non dare la colpa a quegli 8 metri di distanza o ai cavi coassiali.
Come potete vedere chiaramente (qui da me) si tratta di capire un corrispondente oppure no. Un'antenna non e' migliore di un'altra solo perche' arriva o riceve con uno o due db in piu'. Non essendoci nel video "le prove"...ve dovete fida' 
https://www.youtube.com/watch?v=ozWVEBxYd9A&feature=youtu.be

Leggo in serata ,quindi buona sera signori ,erano i primi anni 90 quando io ed un amico( ormai scomparso da anni )ci trovammo a combattere le diffidenze i falsi miti ecc tra vtr ed alluminio, lui riusci a brevettare 2 antenne io no per mancanza di fondi  oggi tutti conoscono la GM all epoca era un po' diversa derivata dall idea di mettere in verticale un dipolo più lungo della classica  mezz'onda, e zaac come adattarne impedenza ecc
Quindi se saremo in vita tra 20 anni ci saranno sempre diatribe tra vtr ed alluminio ,io all epoca sperimentava con canne di bamboo
Per me  ,per il mio utilizzo ci sono 3 verticali 5/8 di riferimento la mitica mantova nelle sue versioni ,ha fatto storia  ,la Eco wega 27 pratica e funzionale e la GM
Attualmente vivo all estero ed utilizzo a seconda dei casi GM e T2LT  a 3 metri dal suolo in postazione mobile

inviato SM-A405FN using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

E' sempre buffo leggere nei commenti come rigirate la radiotecnica a vostro favore e per valorizzare le vostre scelte sulle antenne.

Sappiate che GRAZIOLI è lo stesso che ha progettato tutte le altre antenne che avete nominato, e a suo dire (non mio)  la GM è nata come antenna "plug and play" non di certo come antenna votata alle prestazioni.

Il choke non centra assolutamente nulla col fatto che sia "meno rumorosa", ripassatevi un pò le varie formulette sul guadagno delle antenne e forse capirete perchè la GM non potrà MAI eguagliare una buona 5/8 (qualunque essa sia), iniziando dal FATTORE DI MERITO 


Poi, A MIO AVVISO, l'antenna migliore (a parità di tutto il resto) è quella che irradia maggiormente il segnale che proviene dal generatore e che ha meno perdite intrinseche dovute ai suoi materiali, alla sua geometria ed al suo dimensionamento.

Poi se voi volete fare della "bassa sociologia" disquisendo filosoficamente su quale antenna possa essere migliore per voi fatelo pure, ma a me piacciono i fatti non le belle parole!

Comunque "AL DILA' DELLE MODE E DELLE SIMPATIE" come potete pensare che una 5/8 PURA vada meno di una caricata o con i radialini 1/8 d'onda ???

Citazione di: Francesco_PRT il 21 Febbraio 2021, 21:56:45
Poi, A MIO AVVISO, l'antenna migliore (a parità di tutto il resto) è quella che irradia maggiormente il segnale che proviene dal generatore e che ha meno perdite intrinseche dovute ai suoi materiali, alla sua geometria ed al suo dimensionamento. 

e l'installazione e la posizione sono ininfluenti?
e l'uso che se ne vuol fare? migliore per cosa? migliore dove?
tante parole e tanta asseritività sprecate, non sei stato contraddetto nel merito, ti è stato solo fatto notare che forse sarebbe meglio esprimersi con più prudenza.
se vuoi avere ragione, è tua, tienitela.

Parlando di rumore..chi e' curioso potrebbe provare a mettete un choke in coassiale (fatto al solito su tubo di pvc..) sotto una mantova o simili...

Citazione di: kz il 21 Febbraio 2021, 22:19:00
e l'installazione e la posizione sono ininfluenti?
e l'uso che se ne vuol fare? migliore per cosa? migliore dove?
tante parole e tanta asseritività sprecate, non sei stato contraddetto nel merito, ti è stato solo fatto notare che forse sarebbe meglio esprimersi con più prudenza.
se vuoi avere ragione, è tua, tienitela.

La questione che nessuno ha capito è: "CHE COS'E' UN'ANTENA" ?!?...Un'antenna è un TRASDUTTORE elettrico atto a trasmettere o ricevere onde elettromagnetiche attraverso l'etere convertendo il campo elettromagnetico che ricevone in campo elettrico e viceversa.
Quindi un'antenna che lo fa con le minori perdite possibili è un'antenna che ha un rendimento superiore punto e basta, è inutile girarci troppo attorno.

Poi per il PRINCIPIO DELLA RECIPROCITA' un'antenna ha lo stesso guadagno sia in TX che in RX, e da qui (ed altre formule) evince e si intuisce che un'antenna con poco QRM è un'antenna SORDA non un'antenna SELETTIVA!!...I ricevitori delle radio sono selettivi, l'antenna (nel nostro caso) è un componente passivo, mica può discernere il segnale dal rumore!

Tra l'altro c'è una formula ben precisa che lega il guadagno dell'antenna alla sua superficie direttamente esposta all'etere, e TRA L'ALTRO la GM ,a parte una banda passante enorme (BASSO Q), ha una superficie del cavo coassiale ridicola in confronto ai pali da 40 - 45 mm delle varie 5/8 serie!...e per finire quel cavettino all'interno è addirittura SCHERMATO verso l'etere essendo rivestito dalla guaina in primis e stando ulteriormente schermato verso l'etere dai pali in VTR in secundis !!! 

Poi degli accoppiamenti elettrici fatti in quella maniera con tutte le perdite e salti di impedenza che comportano ne parliamo la prossima volta....


Sai qual'è il problema di questo forum ? Che tutti fanno i professoroni ma alla fine la teoria li smonta puntualmente! Anch'io sono un PRATICONE, ma cerco di farlo con cognizione di causa non "ad cazzum" sennò si spreca solo tempo e i risultati saranno sempre confusi e contrastanti!... Provate a togliere il cavo della GM da dentro la VTR e mettetelo dritto appeso nell'etere...Già da questa prova capite quanto perda ulteriormente al suo interno ! 


Per il resto io sono stanco di prendere punte con tutti, non posso stare sempre a spiegare ogni virgola che scrivo, chi vuole intendere intenda e chi vuole restare a crogiolarsi nelle proprie convinzioni lo faccia pure, a me non cambia assolutamente nulla!


Ah, tra l'altro, dalle simulazioni ovviamente un'antenna con i radiali full size è disaccoppiata meglio dal suolo e soffre molto meno dell'altezza del palo e delle correnti di modo comune

Citazione di: LP_65 il 22 Febbraio 2021, 07:38:46
Parlando di rumore..chi e' curioso potrebbe provare a mettete un choke in coassiale (fatto al solito su tubo di pvc..) sotto una mantova o simili...

Io l'ho sempre fatto (lo vedete nei mie video) ed OVVIAMENTE per quanto riguarda il rumore non cambia nulla!!! Chi pensa che per abbassare il QRM basti fare un choke sotto l'antenna ha le idee MOLTO confuse sulle antenne, e del choke non ha capito minimamente il funzionamento!....Se il cavo fa da antenna il choke per attenuare i disturbi andrebbe fatto sotto in stazione, questo lo capirebbe anche un bambino di 5 anni, il choke in alto serve a bloccare le correnti di modo comune in TX, anche se poi lì si subentra un'altra problematica relativa al palo ed alla sua lunghezza che crea altre variazioni sul lobo e sugli angoli di irradiazione.....ma questi sono discorsi complessi che non è il caso di affrontare in questo post...sappiate solo che con la GRAZIOLI con i radiali full size il problema viene in buona parte attenuato in confronto alle altre 5/8 con i radiali a 1/8 lambda!




PS: ma il choke (e la sua frequenza di "taglio") voi l'avete mai CALCOLATO con gli strumenti ??? Perchè sappiate che le tabelle ed i riferimenti di lunghezza e diametro che trovate in rete non sono affatto precisi!

'73 , RADIOKILLER

In questo messaggio, oltre alla mancanza di prudenza, ci sono tante inesattezze e superficialità.

Non sono d'accordo su molte tue affermazioni Radiokiller, specialmente con l'affermazione che un' antenna a basso QRM è una antenna sorda.
Tutte le antenne loop, ad esempio ( Cubical quad, Delta loop oppure anche la mia stessa long-yagi LFA che vedi in foto con radiatore a loop di 1 Lambda ) non le dovremmo prendere in considerazione, invece sono le migliori specialmente dal punto di vista del rapporto S/N.
Vedo che non ce ne andiamo piu fuori, io mi fermo qui.

Mi permetto di dissentire, senza fare riferimento alcuno alle antenne citate in questo 3D, su almeno un punto.
Quando si parla di "sordita' di antenne, Q, e QRM.
Piu' l'antenna ha un Q basso piu' e' larga di banda e piu' QRM tende a ricevere. Un esempio classico e' la LOOP antenna che sembra sorda ma ha un Q elevato e una larghezza di banda estremamente ristretta. Il "QRM", se vogliamo chiamarlo cosi', e' estremamente basso tale per cui il rapporto S/N e' molto elevato. D'altra parte, facendo un esempio classico, perche' si preferisce la SSB rispetto all'AM, perche' occupa la meta' di banda e quindi il rapporto S/N e' migliore.
Poi non voglio mettere lingua su antenne CB che non ho mai usato ma non si puo' confondere la lana con la seta.
Scusate per le precisazioni.
73'

Citazione di: Francesco_PRT il 22 Febbraio 2021, 10:44:15
Sai qual'è il problema di questo forum ? Che tutti fanno i professoroni ma alla fine la teoria li smonta puntualmente! Anch'io sono un PRATICONE, ma cerco di farlo con cognizione di causa non "ad cazzum" sennò si spreca solo tempo e i risultati saranno sempre confusi e contrastanti!...

non si capisce bene né con chi ce l'hai né cosa vuoi dimostrare.

pazienza, grazie del video e della presentazione di questa interessante antenna.

Un'altra cosa che mi era sfuggita era il posizionamento del choke. Giustamente, come riportato, deve essere posto subito sotto l'antenna in modo da ridurre le correnti di modo comune, poi pero', non capisco perche' si dice che deve essere posto in stazione. Ora se il choke fa il suo dovere nel primo caso, essendo bloccata la corrente di modo comune nel punto di alimentazione dell'antenna, il cavo coassiale da quel punto alla stazione di comportera' correttamente senza che la calza esternamente irradi o riceva.
Consiglio di vedere il video di Davide IZ2UUF a questo link dove mostra gli effetti della la presenza/mancanza del choke nel punto di alimentazione dell'antenna.
https://www.youtube.com/watch?v=QFOx7vjchy0

73'

Citazione di: Bramax il 22 Febbraio 2021, 10:58:03
In questo messaggio, oltre alla mancanza di prudenza, ci sono tante inesattezze e superficialità.

73 a tutti, nulla di nuovo, sono cose già viste tempo fà quando la Gain Master autocostruita andava meglio di quella comprata, la 1\2 onda  autocostruita andava meglio della Ringo, la 5\8 autocostruita andava meglio della Imax ecc... sono tutte affermazioni che anche a suo tempo hanno scatenato discussioni molto accese al limite del tifo calcistico e sono pure finite male per il carattere  dei partecipanti...

Il choke va posto nel punto di alimentazione dell'antenna.
Se si ritiene che tutto o parte del cavo debba essere parte dell'antenna e che cio migliori le sue performances lo si puo mettere dove vi allieta maggiormente.

vedo che la maggior parte degli interventi sono ovviamente rivolti alle differenze con una GM, che purtroppo è stata chiamata in causa in apertura nella descrizione della antenna grazioli,
credo che in una "recensione/presentazione", come con le auto ad es., un diretto paragone dicendo esplicitamente "questa è meglio di..." attiri giustamente osservazioni, pro e contro,

cerchiamo di ritornare al topic dell'antenna in questione esaminandola al meglio,
ben sapendo che una GM non è assolutamente una 5/8, e proprio in questo topic si è approfondita la differenza in maniera "virtuale"
https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=36887.0 (https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=36887.0)

concludendo che una 5/8 ben installata, avrebbe punti a favore rispetto ad una GM che, come detto invece, è un'antenna plug and play che risente meno della installazione richiesta da una 5/8

per cui sulla carta questa grazioli si presenta sicuramente come un eccellente prodotto, sicuramente per la cura dei dettagli e materiali, sono ben curioso di poterla sentire on-air,

'73
Luca

Citazione di: eurodani il 22 Febbraio 2021, 11:06:33
Non sono d'accordo su molte tue affermazioni Radiokiller, specialmente con l'affermazione che un' antenna a basso QRM è una antenna sorda.
Tutte le antenne loop, ad esempio ( Cubical quad, Delta loop oppure anche la mia stessa long-yagi LFA che vedi in foto con radiatore a loop di 1 Lambda ) non le dovremmo prendere in considerazione, invece sono le migliori specialmente dal punto di vista del rapporto S/N.
Vedo che non ce ne andiamo piu fuori, io mi fermo qui.

Ovviamente si parla di antenne a parità di configurazione elettrica, l'ho specificato in qualche punto, se vogliamo la GM non è nemmeno una 5/8 come qualcuno sostiene (casa costruttrice in primis)

Citazione di: IK4MDZ-Franco il 22 Febbraio 2021, 12:04:12
Un'altra cosa che mi era sfuggita era il posizionamento del choke. Giustamente, come riportato, deve essere posto subito sotto l'antenna in modo da ridurre le correnti di modo comune, poi pero', non capisco perche' si dice che deve essere posto in stazione. Ora se il choke fa il suo dovere nel primo caso, essendo bloccata la corrente di modo comune nel punto di alimentazione dell'antenna, il cavo coassiale da quel punto alla stazione di comportera' correttamente senza che la calza esternamente irradi o riceva.
Consiglio di vedere il video di Davide IZ2UUF a questo link dove mostra gli effetti della la presenza/mancanza del choke nel punto di alimentazione dell'antenna.
https://www.youtube.com/watch?v=QFOx7vjchy0

73'

Davide è un grande sulle antenne così come Alex, Darek ed altri, ma Davide nella prova TRASMETTE NON RICEVE !!!

Se trasmetti col choke blocchi il rientro dall'antenna verso il generatore, ma se è il cavo a fare da "antenna" per i disturbi i disturbi arrivano belli diretti al ricevitore, specialmente se il choke è posto prorpio sotto al PL.


Tra l'altro non è nemmeno detto o scontato che il choke vada fatto subito sotto al PL, anzi con Alex stiamo lavorando proprio nella direzione opposta!...sono appena sceso dal tetto dove oggi sto cambiando tutti i parametri del choke e del palo sottostante, e voi non avete idea di cosa possa cambiare con mezzo metro di palo in più o in meno specialmente con le antenne con i radialini ad 1/8....cose che se me l'avessero detto non ci avrei MAI creduto, eppure l'ho visto con i miei occhi e l'ho scoperto per sbaglio proprio sbagliando i conti dell'altezza del palo sotto la 827.

Citazione di: LP_65 il 22 Febbraio 2021, 12:37:50
Il choke va posto nel punto di alimentazione dell'antenna.
Se si ritiene che tutto o parte del cavo debba essere parte dell'antenna e che cio migliori le sue performances lo si puo mettere dove vi allieta maggiormente.

Esattamente, si usa parte del cavo come "contrappeso" specialmente nelle long wire 

Citazione di: r5000 il 22 Febbraio 2021, 12:15:48
73 a tutti, nulla di nuovo, sono cose già viste tempo fà quando la Gain Master autocostruita andava meglio di quella comprata, la 1\2 onda  autocostruita andava meglio della Ringo, la 5\8 autocostruita andava meglio della Imax ecc... sono tutte affermazioni che anche a suo tempo hanno scatenato discussioni molto accese al limite del tifo calcistico e sono pure finite male per il carattere  dei partecipanti...

Ciao R5000, ben riletto dopo una marea di tempo. Ti rispondo per punti:
- La GM autocostruita (da me o da chiunque la faccia con le misure giuste) va meglio dell'originale per il semplice motivo che la banda passante si stringe (e sai perchè), vengono impiegati cavi migliori a bassa perdita e vengono usate accortezze diverse nei punti di giunzione...poi basta montarla ESTERNA alla canna da pesca per avere un ulteriore guadagno per quanto su scritto nel precedente post.

- L'antenna 1/2 autocostruita va meglio della Ringo perchè la Ringo ha tantissimi problemi sia dell'isolatore in basso che si rompe (e funge da condensatore) sballando l'impedenza, sia perchè è un'antenna critica in caso di pioggia....fosse fatta a modo ovviamente sarebbe superiore, ma tutti sappiamo com'è ! 

-La 5/8 pura autocostruita non l'ho mai fatta, quindi non posso dire che va meglio, al massimo ho paragonato la GM autocostruita alla turbo che avevo all'epoca.
Ora sto facendo la collineare per gli 11 metri che ovviamente su carta non va meno della 5/8!...Non è colpa mia se nessuno ha mai fatto una collineare commerciale per gli 11 metri, non mi lapidare se con la mia avrò qualcosina in più come guadagno.....


Per il resto, come dici tu, non ho nè un bel carattere nè amo perder tempo con chi perora ottusamente le proprie cause... Spero di aver chiarito ogni tuo dubbio e/o affermazione, ora scappo perchè devo disfarmi de choke sotto al pl e sfruttare a mio favore le correnti di modo comune per abbassare il lobo di irradiazione della GRAZIOLI...stasera vedremo se Alex ha ragione o meno!

AHI AHI AHI Francesco , nella foga di dimostrare le tue ragioni, ti sei perso un pezzo e mi dispiace deluderti. Nel video si vede che Davide ha fatto un link sul cavo coassiale con  un generatore Rhode e Schwarz trasferendo indirettamente un segnale sulla calza del cavo e vedendo la differenza con choke e senza choke. Ha percio' eseguito la prova sia in trasmissione con il TX che in RX con il generatore che modulava una nota valutando cosa succede se non c'e' il choke che blocca le correnti di modo comune nel punto dove vengono generate e cioe' nel punto di alimentazione dell'Antenna. Se non c'e' il choke il cavo si comporta da antenna sia in TX che RX. Basta guardare il video fino alla fine. La prova pratica coincide con la teoria, quella vera, e non poteva essere altrimenti.
73'

Citazione di: Francesco_PRT il 22 Febbraio 2021, 15:09:09
Ovviamente si parla di antenne a parità di configurazione elettrica, l'ho specificato in qualche punto, se vogliamo la GM non è nemmeno una 5/8 come qualcuno sostiene (casa costruttrice in primis)

???

non lo leggo da nessuna parte cmq...

https://www.sirioantenne.it/it/prodotti/hf/gain-master (https://www.sirioantenne.it/it/prodotti/hf/gain-master)

http://www.gain-master.it/index_ita.php (http://www.gain-master.it/index_ita.php)

'73

sembra la copia della Tornado rivista nella parte inferiore (piastra di fissaggio dei radiali) e la relativa lunghezza di questi....

Citazione di: acquario58 il 22 Febbraio 2021, 16:22:56
sembra la copia della Tornado rivista nella parte inferiore (piastra di fissaggio dei radiali) e la relativa lunghezza di questi....

73 a tutti, non può essere diversa. se vogliamo fare una 5\8 per la banda cb le misure sono quelle, poi si può risparmiare sui materiali, peso ecc... o fare tutto senza risparmio e compromessi ma le misure saranno simili... è bello tornare indietro nel tempo e discutere ancora di 5\8 ma la teoria e la pratica coincidono, se non coincidono vuol dire che sfugge qualche aspetto ma alla fine siamo lì...
piccolo OT:  ieri ho visto all'opera il power pole di IZ2IVF e come da teoria 1\4 d'onda di stilo per gli 80 mt
(20 mt di palo...) "spacca" rispetto alle antenne verticali caricate in vari modi per avere una lunghezza gestibile e anche con il dipolo... tutto perfetto, piano di massa con 3 ohm scarsi di resistenza di terra, poco rumore (mi sono stupito, io me lo sogno il qrn così basso...)  risonanza e adattamento perfetti...  POI collega  il dipolo a v invertita montato sul traliccio (il vertice è a 20 mt dal terreno e le punte a 10 mt) alla radio e vedo sul vna variare la curva di risonanza della verticale, prova e riprova le due antenne si accoppiano nonostante 15 mt di distanza tra le antenne e il dipolo ha i bracci perpendicolari alla verticale... morale anche se in pratica le antenne sembrano distanti un sacco di spazio e singolarmente funzionano perfettamente, la teoria dice che le antenne vicine meno di una lunghezza d'onda interagiscono fortemente tra loro, la pratica lo conferma se fai tutte le prove del caso, se ci si limita a pochi test o  ascoltare o trasmettere o collegare qualcuno è facile prendere lucciole per lanterne, sopratutto quando la pratica non coincide con la teoria...

Citazione di: plotino il 22 Febbraio 2021, 15:53:26
Citazione da: Francesco_PRT - 22 Febbraio 2021, 15:09:09

    Ovviamente si parla di antenne a parità di configurazione elettrica, l'ho specificato in qualche punto, se vogliamo la GM non è nemmeno una 5/8 come qualcuno sostiene (casa costruttrice in primis)

???

non lo leggo da nessuna parte cmq...

https://www.sirioantenne.it/it/prodotti/hf/gain-master (https://www.sirioantenne.it/it/prodotti/hf/gain-master)

http://www.gain-master.it/index_ita.php (http://www.gain-master.it/index_ita.php)

'73

E che devi fa'...ormai si e' fissato.....

Citazione da: plotino - Febbraio 22, 2021, 15:53:26

    Citazione da: Francesco_PRT - 22 Febbraio 2021, 15:09:09

        Ovviamente si parla di antenne a parità di configurazione elettrica, l'ho specificato in qualche punto, se vogliamo la GM non è nemmeno una 5/8 come qualcuno sostiene (casa costruttrice in primis)

    ???

    non lo leggo da nessuna parte cmq...

    https://www.sirioantenne.it/it/prodotti/hf/gain-master

    http://www.gain-master.it/index_ita.php

    '73

Dal sito Sirio :
Gain-Master™ è un antenna 0.625λ in fibra di vetro ad alta tecnologia per stazione base che copre le bande dai 10m ai 12m* amatoriali.

Mi sembra ben specificato.

Citazione di: IK4MDZ-Franco il 22 Febbraio 2021, 15:22:36
AHI AHI AHI Francesco , nella foga di dimostrare le tue ragioni, ti sei perso un pezzo e mi dispiace deluderti. Nel video si vede che Davide ha fatto un link sul cavo coassiale con  un generatore Rhode e Schwarz trasferendo indirettamente un segnale sulla calza del cavo e vedendo la differenza con choke e senza choke. Ha percio' eseguito la prova sia in trasmissione con il TX che in RX con il generatore che modulava una nota valutando cosa succede se non c'e' il choke che blocca le correnti di modo comune nel punto dove vengono generate e cioe' nel punto di alimentazione dell'Antenna. Se non c'e' il choke il cavo si comporta da antenna sia in TX che RX. Basta guardare il video fino alla fine. La prova pratica coincide con la teoria, quella vera, e non poteva essere altrimenti.
73'

Tranquillo non devo dimostrare niente a nessuno io, soprattutto qui  .
Ci sono molti tipi di QRM che dipendono da che fonte vengono prodotti, tra l'altro il problema non è quando la fonte del qrm è una sola, il problema è quando ci sono più fonti di qrm e di natura ed entità diversa...sennò basterebbe il qrm eliminator per risolvere.

Poi se proprio volete saperlo quel video è SBAGLIATO perchè quello è un choke e non un bal-un!
La parola Bal-Un è l'abbreviazione dire balanced-unbalanced ossia un dispositivo atto ad adattare una linea sbilanciata (il coassiale) ad una linea bilanciata (i bracci), e stai sereno che fatto in quella maniera non SIMMETRIZZA una emerita mazza 

Studiatevi i SIMMETRIZZATORI così magari capirete cos'è davvero il bal-un, perchè il 90% della gente ancora confonde i choke col i bal-in, PROVATE CON LA STRUMENTAZIONE  LA PERCENTUALE DI SIMMETRIZZAZIONE DEL CHOKE FATTO COSI' E POI NE RIPARLIAMO!....A conti fatti quel CHOKE (perchè è un choke e non un bal-un) simmetrizza si e no al 5% !!!


Quindi non fatemi sempre spiegare tutto che non ne ho nè tempo nè voglia, e siamo anche in OT a dirla tutta!

Citazione di: pat0691 il 22 Febbraio 2021, 18:16:04
E che devi fa'...ormai si e' fissato.....

Io non mi fisso, io leggo, capisco e traggo le conclusioni. Se uno scrive: "Gain-Master™ presenta il massimo guadagno ottenibile per un'antenna 5/8λ " A CASA MIA vuol dire che implicitamente sta affermando che è una 5/8...così come la dicitura " 5/8 convenzionale", il che mi fa capire che sia una 5/8 non convenzionale.....O SBAGLIO ???


Ah un'ultima cosa: il 3d è sulla GRAZIOLI non su altro!...rimaniamo in tema su! 

Citazione di: Francesco_PRT il 22 Febbraio 2021, 22:12:30
Io non mi fisso, io leggo, capisco e traggo le conclusioni. Se uno scrive: "Gain-Master™ presenta il massimo guadagno ottenibile per un'antenna 5/8λ " A CASA MIA vuol dire che implicitamente sta affermando che è una 5/8...così come la dicitura " 5/8 convenzionale", il che mi fa capire che sia una 5/8 non convenzionale.....O SBAGLIO ???


Ah un'ultima cosa: il 3d è sulla GRAZIOLI non su altro!...rimaniamo in tema su! 

ma sei andato a beccare l'unico trafiletto, dove leggendo tutto il precedente, si capisce chiaramente che è solo un refuso, se devo attenermi alle schede principali su entrambi i siti viene PRESENTATA come "antenna 0.625λ"

magari segnala ciò che hai portato in evidenza alla sirio affinchè correggano il sito (oppure no visto che mi pare di capire che ti stiano antipatici...    )

cmq per la GRAZIOLI mi aspetto pareri più che positivi, sulla carta sembra ottima,

saluti

Giusto per curiosità, quest'antenna ha ricevuto/trasmesso qualche segnale utile al momento?
Perché nel video era su, collegata ad una radio, io piuttosto che perdere tempo a fare misure di campi rf vaganti col tester (penso che sotto l'antenna anche solo coi puntali a penzoloni segna qualcosa) avrei cercato qualcuno con cui scambiare due parole, magari su come gli arrivo.
Poi sarò strano io non so, tra balun che non lo sono, contrappesi ad una 5/8 coi radiali da 1/4 d'onda sinceramente sto perdendo il filo del discorso.

Citazione di: plotino il 22 Febbraio 2021, 22:31:01
ma sei andato a beccare l'unico trafiletto, dove leggendo tutto il precedente, si capisce chiaramente che è solo un refuso, se devo attenermi alle schede principali su entrambi i siti viene PRESENTATA come "antenna 0.625λ"

magari segnala ciò che hai portato in evidenza alla sirio affinchè correggano il sito (oppure no visto che mi pare di capire che ti stiano antipatici...    )

cmq per la GRAZIOLI mi aspetto pareri più che positivi, sulla carta sembra ottima,

saluti

Verità GRAZIOLI è chi ha sviluppato la GM e tutte le antenne degli ultimi anni in Sirio. Non lo dico io, è dominio pubblico basta cercare su GOOGLE, leggere le info sulla GM e vedere la foto della GM con i 4 signori che la tengono "in braccio".

Quindi sinceramente Sirio non mi sta nè simpatica nè antipatica, io dico le cose per come stanno.
Anzi sono stato contento ed onorato che mi abbia chiamato il Sig. Grazioli in persona e tra tanti ha voluto fossi proprio io a testare la sua nuova antenna prima dell'uscita ufficiale.

Citazione di: M74 il 22 Febbraio 2021, 23:47:09
Giusto per curiosità, quest'antenna ha ricevuto/trasmesso qualche segnale utile al momento?
Perché nel video era su, collegata ad una radio, io piuttosto che perdere tempo a fare misure di campi rf vaganti col tester (penso che sotto l'antenna anche solo coi puntali a penzoloni segna qualcosa) avrei cercato qualcuno con cui scambiare due parole, magari su come gli arrivo.
Poi sarò strano io non so, tra balun che non lo sono, contrappesi ad una 5/8 coi radiali da 1/4 d'onda sinceramente sto perdendo il filo del discorso.

Su fatto di perdere il filo del discorso hai ragione, infatti non risponderò più ad argomenti in OT.

Hai ragione Francesco, cerchero' di studiare approfonditamente per raggiungere i tuoi livelli di conoscenza in modo da imparare a misurare la tensione picco picco come la misuri tu. A proposito, concordo pienamente con la nota che riporti al  fondo di ogni tuo post e ti ringrazio per avere spezzato con noi poveri mortali un po' di pane della tua scienza. Non e' il caso che ti si rubi altro tempo.
73' e buon divertimento.

Avrei una domanda
Il costruttore che ha progettato, misurato le performances ed ottimizzato l'antenna ha eseguito o e' in grado di condividere le misure eseguite ?
Magari potrebbe condividere qualche indicazione per farci capire le peculiarita' del progetto. Io personalmente ritengo che tutte le gp 5/8 abbiano le stesse prestazioni salvo diverse esecuzioni ed accorgimenti costruttivi e la scelta dei materiali che rendano l'adattamento piu efficiente e minimizzino le perdite...

Ps: Faccio finta di non avere letto la roba su choke/balun etc...

L'antenna è sicuramente costruita con della testa e materiali di alta qualità, mi sembra che si spendano parole inutili come quando si parla di calcio.
Il costruttore ha costruito e costruisce tutte le antenne che avete menzionato, vorrei proprio vedere se non ha esperienza proprio lui. Secondo il mio modesto parere lo sa anche un bambino dell'asilo che un'antenna molto larga di banda non può rendere come una perfettamente accordata e anche il rapporto S/N varia di conseguenza.
A questo punto l'unico punto da valutare è la resistenza meccanica e la qualità di costruzione, aspettiamo che qualcuno la compra e sono sicuro che saranno tanti con tutto questo casino che si fa in giro per i forum e Facebook

Dimenticavo, su QRZ.com c'è un radioamatore che la utilizza sui 10mt

Citazione di: plotino il 22 Febbraio 2021, 22:31:01
ma sei andato a beccare l'unico trafiletto, dove leggendo tutto il precedente, si capisce chiaramente che è solo un refuso, se devo attenermi alle schede principali su entrambi i siti viene PRESENTATA come "antenna 0.625λ"

magari segnala ciò che hai portato in evidenza alla sirio affinchè correggano il sito (oppure no visto che mi pare di capire che ti stiano antipatici...    )

cmq per la GRAZIOLI mi aspetto pareri più che positivi, sulla carta sembra ottima,

saluti

Ma davvero non ci arrivate da soli che 5:8=0.625 ?????       ... Come dire antenna 1/2 d'onda o antenna 0.5 lambda, E' LA STESSA COSA!!!

Citazione di: Nikola Elettrico il 23 Febbraio 2021, 10:03:40
L'antenna è sicuramente costruita con della testa e materiali di alta qualità, mi sembra che si spendano parole inutili come quando si parla di calcio.
Il costruttore ha costruito e costruisce tutte le antenne che avete menzionato, vorrei proprio vedere se non ha esperienza proprio lui. Secondo il mio modesto parere lo sa anche un bambino dell'asilo che un'antenna molto larga di banda non può rendere come una perfettamente accordata e anche il rapporto S/N varia di conseguenza.
A questo punto l'unico punto da valutare è la resistenza meccanica e la qualità di costruzione, aspettiamo che qualcuno la compra e sono sicuro che saranno tanti con tutto questo casino che si fa in giro per i forum e Facebook

Bravissimo, SANTO SUBITO !!!...Purtroppo qui sono tutti SCIENZIATI, ecco perchè mi vergogno a dire che sono radioamatore anch'io !!! ...Comunque mi fa piacere che qualcuno riesca ancora a discernere il vero dalle castronerie che vengono scritte


Per il resto ora l'antenna è su 7 metri di palo...vedremo come si comporterà nel tempo

Vi posto due foto estratte dal video che stiamo montando.

Notare come la banda passante della GRAZIOLI sia PIU' STRETTA nonostante i radiali full size e nonostante l'antenna di per se sia "un palo"ossia abbia sezioni molto più larghe soprattuto in alto.

Il motivo? Semplice un Q DELLA BOBINA MOLTO PIU' ALTO !

Saluti, RADIOKILLER.

Ciao Francesco dico la mia: la fattura sembra eccellente e non dubito che andrà alla grande! sforneranno anche qualcosa di "amatoriale"?

Citazione di: pesciolino73 il 23 Febbraio 2021, 18:53:54
Ciao Francesco dico la mia: la fattura sembra eccellente e non dubito che andrà alla grande! sforneranno anche qualcosa di "amatoriale"?

Ciao Pesciolino, questa è davvero ben fatta, non ha un solo pezzo di plastica !

L'idea di fare qualcosa per le HF attualmente c'è, però è ancora un'idea allo stato embrionale.

Volendo potremmo fare anche una collaborazione dato che nel nostro gruppo DX abbiamo sviluppato diverse antenne radioamatoriali verticali multibanda; solo che noi per costruirle partiamo da pezzi facilmente reperibili sul mercato mentre costruendole da zero (e con un'azienda già avviata alle spalle) ovviamente si può lavorare meglio non essendo vincolati da ciò che si trova in commercio già fatto.

Comunque i riscontri sono buoni, "a naso" -con le ultime modifiche apportate ieri- in locale conto di aver guadagnato da 2 a 2.5 Db montando la nuova antenna, mettendo i tiranti in nylon, togliendo il choke, utilizzando una particolare misura del cavo ed alzando il palo ad un'altezza ben precisa di circa 1 metro in più di prima.

Ovviamente queste sono prove successive ai dati strumentali acquisiti sullo stesso palo, con lo stesso cavo e tutto il resto...diciamo che sto cercando di ottimizzare tutto il "contorno" in modo da avere la massima efficienza possibile 

L'antenna comunque sia in locale che in DX si comporta in maniera eccelsa, peccato solo ci sia poca propagazione in questo periodo sugli 11 metri ...speriamo in qualche forte inversione termica visto il tempo

Non lo sapevo che fosse lui il padre della Gain Master, non entro nel lato tecnico matematico, ma se stiamo parlando dello stesso ingegnere che ha sviluppato questa antenna credo che sappia fare le misure e confrontare le sue stesse creazioni.

Magari Francesco non ha le strumentazioni giuste o non le riesce a spiegarcele matematicamente, ma non so perchè mi fido di questa antenna e penso che ne sentiremo parlare in futuro, visto che ancora forse non è stata nemmeno entrata in commercio.

In bocca al lupo alla ditta Grazioli, che si scommette ancora per la nostra amata BANDA CB.
Già fare impresa è difficile in Italia, specialmente nel nostro settore e specialmente per la CB, sono fallite tante ditte di antenne che ci hanno accompagnato negli anni passati si deve puntare su pochi prodotti fatti bene e anche per l'estero credo che la manifattura italiana si possa ancora distinguere.

I radiali sono lunghissimi 2,70metri :) voglio vedere con il vento,e con le raffiche, che succede!!!!

Citazione di: gattonero il 23 Febbraio 2021, 23:22:17
I radiali sono lunghissimi 2,70metri :) voglio vedere con il vento,e con le raffiche, che succede!!!!

73 a tutti, non ho visto le specifiche a riguardo ma dal video i radiali sono rinforzati alla base, a naso regge tranquillamente i 100 km\h poi si vedrà con il tempo, sui tetti ci sono ancora vecchie antenne 5\8 con i loro radiali  ma vuoi perchè sono in fibra o misti o più corti ecc... sono ancora integri, in proporzione vedo più stili piegati alla base (isolatore schiacciato ecc...) o troncati ma ogni installazione è a sè perchè dipende tutto da come è stata montata da nuova, poi se ci si mettono i colombacci e simili qualsiasi antenna rischia una brutta fine...

Citazione di: Marcello iw9hli il 23 Febbraio 2021, 22:20:07
Non lo sapevo che fosse lui il padre della Gain Master, non entro nel lato tecnico matematico, ma se stiamo parlando dello stesso ingegnere che ha sviluppato questa antenna credo che sappia fare le misure e confrontare le sue stesse creazioni.

Magari Francesco non ha le strumentazioni giuste o non le riesce a spiegarcele matematicamente, ma non so perchè mi fido di questa antenna e penso che ne sentiremo parlare in futuro, visto che ancora forse non è stata nemmeno entrata in commercio.

In bocca al lupo alla ditta Grazioli, che si scommette ancora per la nostra amata BANDA CB.
Già fare impresa è difficile in Italia, specialmente nel nostro settore e specialmente per la CB, sono fallite tante ditte di antenne che ci hanno accompagnato negli anni passati si deve puntare su pochi prodotti fatti bene e anche per l'estero credo che la manifattura italiana si possa ancora distinguere.

Ciao Marcè, ben riletto dopo tanto.
La strumentazione che si vede nel video è quella giusta, ed i risultati delle misurazioni delineano chiaramente un aumento del campo irradiato con la GRAZIOLI.
Che poi io non spenda milioni in strumentazione ma con 4 soldi le costruisca da me è un altro conto, se vogliamo esser pignoli alle letture andrebbe aggiunta la caduta di tensione che provocano i diodi, ma essendo un CONFRONTO e non una misura in se la cosa lascia il tempo che trova perchè alle due misurazioni andrebbe aggiunto lo stesso identico valore quindi il risultato finale su quale antenna vada meglio sarebbe pressoché identico .


Per il resto non sto a perder tempo a spiegare sempre l'ABC, tanto chi vuole intendere intende, è OVVIO che un'antenna con i radiali full size, con tubolari più grossi, con una curva di risonanza più stretta e con un mollone che ha un Q molto più elevato, abbia prestazioni migliori avendo meno perdite.

Citazione di: r5000 il 24 Febbraio 2021, 00:42:56
73 a tutti, non ho visto le specifiche a riguardo ma dal video i radiali sono rinforzati alla base, a naso regge tranquillamente i 100 km\h poi si vedrà con il tempo, sui tetti ci sono ancora vecchie antenne 5\8 con i loro radiali  ma vuoi perchè sono in fibra o misti o più corti ecc... sono ancora integri, in proporzione vedo più stili piegati alla base (isolatore schiacciato ecc...) o troncati ma ogni installazione è a sè perchè dipende tutto da come è stata montata da nuova, poi se ci si mettono i colombacci e simili qualsiasi antenna rischia una brutta fine...

Ciao R5000, in realtà anche la Sirio TORNADO ha i radiali belli lunghi (2 metri se non vado errato) e quell'antenna si spezza sempre a livello dell'isolatore, quindi i radiali tutto sommato reggono.

Ad ogni modo strada facendo vedremo che riuscita avrà alle intemperie...per ora si sta comportando bene.

In effetti sul sito di Sirio la GM viene consistentemente data (richiamando misure e simulazioni apparentemente documentate) come superiore di 1 - 2 db rispetto alle 5/8 tradizionali. Verrebbe ragionevolmente da pensare che gli stessi progettisti siano solidalicon questa posizione.

Citazione di: LP_65 il 24 Febbraio 2021, 04:52:02
In effetti sul sito di Sirio la GM viene consistentemente data (richiamando misure e simulazioni apparentemente documentate) come superiore di 1 - 2 db rispetto alle 5/8 tradizionali. Verrebbe ragionevolmente da pensare che gli stessi progettisti siano solidali con questa posizione.

Chi ha progettato al GM è sempre GRAZIOLI, ed ora volendo fare un'antenna top di gamma, col suo cognome, e superiore a tutte le altre sin ora prodotte da loro, è tornato sulla classica configurazione 5/8 lambda migliorandone materiali e fattore "Q"....indovina perchè ?!?


Ma, ripeto, basta conoscere un minimo il funzionamento delle antenne per capire che una punto stock non potrà mai andare quanto una Ferrari !!!


Ti porto un altro esempio: sul sito ufficiale della LEMM (quindi è dominio pubblico, mica lo dico io) commercializzano un'antenna 1/4 lambda caricata alla base con un guadagno di 7 dB!!!!!     ..... Cioè roba che nemmeno una direttiva Yagi full size ha nella realtà !!! ... Però sai com'è: c'è chi di antenne ne capisce e li manda a cag*re e chi magari in buona fede abbocca alla loro pubblicità "fantasiosa" per non dire fraudolenta...


Come vedi io non ce l'ho con una ditta nello specifico, anzi sui guadagni Sirio è sempre stata abbastanza corretta, è il mercato che è marcio e insano, altro esempio è la zetagi che dichiara il suo B300p con 2 finali da 60 watt cadauno da datasheet per 200 watt AM e 400 in SSB !!!    


MORALE: (come dice un mio collega youtuber) CHI CONOSCE SCEGLIE, CHI NON CONOSCE CREDE DI POTER SCEGLIERE...



Saluti, RADIOKILLER.

E' una antenna impegnativa, per un CB molto evoluto che non ha problemi di spazio e vuole il top, non è una antenna di "massa", facile da montare, la alzi e via.

Speriamo che abbia successo sperato.

Forse faranno bene le antenne, ma non riescono a mettere su un sito. Sono 3 settimane ormai.....

Citazione di: Francesco_PRT il 24 Febbraio 2021, 11:20:53

Chi ha progettato al GM è sempre GRAZIOLI, ed ora volendo fare un'antenna top di gamma, col suo cognome, e superiore a tutte le altre sin ora prodotte da loro, è tornato sulla classica configurazione 5/8 lambda migliorandone materiali e fattore "Q"

....indovina perchè ?!? ...

...azz...voleva vedere se eravamo attenti ?!

Citazione di: pat0691 il 25 Febbraio 2021, 09:01:40
Forse faranno bene le antenne, ma non riescono a mettere su un sito. Sono 3 settimane ormai.....

Salvo nuovi problemi venerdì il sito sarà online.


PICCOLO OT: Io non l'ho con una azienda o con un'altra, io dico le cose per come stanno.

Vi riporto uno screen preso da FB da un gruppo PUBBLICO (quindi di pubblico dominio e pubblico accesso) nel quale chiedo chiarimenti ad un'altra azienda.

Ora leggete la risposta e ditemi voi se per voi è normale !!! 

Saluti, RADIOKILLER.

Si vede che non ho seguito l'ultima puntata perché il DIPOLO ISOTROPICO non l'avevo mai sentito...

Citazione di: Bramax il 25 Febbraio 2021, 12:15:10
Si vede che non ho seguito l'ultima puntata perché il DIPOLO ISOTROPICO non l'avevo mai sentito...

Ciao Bramax, non hai afferrato la licenza poetica...!!
Hai hai hai...!!!

Sei anche tu un "prosciutto"...abbi pazienza...

FONTE WIKIPEDIA:

Guadagno e direttività

Diagramma animato di antenna a dipolo che irradia le onde radio
Il guadagno è una funzione della frequenza di lavoro e della geometria dell'antenna. Il guadagno di una antenna è misurato per confronto tra l'antenna considerata (idealmente) e un'antenna isotropa (cioè perfettamente omnidirezionale).

Nella pratica come antenna di riferimento si usa spesso il dipolo, perché una antenna realmente isotropa è un'idealizzazione fisicamente impossibile, mentre si dimostra che il dipolo ha un guadagno di 2,15 dB rispetto ad una sorgente isotropa ideale.

La maggior parte delle antenne reali irradiano più di un'antenna isotropa in alcune direzioni e meno in altre, permettendo quindi una maggiore intensità di irradiazione (o un segnale captato più intenso) in certe particolari direzioni sfruttabile in applicazioni di ponti radio direzionali, applicazioni radar o nella ricezione da un'antenna omnidirezionale trasmittente servente.


Per fare le prove strumentali si usa spesso il dipolo come antenna di riferimento (idealmente antenna isotropica).

Che poi la dicitura "dipolo isotropico" vi suoni male lo capisco, ma il concetto è usare il DIPOLO come antenna ISOTROPICA però spiegato accostando le 2 parole.

Saluti.

Domanda: sarebbe possibile l'inserimento del piede dell'antenna all'interno del palo di sostegno ?

Oppure aggiungere una sorta di giunto di tubo in metallo nel quale inserire il palo di sostegno.

La Mantova aveva la possibilità di rimanere coassiale al palo con diametro massimo di 40mm. con questo sistema.

Citazione di: 1KT01 il 25 Febbraio 2021, 16:13:56
Domanda: sarebbe possibile l'inserimento del piede dell'antenna all'interno del palo di sostegno ?

Oppure aggiungere una sorta di giunto di tubo in metallo nel quale inserire il palo di sostegno.

La Mantova aveva la possibilità di rimanere coassiale al palo con diametro massimo di 40mm. con questo sistema.

Proprio stamane ne parlavamo con il proprietario dell'azienda.
Attualmente non è previsto il montaggio con il palo all'interno in stile Mantova o Sirio 827 (a meno che uno non modifichi da se l'antenna); probabilmente in futuro GRAZIOLI creerà la possibilità di montarla col palo all'interno ed un kit per non far entrare in risonanza i radiali col vento.

Anch'io avrei preferito un montaggio in stile Mantova ma ,almeno per ora, se la si vuole montare così bisogna fare delle modifichette da se.

Saluti, RADIOKILLER.

Gentile per la risposta

Citazione di: 1KT01 il 25 Febbraio 2021, 17:21:35
Gentile per la risposta

Figurati, a disposizione


RAGAZZI CI SIAMO !!!

https://grazioliantenne.com/

A me sembra un antenna ben fatta,con materiali di qualita,e sembra anche molto robusta. Anche il prezzo è buono,quasi quasi ci faccio un pensierino. Sono molto tentato.

Ho ricevuto ora email del sig grazioli il sito e online , naturalmente ora la ordino subito e spettacolare .

inviato SM-A105FN using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

Senza ombra di dubbio è il TOP per quanto riguarda le antenne per la banda 10/11mt in configurazione 5/8 d'onda.
Complimenti al Sig. Grazioli anche per il coraggio, in un momento di grande cambiamento e incertezze del mercato e dell'economia in generale, nel volersi proporre o proseguire l'attività con il ricco bagaglio di esperienza frutto  della precedente collaborazione con la Sirio.
Sicuramente un ottimo prodotto che darà grandi soddisfazioni a molti di noi ( e spero anche alle sue tasche ).
Guardando all'orizzonte, confido in un catalogo ricco di ottimi prodotti che seguono questo filosofia di antenne di ottima fattura e magari con qualche prodotto innovativo o di alte prestazioni ( antenne direttive ) per operatori "esigenti" e con un occhio anche a noi, nonché al mercato estero.

Buon rapporto qualità /prezzo.
Strategia di marketing? prezzo di lancio? non lo so ma.... questo è un prezzo ( e un prodotto ) veramente competitivo da far dimenticare gran parte delle 5/8 sul mercato.

Come inizio...davvero niente male!

Citazione di: eurodani il 25 Febbraio 2021, 23:16:13
Senza ombra di dubbio è il TOP per quanto riguarda le antenne per la banda 10/11mt in configurazione 5/8 d'onda.
Complimenti al Sig. Grazioli anche per il coraggio, in un momento di grande cambiamento e incertezze del mercato e dell'economia in generale, nel volersi proporre o proseguire l'attività con il ricco bagaglio di esperienza frutto  della precedente collaborazione con la Sirio.
Sicuramente un ottimo prodotto che darà grandi soddisfazioni a molti di noi ( e spero anche alle sue tasche ).
Guardando all'orizzonte, confido in un catalogo ricco di ottimi prodotti che seguono questo filosofia di antenne di ottima fattura e magari con qualche prodotto innovativo o di alte prestazioni ( antenne direttive ) per operatori "esigenti" e con un occhio anche a noi, nonché al mercato estero.

Buon rapporto qualità /prezzo.
Strategia di marketing? prezzo di lancio? non lo so ma.... questo è un prezzo ( e un prodotto ) veramente competitivo da far dimenticare gran parte delle 5/8 sul mercato.

Come inizio...davvero niente male!

Verissimo, è stata una scelta davvero coraggiosa soprattutto in questo periodo storico non propriamente felice!

Sicuramente amplieranno al più presto il loro catalogo e ,spero, con prodotti innovativi, originali e di nicchia!

Piccolissimo OT sil Sig. GRAZIOLI non collaborava con quell'azienda, quell'azienda era della sua famiglia!..poi tra fratelli hanno preso strade diverse ed ora ognuno ha la sua fabbrica di antenne.

Ripeto lo scrivo solo perchè è dominio pubblico, basta cerare su google

Citazione di: eurodani il 25 Febbraio 2021, 23:16:13Buon rapporto qualità /prezzo.
Strategia di marketing? prezzo di lancio? non lo so ma.... questo è un prezzo ( e un prodotto ) veramente competitivo da far dimenticare gran parte delle 5/8 sul mercato.

Come inizio...davvero niente male!

concordo, basta ricordare qualche anno addietro il prezzo di mercato della GM nuova, si aggirava proprio sui 160€, qui solo la differenza costruttiva dei materiali la pone con un ottimo rapporto qualità/prezzo

peccato mi sarebbe proprio piaciuta piazzarne una

'73
Luca

Citazioneconcordo, basta ricordare qualche anno addietro il prezzo di mercato della GM nuova, si aggirava proprio sui 160€, qui solo la differenza costruttiva dei materiali la pone con un ottimo rapporto qualità/prezzo

peccato mi sarebbe proprio piaciuta piazzarne una

Sei sempre in tempo, ho guardato le caratteristiche di quell'antenna, non saprei proprio che difetto trovare, hanno messo tutto materiale di qualità, magari avessi installato prima una antenna del genere.
Ho provato a fare 2 calcoli della serva, il materiale ha dei bei costi, la stanno vendendo ad un prezzo veramente onesto, sono curioso di sentire il parere anche di qualche umile CB come me 

Citazione di: Nikola Elettrico il 23 Febbraio 2021, 10:07:15
Dimenticavo, su QRZ.com c'è un radioamatore che la utilizza sui 10mt

Nikola mi sai dire chi è costui?

Ragazzi il sito è stato di nuovo hackerato!!!...evidentemente questa nuova realtà TOP di gamma e tutta Italiana da molto fastidio a qualcuno !!

Il sito tornerà online al più presto, nel frattempo per gli ordini potere sempre usare l'email: info@grazioliantenne.com

Saluti, RADIOKILLER.

forse gli conviene cambiare provider... 3 settimane per tornare online e poi essere subito crackati di nuovo non è un buon segno

Per qualcosa di simile, il sito I.N.P.S. per i ristori COVID, fu danneggiato dagli hacker,  You Porn e Porno HUB si erano messi a disposizione dell' I.N.P.S. per insegnargli a tenere in piedi un sito con milioni di utenti...non so se qualcuno se lo ricorda...

Si potrebbe approfittare         

Ciao Francesco PRT al secolo Radiokiller, ma il nominativo che segni a piè firma, IU7OTR sei tu ?

E' ultra nuovo presumo, se andassimo di lingua appropriata, RadioKiller, significherebbe che uccidi le radio le distruggi...ed altro, riflettici non è una buona presentazione che ispira fiducia...con simpatia ovviamente ti saluto.

Scrivi e posta le tue idee, interessante leggerti.

Citazione di: IZ1PNY il 27 Febbraio 2021, 10:28:40
Ciao Francesco PRT al secolo Radiokiller, ma il nominativo che segni a piè firma, IU7OTR sei tu ?

E' ultra nuovo presumo, se andassimo di lingua appropriata, RadioKiller, significherebbe che uccidi le radio le distruggi...ed altro, riflettici non è una buona presentazione che ispira fiducia...con simpatia ovviamente ti saluto.

Scrivi e posta le tue idee, interessante leggerti.

Salve a tutti il suo "soprannome"  credo sia inspirato ad un noto film,  ma non al senso intrinseco della traduzione letterale

Saluti Emilio

Ragazzi i problemi col sito sono stati risolti!...E' di nuovo online e operativo per gli acquisti 

Citazione di: IZ1PNY il 27 Febbraio 2021, 10:28:40
Ciao Francesco PRT al secolo Radiokiller, ma il nominativo che segni a piè firma, IU7OTR sei tu ?

E' ultra nuovo presumo, se andassimo di lingua appropriata, RadioKiller, significherebbe che uccidi le radio le distruggi...ed altro, riflettici non è una buona presentazione che ispira fiducia...con simpatia ovviamente ti saluto.

Scrivi e posta le tue idee, interessante leggerti.

Ciao, ti ringrazio.

Si, il nominativo è freschissimo, l'esame per la patente mi sono deciso a farlo dopo più di 10 anni e ,ovviamente, con la solita fortuna che mi ritrovo l'ho dovuto sostenere col nuovo sistema in videochiamata. 

Inutile dire che è stato come prendere una TERZA MATURITA' perchè è stato davvero "pesante" ed approfondito nello specifico, tieni conto che c'era la commissione del MISE DI ROMA e su tutti i candidati (più di una decina quel giorno) io sono stato L'UNICO a passarlo!...Diciamo che avere 5 domande e doverle argomentare MOLTO APPROFONDITAMENTE con la commissione di Roma che cerca sempre di metterti in difficoltà (o quanto meno di approfondire sempre di più) non è come avere le domande a crocette dove una risposta è comunque quella giusta e ci puoi arrivare per logica (e soprattutto non devi argomentare); tra l'altro la commissione della tua regione spesso ti "indirizza", almeno qui da me prima era davvero semplice.


Il nominativo RADIOKILLER prende spunto dall'omonimo film di orrore (Joy Ride in lingua originale) nel quale compare un camionista psicopatico che PARLA AL CB !...uscendo spesso sul "45" con gli amici all'epoca unii le due mie passioni per i film horror e per il CB in un unico personaggio che tra l'altro era camionista, quindi cascava a fagiolo: RADIOKILLER!

Poi visto che spesso riparavo e modificavo le radio "colt", e a volte facevo la "fumata bianca", allora RADIOKILLER lo usavo simpaticamente  anche nell'accezione più comune del termine per scherzare su questo fatto quando gli amici la sera venivano a trovarmi nel piccolo "laboratorio" che avevo all'epoca...

In ultima analisi da me tutti quelli che hanno preso la patente trovandola nelle patatine, e non sanno nemmeno saldarsi un PL (e chiamano me per intestargli i cavi), hanno il brutto vizio di DENIGRARE LA CB dall'alto del loro nominativo; quindi io, il mio "Professore" e tutti gli altri "big" della zona siamo perennemente in CB e non in altre associazioni o su altri lidi, infatti se tu la sera ti affacci sul nostro canale 20 banda CB in USB sentirai molto spesso argomenti tecnici sviluppati ad altissimo livello (grazie al "Prof" ed agli altri) che erano impensabili sulla "CB" di 30 anni fa!...anche perchè in zona siamo quasi tutti OM ad operare sulla "CB".

Pensa solo che noi la patente radioamatoriale in tempo di LOOCK DOWN l'abbiamo preparata "on air" sulla banda CB!.. altro che corsi all'associazione che manco esistevano !!!


Quindi, in definitiva, io non mi vanto del nominativo, ANZI!...diciamo che mi serve solo per stare in ordine dal punto di vista legale su antenne ed apparecchiature .

Ecco perchè preferisco restare il RADIOKILLER di sempre.

Saluti.

RadioKiller, grazie per la spiegazione, devi perseguire la tua idea di realizzazione per quello che puoi e vuoi fare, non avrebbe un senso se non trai ne piacere ne istruzione in quello che fai.

Ovviamente sei uomo di mondo, sicuramente, quindi hai la consapevolezza che ogni testa è tribunale, per ogni scritto che fai non sarebbe normale aggradare tutti al 100%, qualcuno che ti contraddice  ci sarà sempre.

La soluzione migliore è ascoltare tutti, in quanto da tutti si ascoltano cose giuste e meno giuste, ma in fondo si impara nelle due versioni, mezzo pieno o mezzo vuoto.
Anche da chi sa, ma forse manca di strategia giusta per spiegare...non tutti sono nati per insegnare come si deve.
Ed ha volte la tecnica scientifica gettata a cascata ininterrotta provoca più confusione che chiarezza a chi sa solo la base, sapere insegnare è un dono naturale, come dosare le informazioni step by step con gradualità cognitiva.

Qualcuno diceva, puoi dirti bravo non perchè sai molto, ma solo quando lo fai capire al nonno di 90 anni.

Scrivendoti da fratello maggiore, fatta salva la tua conoscenza tecnica, in confronto abbiamo fior di O.M. che a fronte di nominativi vecchi un PL non lo sanno saldare...trai anche tu dagli scritti altrui i pezzetti che puoi affinare per sapere meglio e di più.

Grazie per la pazienza di avermi letto.

Buonasera a tutti, sono il Condor (Mauro)

Ultimamente qualcuno mi ha scritto tramite QRZ.com e mi ha chiesto informazioni sulla FE10V che ho sul tetto da almeno 7/8 mesi, posto questo messaggio senza nessun scopo di favoritismo verso i costruttori dell'alto mantovano che conosco da 30 anni.
Ho collaborato con Francesco Grazioli per testare questa nuova antenna e altri 2 prototipi, ho fatto e documentato collegamenti dalla pianura alla montagna con 3 tipi di FE10V aventi progettazioni diverse collegando sempre gli stessi operatori e facendo sempre il confronto con una antenna campione. Sono un radioamatore e ho fatto tutti questi test nel tempo libero con il solo scopo di sperimentare e verificare le teorie di progettazione di Francesco che è un mio amico.
Posso dire per esperienza personale che l'antenna va molto bene e fa il suo dovere, la resa è ottima in ricezione e in trasmissione, la meccanica è come vediamo nei filmati di Radiokiller (il materiale c'è)
Si è parlato molto di Gain Master ecc. Sul tetto ho anche quella e devo dire che essendo una antenna a larga banda mi è molto comoda per andare dai 10 ai 12 MT ma in banda CB la FE10V ha una resa superiore (giustamente l'ho accordata li) e sopporta potenze impressionanti a confronto.
Non parlo di numeri perchè non voglio innescare il Tifo calcistico come diceva qualcuno nei post precedenti, ma il prodotto c'è 
inserisco le foto delle mie antenne, Sirio e Grazioli (tutti buoni prodotti italiani)

Interessante questa antenna, forse impegnativa ma grazie per la condivisione Radiokiller.
La buona notizia è proprio che ci sia qualcuno che investa ancora nella CB.

Per quanto riguarda l'approccio comunicativo il rischio è che nella mente di qualcuno per "osmosi" si trasferisca al prodotto. Sarebbe un peccato.

Citazione di: YF23 blackwidow il 27 Febbraio 2021, 23:31:28


Per quanto riguarda l'approccio comunicativo il rischio è che nella mente di qualcuno per "osmosi" si trasferisca al prodotto. Sarebbe un peccato.

Scusami ma mi spieghi meglio cosa vuoi dire??

Certamente, ma è poi quello che insegnano ai corsi di comunicazione: se ti sta sulle scatole qualcuno, qualunque cosa esso proponga anche la migliore al mondo, tu non la comprerai.

Citazione di: YF23 blackwidow il 27 Febbraio 2021, 23:50:18
Certamente, ma è poi quello che insegnano ai corsi di comunicazione: se ti sta sulle scatole qualcuno, qualunque cosa esso proponga anche la migliore al mondo, tu non la prenderai in considerazione.

cavoli ma sono proprio "turdo"!!!
continuo a non capire : chi e a chi sta sulle scatole e perchè mai??

Per me il vero peccato in tutta questa faccenda è che non si è ancora vista in azione questa antenna...
Per logica prima di andare a cercare confronti con altre era da attaccare ad una radio ed usarla, se è una buona antenna (ed ha tutte le carte in regola per esserlo) la recensione la faceva lei da sola.

Citazione di: M74 il 28 Febbraio 2021, 00:06:04
Per me il vero peccato in tutta questa faccenda è che non si è ancora vista in azione questa antenna...
Per logica prima di andare a cercare confronti con altre era da attaccare ad una radio ed usarla, se è una buona antenna (ed ha tutte le carte in regola per esserlo) la recensione la faceva lei da sola.

Infatti.....troppe chiacchiere....

Citazione di: pat0691 il 28 Febbraio 2021, 06:22:08
Infatti.....troppe chiacchiere....

Buon giorno, è da un che sto seguendo lo sviluppo di questa interessante antenna, di recente anche sul forum. Volevo sapere dagli sviluppatori del progetto se é prevista una versione con radiali accorciati lunghi circa 1 metro (non tutti hanno sul tetto la possibilità di 5 metri di spazio orizzontali, specie in quei condomini con antenne tv singole) e se è prevista la taratura agendo sulla bobina perché solo dall'ultimo elemento dello stilo é poco pratico. Grazie.

Citazione di: Korradoroma1 il 28 Febbraio 2021, 07:51:21
Buon giorno, è da un che sto seguendo lo sviluppo di questa interessante antenna, di recente anche sul forum. Volevo sapere dagli sviluppatori del progetto se é prevista una versione con radiali accorciati lunghi circa 1 metro (non tutti hanno sul tetto la possibilità di 5 metri di spazio orizzontali, specie in quei condomini con antenne tv singole) e se è prevista la taratura agendo sulla bobina perché solo dall'ultimo elemento dello stilo é poco pratico. Grazie.

la miglioria di questa antenna sono appunto i radiali fullsize (esisteva già in passato) e la costruzione con materiali ottimi, fare una versione con radiali da un metro non ha senso, ci sono già in commercio ottime antenne con quelle caratteristiche.
Comunque puoi sempre monta solo il primo pezzo che compone il radiali e ritoccare la taratura , niente di impossibile !!!  è sempre una 5/8 che alla base ha un carico  con adattamento , non è stato inventato niente d nuovo!!

Citazione di: YF23 blackwidow il 27 Febbraio 2021, 23:31:28
Interessante questa antenna, forse impegnativa ma grazie per la condivisione Radiokiller.
La buona notizia è proprio che ci sia qualcuno che investa ancora nella CB.

Per quanto riguarda l'approccio comunicativo il rischio è che nella mente di qualcuno per "osmosi" si trasferisca al prodotto. Sarebbe un peccato.

credo sia già avvenuto.
per questo avevo chiesto un po' di prudenza: un'antenna del genere, con un progetto così noto e consolidato, con quelle misure, con belle caratteristiche di materiali e di costruzione, e con un nome "forte" come produttore, visto quel che offre la concorrenza, anche straniera, si vende da sé, basta farla vedere e metterla in azione.
i paragoni, le polemiche, le recriminazioni non fanno un buon servizio a nessuno.

Citazione di: pat0691 il 28 Febbraio 2021, 06:22:08
Infatti.....troppe chiacchiere....

Si generano "troppe chiacchiere" quando bisogna spiegare l' A B C  a tutti...Io sono il primo che odia gli OT, ma se vengono scritte inesattezze per di più supportate da tesi inconsistenti allora si "allarga" il 3d spiegando l' ovvio...come per esempio perchè antenna è MOLTO superiore ad altre o che dire 5/8 o dire 0.625 Lambda è la stessa identica cosa!....etc, etc.....

Citazione di: Korradoroma1 il 28 Febbraio 2021, 07:51:21
Buon giorno, è da un che sto seguendo lo sviluppo di questa interessante antenna, di recente anche sul forum. Volevo sapere dagli sviluppatori del progetto se é prevista una versione con radiali accorciati lunghi circa 1 metro (non tutti hanno sul tetto la possibilità di 5 metri di spazio orizzontali, specie in quei condomini con antenne tv singole) e se è prevista la taratura agendo sulla bobina perché solo dall'ultimo elemento dello stilo é poco pratico. Grazie.

La politica di GRAZIOLI è fare antenne top di gamma, non compromessi.
Se te ne occorre necessariamente una con i radiali corti puoi prendere la Blizzard 2700 (827) che ha i radiali da 140 cm e nel complesso va bene.
Farne una identica ma inevitabilmente più cara non avrebbe senso, le creazioni di GRAZIOLI sono oggetti "di nicchia" quindi per ora dubito che facciano "marcia in dietro" tornando sui radiali 1/8.

Per la taratura ti rispondo sotto.

Citazione di: dattero il 28 Febbraio 2021, 08:14:09
la miglioria di questa antenna sono appunto i radiali fullsize (esisteva già in passato) e la costruzione con materiali ottimi, fare una versione con radiali da un metro non ha senso, ci sono già in commercio ottime antenne con quelle caratteristiche.
Comunque puoi sempre monta solo il primo pezzo che compone il radiali e ritoccare la taratura , niente di impossibile !!!  è sempre una 5/8 che alla base ha un carico  con adattamento , non è stato inventato niente d nuovo!!

Diciamo che per il 50% hai ragione, il restante 50% del guadagno (inteso sempre come minori perdite) è dato dalla bobina di adattamento AD ALTISSIMO "Q" avvolta in aria, con ottimo alluminio, con le misure e dimensioni giuste e senza nulla all'interno che crei capacità parassite!...non per nulla l'isolatore è così lungo a differenza per esempio delle vecchie Mantova. Il resto lo fa la sezione più larga specialmente in punta.

La "bontà" di tutto il complesso (in confronto ad altre antenne) la si capisce dal fatto che è comunque "più stretta" persino della 827 con i radialini a 1/8...contro quella a larga banda passante non è nemmeno paragonabile!...eppure costa persino di meno!!!!


LA TARATURA è molto semplice ed intuitiva, basta seguire il manuale di istruzioni e si arriva già ad un ottimo 90%! Personalmente l'ho dovuta ritoccare solo di 5cm accorciando l'antenna.

Dato che l'antenna è impegnativa anch'io ho accorciato lo stilo dalla prima sezione e non dalla punta, alla fine per pochi Cm non cambia assolutamente nulla ed è il metodo più comodo.

Un ulteriore taratura "di finissimo" (20 KHz ovvero giusto 2 canali che poi non serve a nulla in realtà) l'ho fatta dando un colpetto alla bobina cambiandone l'induttanza..quindi sempre agendo alla base.

PICCOLA NOTA A MARGINE: Avendo un piano di massa eccelso -e con i radiali della giusta lunghezza-  l'antenna, a differenza di molte altre, o la tarate su 1 metro di palo o 10 non si sposta di una virgola!; quindi è molto comoda da tarare in quanto la potete tarare "a terra" e poi alzarla, il R.O.S. non varierà così come non varierà la frequenza di risonanza.

Citazione di: Francesco_PRT il 28 Febbraio 2021, 11:08:00
il restante 50% del guadagno (inteso sempre come minori perdite) è dato dalla bobina di adattamento AD ALTISSIMO "Q" avvolta in aria, con ottimo alluminio, con le misure e dimensioni giuste e senza nulla all'interno che crei capacità parassite!...


PICCOLA NOTA A MARGINE: Avendo un piano di massa eccelso -e con i radiali della giusta lunghezza-  l'antenna, a differenza di molte altre, o la tarate su 1 metro di palo o 10 non si sposta di una virgola!; quindi è molto comoda da tarare in quanto la potete tarare "a terra" e poi alzarla, il R.O.S. non varierà così come non varierà la frequenza di risonanza.

Se non ti piace spiegare l'abc potresti iniziare col non ripeterlo come un mantra ossessivo in ogni occasione, i concetti che ho citato penso li sappiano tutti come sanno anche che possono fare una differenza ma non i miracoli.
Per il resto lo stile televendita Handy Heater/American Diet System per me non si addice a presentare un antenna così, poi fai come ti pare ma se vuoi fare promozione sarebbe più logico mettere da parte il brutto carattere e tante altre inutili dissertazioni di dubbio fondamento e presentarla per quello che è, si presenta da se per come hanno voluto realizzarla!

Lui e' qui per spiegare l' ABC ....

Citazione di: Francesco_PRT il 28 Febbraio 2021, 11:08:00

dire 5/8 o dire 0.625 Lambda è la stessa identica cosa!....etc, etc.....

scusa Francesco :
questa frase la dici/scrivi spesso ,ma non ne capisco il senso!
però ci provo :
teniamo conto degli 11 metri CB
5/8 d'onda  diventano 11:8x5=6,875
0,625 d'onda diventano 11x0,625=6,875
fin qui corretto, matematica è matematica, ma probabilmente ti riferisci a qualcos'altro.

dattero: si riferisce alla polemica di qualche giorno fa con pat0691.
il malinteso di fondo è che con il termine corrente di "antenna 5/8" ci si riferisce alla 5/8 ground plane; il piano di massa viene costantemente rimosso dalla definizione anche perché con il termine di "ground plane" comunemente ci si riferisce all'antenna 1/4 ground plane.

Io l'ho ricavato così con la proporzione:
8:5=1:X
Moltiplichi i medi e poi dividi per l'estremo conosciuto, il valore di X è 0,625.
Infatti dire (in lettere) cinque ottavi d'onda o dire zero virgola seicentoventicinquesimi d'onda è la stessa cosa.

Citazione di: El Condor Pasa il 27 Febbraio 2021, 20:16:30
Buonasera a tutti, sono il Condor (Mauro)....

Ho collaborato con Francesco Grazioli per testare questa nuova antenna e altri 2 prototipi..

Si è parlato molto di Gain Master ecc. Sul tetto ho anche quella e devo dire che essendo una antenna a larga banda mi è molto comoda per andare dai 10 ai 12 MT ma in banda CB la FE10V ha una resa superiore..
Non parlo di numeri perché non voglio innescare il Tifo calcistico ...

Sarebbe molto interessante capire (concettualmente non nei dettagli) quali fossero le varianti della FE10V testate ovvero (chesso') soluzioni diverse per i radiali piuttosto che per la molla di accordo o altro e di che entità fossero come ordine di grandezza le migliorie rilevate.

Sarebbe anche interessante capire quale sia il gap rispetto alla GM visto che se si parla di verifiche rilevate sul campo più che tifare si tratta di condividere delle misure.

Ringrazio molto in anticipo se vorrai dare qualche indicazione,

Cordialita'

Citazione di: pat0691 il 28 Febbraio 2021, 13:10:48
Lui e' qui per spiegare l' ABC ....

Ovvio!

Soprattutto se mi trovo davanti qualcuno che non vuole capire che un somaro non sarà ma in cavallo vincente.

Citazione di: dattero il 28 Febbraio 2021, 13:21:10
scusa Francesco :
questa frase la dici/scrivi spesso ,ma non ne capisco il senso!
però ci provo :
teniamo conto degli 11 metri CB
5/8 d'onda  diventano 11:8x5=6,875
0,625 d'onda diventano 11x0,625=6,875
fin qui corretto, matematica è matematica, ma probabilmente ti riferisci a qualcos'altro.

Praticamente le GM vengono vendute come 0.5 lambda (ossia 1/2 onda) e 0.625 lambda (ossia 5/8 d'onda).

Tu non devi fare il confronto con la frequenza che ti serve bensì il rapporto tra la lunghezza d'onda intera (espressa in lambda e non in metri) e la configurazione dell'antenna.

Mi spiego meglio: un'antenna 0.5 lambda @ 27.500 MHz è 5,45 metri; un'antenna sempre 0.5 lambda @145.000 MHz è 1.03 metri circa (moltiplicato poi per il fattore di accorciamento nel materiale che stiamo usando e che ora trascureremo).

Stessa cosa per le 5/8, ossia devi interpretarlo come "5 parti su 8 dell'intero(1 lambda)", quindi dividere la lunghezza d'onda che ti calcoli espressa in metri per 8 e moltiplicarla per 5, oppure fare 5 diviso 8 e moltiplicare il numero (0.625) per la lunghezza d'onda espressa in metri.... E' LA STESSA COSA

Esempio: 11.02 : 8 x 5 = 6,89 metri --- 11.02 x 0.625 = 6.89 metri sempre.

Citazione di: LP_65 il 01 Marzo 2021, 11:16:15
Sarebbe molto interessante capire (concettualmente non nei dettagli) quali fossero le varianti della FE10V testate ovvero (chesso') soluzioni diverse per i radiali piuttosto che per la molla di accordo o altro e di che entità fossero come ordine di grandezza le migliorie rilevate.

Sarebbe anche interessante capire quale sia il gap rispetto alla GM visto che se si parla di verifiche rilevate sul campo più che tifare si tratta di condividere delle misure.

Ringrazio molto in anticipo se vorrai dare qualche indicazione,

Cordialita'

Della GM se n'è parlato già in lungo e in largo; non volermene ma non voglio VOLONTARIAMENTE entrare nell'ambito delle misurazioni oggettive che lasciano poco spazio alla fantasia ed alle interpretazioni personali, anche perchè sono stanco di vivere ogni discussione in perenne OT.

GROSSO MODO diciamo che la GM potrebbe lavorare un pò meglio delle classiche 5/8 con il piano di massa ridicolo e/o insufficiente  se posta ad altezze molto basse (da 0.5 a 3 metri dal suolo circa), ma una volta fatte le prove su almeno 6 metri di palo la GM prende delle sonore mazzate persino dalla sorella 827 così tanto implicitamente bistrattata sul sito per spingere la GM, immagina da una 5/8 PURA (full size) chenon ha tanti problemi nemmeno se montata bassa!


In ultima analisi non vi fissate troppo con quello che dichiarano e che scrivono le case costruttrici, RAGIONATE SEMPRE CON LA VOSTRA TESTA !

ESEMPIO:

Prendete la Sirio GPS 1/2 e la SIRIO GPE 5/8.....sono LA STESSA ANTENNA con l'aggiunta di 3 radialini (inutili IMHO) per quella indicata come 5/8 !... Guardando l'altezza dello stilo, poi, ci accorgiamo che con 5.959 metri non è nè una mezz'onda nè una 5/8. Aggiungendo solo 3 radialini, tra l'altro, il guadagno passa da 0 a 1.2 dBd !

Per andare su altre marche potremmo parlare della VENOM 5/8.......anzi no, decisamente meglio di no!


In definitiva la fisica, la chimica, ed i principi che fanno funzionare le antenne sempre quelli sono, bisogna solo conoscerli per non prendere clamorosi "abbagli".

Saluti, RADIOKILLER.

Ho chiesto a Condor Pasa un numero riguardo la GM (rif. alla foto) e -se fosse cosi gentile- di precisare le aree coinvolte nell'ottimizzazione della FE10V con l'ordine di grandezza delle variazioni di performance ottenute (=curiosità).

prego ignorare questo post se ritenuto OT o di disturbo al 3d

Citazione di: Francesco_PRT il 01 Marzo 2021, 13:41:54
Ovvio!

Soprattutto se mi trovo d'avanti qualcuno che non vuole capire che un somaro non sarà ma in cavallo vincente.

Ho capito.....tu sei l'unico conoscitore del verbo in questo forum e gli altri sono tutte persone che non vogliono capire.....
Io ti dico una cosa...ti sei posto male..molto male gia dal primo tuo messaggio e in un Forum dove c'e' gente che e' veramente in gamba e che capiscono (non che non vogliono capire...) non va affatto bene.
Continua pure con questa tua spocchiosita' e continua a spiegarci come funzionano le antenne. Hai visto mai che in anni e anni di radio ci sia sfuggito qualcosa.
Continua...continua...

Citazione di: pat0691 il 01 Marzo 2021, 16:04:11
Ho capito.....tu sei l'unico conoscitore del verbo in questo forum e gli altri sono tutte persone che non vogliono capire.....
Io ti dico una cosa...ti sei posto male..molto male gia dal primo tuo messaggio e in un Forum dove c'e' gente che e' veramente in gamba e che capiscono (non che non vogliono capire...) non va affatto bene.
Continua pure con questa tua spocchiosita' e continua a spiegarci come funzionano le antenne. Hai visto mai che in anni e anni di radio ci sia sfuggito qualcosa.
Continua...continua...

Ma no che non continuo, anzi quasi quasi faccio di meglio!: 

Riporto i TUOI interventi, di inestimabile valore tecnico ,in questo 3d, addirittura nelle ultime 3 pagine!!!

Citazione di: pat0691 il 22 Febbraio 2021, 18:16:04
E che devi fa'...ormai si e' fissato.....

Citazione di: pat0691 il 25 Febbraio 2021, 09:01:40
Forse faranno bene le antenne, ma non riescono a mettere su un sito. Sono 3 settimane ormai.....

Citazione di: pat0691 il 28 Febbraio 2021, 06:22:08
Infatti.....troppe chiacchiere....

Citazione di: pat0691 il 28 Febbraio 2021, 13:10:48
Lui e' qui per spiegare l' ABC ....

Ora sono io "spocchioso" nel dare spiegazioni tecniche o sei te che scrivi tanto per stuzzicare e per farci perder tempo ?!?....No così..chiedo per un amico eh!

Citazione di: Francesco_PRT il 01 Marzo 2021, 13:41:54
Ovvio!

Soprattutto se mi trovo d'avanti qualcuno che non vuole capire che un somaro non sarà ma in cavallo vincente.

Dopo questa penso che abbiamo capito tutti chi non è il cavallo vincente, non credo ci sia possibilità di portare ad un livello letteralmente da abc questa discussione.
Comincio a pensare che stai trollando, cose così non ne leggevo da tempo (forse perché non ho l'abitudine di frequentare social network).

Citazione di: Francesco_PRT il 27 Febbraio 2021, 11:30:10
Ragazzi i problemi col sito sono stati risolti!...E' di nuovo online e operativo per gli acquisti 

a me più che una recensione questo thread sembra una promozione all'acquisto, con pronta denigrazione su chi interviene, magari dubbioso, o su antenne/prodotti "concorrenti".

diciamo il peggio della pubblicità che si poteva fare...

saluti

bhe ...ognuno pensa ciò che vuole.
Sono al 100 % in disaccordo con Plotino. 
Personalmente la trovo ben fatta.....unica nota negativa i troppi pezzi di minuteria, ma non lo trovo un problema così grave.  Probabilmente la acquisterò...aspetto il responso da un mio amico dopo i prossimi contest primaverili degli 11 mt

Citazione di: M74 il 01 Marzo 2021, 17:30:43
Dopo questa penso che abbiamo capito tutti chi non è il cavallo vincente, non credo ci sia possibilità di portare ad un livello letteralmente da abc questa discussione.
Comincio a pensare che stai trollando, cose così non ne leggevo da tempo (forse perché non ho l'abitudine di frequentare social network).

Sinceramente è più che evidente che sia un errore di battitura, anche perchè quando una parola è sbagliata il correttore la sottolinea di rosso, quindi anche essendo ignoranti e volendo sbagliare, si capisce immediatamente che c'è un errore!

Ad ogni modo correggo subito, non sia mai che mi rimandiate in italiano! Comunque mi fa piacere che gli unici appigli siano questi. 

Citazione di: plotino il 01 Marzo 2021, 17:39:43
a me più che una recensione questo thread sembra una promozione all'acquisto, con pronta denigrazione su chi interviene, magari dubbioso, o su antenne/prodotti "concorrenti".

diciamo il peggio della pubblicità che si poteva fare...

saluti

Verità nel 3d in 6 pagine vi ho dato diverse perle tecniche che solo pochi hanno recepito, gli altri erano troppo presi dal darmi contro.

Ad ogni modo ho riportato le "fandonie" di almeno 3 diversi costruttori, quindi quando c'è da dire una cosa la dico senza mezzi termini, nel bene e nel male, così come quando c'è da premiare un'azienda che finalmente ha tirato fuori un prodotto che non faccia rimpiangere ancora le vecchie Mantova 5 lo dico e ne sono entusiasta.

Citazione di: denis751 il 01 Marzo 2021, 17:48:02
bhe ...ognuno pensa ciò che vuole.
Sono al 100 % in disaccordo con Plotino. 
Personalmente la trovo ben fatta.....unica nota negativa i troppi pezzi di minuteria, ma non lo trovo un problema così grave.  Probabilmente la acquisterò...aspetto il responso da un mio amico dopo i prossimi contest primaverili degli 11 mt

Ciao Denis, sinceramente l'antenna va un gran bene e non perchè io la debba "spingere" o altro, ma semplicemente perchè ormai l'ho su da più di una settimana e mi sta dando tantissimi riscontri positivi e tantissime soddisfazioni sia in locale che in DX.

Partiamo dal presupposto che non sono un "novellino" nè delle 5/8 nè delle antenne in generale, quindi (purtroppo) difficilmente mi stupisco di qualcosa o vengo trasportato dall'entusiasmo iniziale; anzi in generale sono abbastanza diffidente e restio al cambiamento quindi parto sempre prevenuto nei confronti del "nuovo".

Ma tutto ciò premesso sono rimasto colpito da come con quest'antenna riesca a tirare fuori i segnalini più sperduti che prima non captavo e ,soprattutto, di come li senta chiari e definiti solo io in zona!...Eppure andiamo tutti con le 5/8 ed io sono ubicato in una zona piuttosto negativa!

La mia supposizione è che il piano di massa "come si deve" induca diverse migliorie sia per quanto riguarda il lobo di irradiazione sia per quanto riguarda le correnti di modo comune che scorrono sul palo e che ,inevitabilmente, a loro volta influiscono sul lobo stesso.
"A pelle" questa ha un lobo indesiderato verso l'alto meno pronunciato che "capta" meno QRM lasciando la ricezione più chiara e meno disturbata. La bobina ad alto Q ,le bassissime perdite di accoppiamento elettrico, e la superficie dei tubolari fanno il resto.

Ripeto la grande differenza (nel suo piccolo) non l'ho notata tanto in TX quanto in RX, cosa che tra le due è la più importante!

Detta così sembrerebbe un controsenso per il principio della reciprocità delle antenne, MA considerato che per rendere poco intellegibile un segnale molto forte basta una piccolissima fonte di QRM, sempre per mia supposizione la questione si fonda sul fatto che quel piccolo guadagno che ha non è così tanto valutabile in TX, dove per aumentare di 1 punto (6dB) bisogna quadruplicare la potenza,quanto in RX dove anche con pochissimo QRM captato in meno si sente subito la differenza sulla chiarezza e la "limpidezza" dei segnali ricevuti.


Ripeto queste sono le prime impressioni "a pelle", poi se avrai voglia e modo di provarla sarò molto curioso di leggere i tuoi riscontri "on air" 



Saluti, RADIOKILLER.

Francesco è giovane e molto entusiasta come persona.Pecca di diplomazia....hi.Si è trovato  a recensire un antenna consegnata direttamente dall'azienda,e questo è un fatto molto gratificante perché gli viene riconosciuta alta professionalità.
È un "OM" che se ne intende parecchio.
Da quanto mi par di capire, in questo post,Lui è l' unico che ha materialmente l ' antenna...e la sta testando...
Criticare in negativo l antenna così duramente...senza averla in "mano"  mi sembra un po' avventato.
Per come " teoricamente" viene presentata credo sia per forza di cose al top della sua categoria... le prove sul campo poi affineranno senz'  altro la sua "prestazione" o in meglio o in peggio...
Spiace vedere che finisce sempre tutto in litigi e dissapori.
Godiamoci questa "recensione" e i suoi aggiornamenti, poi dissentiamo pure, ci mancherebbe,ma manteniamo sempre lo spirito "OM"...
Cordialmente . 73' Carlo.

scusate ma in 6 pagine c'è stato qualcuno che ha criticato l'antenna?

La penso esattamente come Pesciolino, Francesco ci sta presentando una antenna in anteprima, forse ce l'hanno in pochi, magari dirà qualche inesattezza tecnica o la esprimerà con concetti non tecnici al massimo.

In 6 pagine non c'è nessuno che critica questa antenna, Francesco con il suo entusiasmo riguardo ad essa ha attirato  una reazione umana contraria al suo entusiamo stesso.

Per adesso possiamo solo fidarci di quello che ci dice, perchè ce l'hanno in pochi.

Però a parte questo, sono contento che L'Italia sforni sempre antenne che si fanno riconoscere nel mondo, Mantova, Firenze, Sirio, le antenne LEMM la Gain Master, adesso questa.

Francesco abbiamo capito il tuo punto di vista, ci sono piaciuti i tuoi video, se hai altre prove, altre comparazioni magari swichando con un commutatore in tempo reale ci fai vedere altre prove, per il resto io ce la finirei qui se non ci sono altre cose da farci vedere.

Non per male, altrimenti diventa un botta e risposta con altri su altre cose, errori di ortografia, frecciatine varie, tue imprecisazioni tecniche che nulla hanno a che vedere con l'antenna, dacci il tempo di comprarla provarla, per adesso calmati un pochino dacci a tutti noi il tempo di farci una idea.

Magari qualcun altro che la compra può usare questo topic per dare le sue impressioni, così sentiamo altri pareri, penso che ce ne saranno tanti in futuro è una antenna nata per restare.

Dove è stata criticata quest' antenna ?

inviato Redmi S2 using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

Citazione di: denis751 il 01 Marzo 2021, 17:48:02
bhe ...ognuno pensa ciò che vuole.
Sono al 100 % in disaccordo con Plotino. 
Personalmente la trovo ben fatta.....unica nota negativa i troppi pezzi di minuteria, ma non lo trovo un problema così grave.  Probabilmente la acquisterò...aspetto il responso da un mio amico dopo i prossimi contest primaverili degli 11 mt

ma guarda che non ho affatto criticato oggettivamente l'antenna, anzi...

Citazioneconcordo, basta ricordare qualche anno addietro il prezzo di mercato della GM nuova, si aggirava proprio sui 160€, qui solo la differenza costruttiva dei materiali la pone con un ottimo rapporto qualità/prezzo

peccato mi sarebbe proprio piaciuta piazzarne una

'73
Luca

saluti

Citazione di: Marcello iw9hli il 01 Marzo 2021, 21:30:36
La penso esattamente come Pesciolino, Francesco ci sta presentando una antenna in anteprima, forse ce l'hanno in pochi, magari dirà qualche inesattezza tecnica o la esprimerà con concetti non tecnici al massimo.

In 6 pagine non c'è nessuno che critica questa antenna, Francesco con il suo entusiasmo riguardo ad essa ha attirato  una reazione umana contraria al suo entusiamo stesso.

Per adesso possiamo solo fidarci di quello che ci dice, perchè ce l'hanno in pochi.

Però a parte questo, sono contento che L'Italia sforni sempre antenne che si fanno riconoscere nel mondo, Mantova, Firenze, Sirio, le antenne LEMM la Gain Master, adesso questa.

Francesco abbiamo capito il tuo punto di vista, ci sono piaciuti i tuoi video, se hai altre prove, altre comparazioni magari swichando con un commutatore in tempo reale ci fai vedere altre prove, per il resto io ce la finirei qui se non ci sono altre cose da farci vedere.

Non per male, altrimenti diventa un botta e risposta con altri su altre cose, errori di ortografia, frecciatine varie, tue imprecisazioni tecniche che nulla hanno a che vedere con l'antenna, dacci il tempo di comprarla provarla, per adesso calmati un pochino dacci a tutti noi il tempo di farci una idea.

Magari qualcun altro che la compra può usare questo topic per dare le sue impressioni, così sentiamo altri pareri, penso che ce ne saranno tanti in futuro è una antenna nata per restare.

Ciao Marcello, sono d'accordo con te, forse è il caso di moderare il post eliminando i commenti non inerenti alla discussione e/o chiuderlo proprio.

Per quanto riguarda le prove col commutatore purtroppo essendo due antenne molto simili le differenze sono minime e le prove sarebbero comunque falsate dalla differente ubicazione del palo sul tetto (a cavo e spinotti diversi si potrebbe soprassedere misurando le perdite con la strumentazione e compensandole successivamente) 

Purtroppo le onde radio sono soggette a riflessioni sulla terra e ostacoli vicini, quindi spesso anche a distanza di pochi metri il segnale ha notevoli oscillazioni, la cosa è molto evidente in BM per esempio quando si cerca il "punto migliore" per trasmettere.

Per questo la prova nel video è stata fatta sullo stesso palo, con lo stesso cavo, gli stessi spinotti, gli stessi tiranti e con la stessa antenna di riferimento posta alla stessa distanza.

Saluti, RADIOKILLER.

Citazione di: r5000 il 22 Febbraio 2021, 12:15:48
73 a tutti, nulla di nuovo, sono cose già viste tempo fà quando la Gain Master autocostruita andava meglio di quella comprata, la 1\2 onda  autocostruita andava meglio della Ringo, la 5\8 autocostruita andava meglio della Imax ecc... sono tutte affermazioni che anche a suo tempo hanno scatenato discussioni molto accese al limite del tifo calcistico e sono pure finite male per il carattere  dei partecipanti...

73 a tutti, C.D.V (come volevasi dimostrare) dopo 6 pagine  si è capito che paragonare antenne scatena discussioni accese e nessuno accetta ben volentieri le critiche però rispetto ad anni fà non siamo dovuti intervenire per sedare risse e questo è buono, chiaramente l'antenna in questione ha suscitato il giusto interesse, io per presentare l'antenna avrei scritto così:  anche se fatta con molte viti, dadi ecc... (tutte le antenne "buone" sono fatte con molta minuteria inox...) si presenta bene e non ho dubbi sul buon funzionamento, non ci trovo punti deboli o dimenticanze da far venire dubbi sulla qualità costruttiva o funzionale, se avessi bisogno di un'antenna verticale per i 10\11 mt la comprerei subito!!! non avrei mai paragonato il prodotto ad altri propio per non avere a che fare con i possessori di queste antenne che ovviamente non la prendono bene se gli dici che usano una schifezza anche perchè loro non avendo paragone con altre antenne oppure perchè in quel contesto và bene l'antenna che c'è, per fare pubblicità si possono scegliere modi diversi e per assurdo non è detto che la pubblicità che vende meglio è la più bella, anzi, spesso fanno a gara a fare pubblicità demenziali e irritanti perchè devono catturare l'attenzione di qualsiasi tipo di persone e lo vediamo in televisone ogni momento, poi ci sono le pubblicità studiate per potenziali clienti che cercano già il tipo di  prodotto, quì vedrai sempre e solo pubblicità positive senza denigrare i concorrenti , al massimo e già lì è un rischio si può vantare di essere i primi o i migliori ma mai senza denigrare i concorrenti, è un'attimo passare dalla curiosità per l'articolo proposto al rifiuto se il venditore è agressivo o le spara grosse...  io in questo topic probabilmente non avrei raggiunto le 2 pagine, invece siamo a 6 e a visibilità vince 6 a 1...

Nel caso in questione l'aspetto singolare e' dato dal fatto che il progettista stesso di quest'ultima avrebbe sostenuto per anni con tanto di sito dedicato che l'architettura migliore in assoluto fosse un altra ..

A sto giro si e' navigato inacque inesplorate...😂

Qui nessuno ha criticalo l'antenna, ma nessuno l'ha neanche paragonata. Neanche il "dispensatore dell'ABC delle antenne".
Le antenne si provano sullo stesso palo, con la stessa stazione radio (come ho fatto spesso io) e poi si traggono le conclusioni.
Al momento abbiamo solo il solito "dispensatore" che dice di stare in una zona nagativa rispetto sgli altri della sua zona ma che, dopo aver montato questa antenna, da in testa a tutti.
Permettetemi di dissentire. I miracoli li fa solo una persona....forse
Mi fermo qui...non mi va piu' di partecipare a questa televendita...

Si le antenne si provano nello stesso palo, stesso cavo, basta anche ruotare l'antenna su se stessa che cambiano i segnali. 

Inoltre sicuramente le prestazioni saranno buone ma non possono essere così diverse da una altra 5/8, magari è leggermente più ottimizzata ma è difficile poter apprezzare ad occhio nudo queste differenze.

Avremo tempo per apprezzarla se è davvero valida.
In bocca al lupo ai realizzatori/costruttori, spero in futuro di poterla provare.

ragazzi, ogni scrittore ha i l suo carattere, non si può pretendere di compiacere tutti quando si scrive, esperienze diverse, risultati e materiali diversi e tutto un po'.

Ergo, trovo distruttivo contrapporsi nel senso di far andare una barca dove tutti remano, ma ogni marinaio in direzione diversa...porta a nulla.

Bisogna essere costruttivi e critici produttivi, supportando le esperienze altrui e magari elaborarle per migliorare le informazioni.

Senza far sentire asino nessuno o scienziati altri...specialmente i colleghi Old Man...di contro abbiamo fallito lo scopo del radiantismo verso chi approda o sa diversamente...

La ragione ed il buon senso l'ho abbiamo tutti.

73'.

non sono per nulla d'accordo IZ1PNY, spesso è mancato proprio il rispetto.

perché passare da dire che il clone della GM dia "uno o due punti" alla Sigma Mantova Turbo a dire che la GM "è una chiavica" è un po' ridicolo.
è da "tifosi", svaluta il lavoro di comparazione al livello di opinione da bar.

dichiarare che la Grazioli FE10V sia nettamente superiore alla GM ma chiedere agli altri di dimostrare il contrario è irrispettoso non solo nei confronti dell'utenza ma anche del buonsenso.
(se io faccio un'affermazione la devo dimostrare oppure devo citare qualcuno che la abbia dimostrata, altrimenti la mia affermazione rimane nel rango delle opinioni)

viste le immagini, la bella documentazione e gli schemi pubblicati dal produttore, è abbastanza chiaro che la FE10V sia la 5/8 Ground Plane con le migliori potenzialità di altissime prestazioni presente sul mercato.

ricordiamoci: potenzialità, se la installiamo male o nel luogo sbagliato, non ci potremo aspettare i miracoli, come non ce li possiamo aspettare da nessuna altra antenna.
poi i confronti sono sempre i benvenuti, ma per farli è necessario di munirsi di un buon metodo, negli esperimenti scientifici venfgono sempre riportati oltre che l'obiettivo dell'esperimento anche il metodo e la strumentazione usati.
nelle sessioni di omologazione bisogna seguire un processo ben definito dagli standard industriali che deve essere uguale per tutti gli oggetti da omologare, altrimenti si rischi di perdere qualsiasi autorevolezza anche quando le omologazioni sono obbligatorie.

A livello di comunicazione è un atteggiamento controproducente: presentare l'antenna "fine di mondo" con toni muscolari e liquidare i dubbiosi come fossero al primo anno di scuole medie, in un forum dove il più giovane ha provato almeno 15 antenne, fa crescere l'aspettativa a dismisura ed è un attimo che per un semplice dettaglio questa si possa trasformare in cocente delusione. Lo dico solo in funzione del prodotto, non del singolo utente. Ognuno ha il suo carattere, ma le dinamiche sociali di un forum sono prevedibili.

Polarizzare il pubblico è un rischio che corre chi ha fretta (gioco di parole) e chi non ha prospettiva a medio-lungo termine. Al contrario dell'atteggiamento prudente e diplomatico.

Se l'antenna è davvero buona come sembra (non ho dubbi in merito), diciamo che questo "entusiasmo" non le fa bene.

Citazione(se io faccio un'affermazione la devo dimostrare oppure devo citare qualcuno che la abbia dimostrata, altrimenti la mia affermazione rimane nel rango delle opinioni)

Questo è obbligatorio in ambito scientifico.

Citazione di: YF23 blackwidow il 02 Marzo 2021, 10:54:45
Questo è obbligatorio in ambito scientifico.

ti assicuro che è obbligatorio anche in ambito umanistico :-)

@ KZ sono d'accordo in  quello che hai risposto, come sono d'accordo con YF23...NULLA DA ECCEPIRE.
Non vado contro i miei scritti, ne sono incoerente, ma, cerco di porgermi avvalorando le esperienze di terzi, potendo essere utili a crescere il mio sapere.

Non dimenticando le leggi fisiche, elettriche o dei materiali dell'usato del tema...

Un mio modo, sicuramente criticabile di far dire il proprio pensiero a chi non la pensa come me, sforzandomi di capire del perché e del come si arriva a conclusioni apposte nel 3D...
non canoniche e scientificamente provate.

Tuttavia anche Voi due  siete utenti di spessore e si impara sempre qualcosa, ed è un bene per tutti, per me sicuramente.
Grazie mille per i pareri.

Citazione di: pat0691 il 02 Marzo 2021, 07:41:29
Qui nessuno ha criticalo l'antenna, ma nessuno l'ha neanche paragonata. Neanche il "dispensatore dell'ABC delle antenne".
Le antenne si provano sullo stesso palo, con la stessa stazione radio (come ho fatto spesso io) e poi si traggono le conclusioni.
Al momento abbiamo solo il solito "dispensatore" che dice di stare in una zona nagativa rispetto sgli altri della sua zona ma che, dopo aver montato questa antenna, da in testa a tutti.
Permettetemi di dissentire. I miracoli li fa solo una persona....forse
Mi fermo qui...non mi va piu' di partecipare a questa televendita...

Infatti fai benissimo a fermarti per non accumulare ulteriori figure di .....  

Se avessi seguito attentamente il 3d, invece di scrivere tanto per perder tempo ( come ti ho già detto nella risposta #137), avresti notato che il paragone sullo stesso palo, con lo stesso cavo, e la stessa postazione ricevente E' STATO FATTO A PAGINA 2 RISPOSTA #36 !!!

Considerato che ora siamo a pag. 7, e alla risposta #157 e tu ancora non hai compreso cosa è successo a pagina 2, mi sa che davvero è meglio che ti fermi qui! 

Saluti, RADIOKILLER.

Citazione di: Francesco_PRT il 02 Marzo 2021, 14:34:11
Infatti fai benissimo a fermarti per non accumulare ulteriori figure di ..... 

Se avessi seguito attentamente il 3d, invece di scrivere tanto per perder tempo ( come ti ho già detto nella risposta #137), avresti notato che il paragone sullo stesso palo, con lo stesso cavo, e la stessa postazione ricevente E' STATO FATTO A PAGINA 2 RISPOSTA #36 !!!

Considerato che ora siamo a pag. 7, e alla risposta #157 e tu ancora non hai compreso cosa è successo a pagina 2, mi sa che davvero è meglio che ti fermi qui! 

Saluti, RADIOKILLER.

Forse tu stai facendo "magre figure". E secondo te quella e' una prova ?????
Se avessi letto bene, io poco oltre ho anche detto che io parlo con RADIO e ANTENNA e non con uno strumento......
Quella misura che hai fatto non dice assolutamente nulla in termini di usabilita' di una stazione con quella antenna.
Per carita'...senza nulla togliere a quella antenna che sara' sicuramente buona...ma per favore...finisci questa televendita...che ne stai facendo di danni a Grazioli...tanti.
https://it.aliexpress.com/item/4000041358809.html?spm=a2g0o.search0306.0.0.529073f8Ml98j8&algo_pvid=649b960d-7ef7-4116-93c3-266e25ca2676&algo_expid=649b960d-7ef7-4116-93c3-266e25ca2676-12&btsid=0b0a557016146945707321054e713b&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

Non si sta aggiungendo nulla di nuovo e non ci si sta chiarendo reciprocamente anzi....si riporta ciò che è stato detto in passato, questo ci fa entrare in un loop infinito di riletture e nuove scritture.

Per questo chiudo qui, credo che abbiamo esaurito l'argomento al momento.
Senza offesa per nessuno, io sono molto liberale per i confronti lascio correre molto
perchè non mi va di censurare bloccare, però forse se ci riposiamo un pochino tutti, magari fra qualche giorno siamo più sereni tutti.


chiudo qui per il momento.
Marcello

DUE VIDEO INTERESSANTI SU QUESTA ANTENNA


UNBOXING:

https://www.youtube.com/watch?v=Ja22Esp_sGo (https://www.youtube.com/watch?v=Ja22Esp_sGo)


MONTAGGIO:

https://www.youtube.com/watch?v=cUNhZBkjMU8&t=3s (https://www.youtube.com/watch?v=cUNhZBkjMU8&t=3s)

Buongiorno  qui vi descrivo L'apertura della confezione della Grazioli Fe10V

Buona visione

Unboxing :
(https://www.youtube.com/watch?v=Ja22Esp_sGo)https://www.youtube.com/watch?v=Ja22Esp_sGo (https://www.youtube.com/watch?v=Ja22Esp_sGo)

Montaggio:

https://youtu.be/cUNhZBkjMU8 (https://youtu.be/cUNhZBkjMU8)

73

bella bestiolina, complimenti per l'acquisto!

grazie per la condivisione, bei video, aspettiamo uno sul test on-air... propagazione permettendo! 

'73
Luca

Complimenti anche da parte mia e grazie per gli ottimi filmati. Sono sicuro che ne resterai molto soddisfatto sotto ogni punto di vista.
Restiamo in trepida attesa di vederla/valutarla anche ON-AIR.

Facci sapere come va in dieci sono molto curioso. La Mantova si accorda anche in 15,20... etc... Se fai delle prove in questa direzione tienici aggiornati.