NUOVISSIMA GRAZIOLI FE10V 5/8 IN ANTEPRIMA PER VOI !!!

[pat0691]

Citazione da: Francesco_PRT - 22 Febbraio 2021, 15:09:09

    Ovviamente si parla di antenne a parità di configurazione elettrica, l'ho specificato in qualche punto, se vogliamo la GM non è nemmeno una 5/8 come qualcuno sostiene (casa costruttrice in primis)

???

non lo leggo da nessuna parte cmq...

https://www.sirioantenne.it/it/prodotti/hf/gain-master

http://www.gain-master.it/index_ita.php

'73

E che devi fa'...ormai si e' fissato.....

[L V]

Citazione da: plotino - Febbraio 22, 2021, 15:53:26

    Citazione da: Francesco_PRT - 22 Febbraio 2021, 15:09:09

        Ovviamente si parla di antenne a parità di configurazione elettrica, l'ho specificato in qualche punto, se vogliamo la GM non è nemmeno una 5/8 come qualcuno sostiene (casa costruttrice in primis)

    ???

    non lo leggo da nessuna parte cmq...

    https://www.sirioantenne.it/it/prodotti/hf/gain-master

    http://www.gain-master.it/index_ita.php

    '73

Dal sito Sirio :
Gain-Master™ è un antenna 0.625λ in fibra di vetro ad alta tecnologia per stazione base che copre le bande dai 10m ai 12m* amatoriali.

Mi sembra ben specificato.

[Francesco_PRT]

AHI AHI AHI Francesco , nella foga di dimostrare le tue ragioni, ti sei perso un pezzo e mi dispiace deluderti. Nel video si vede che Davide ha fatto un link sul cavo coassiale con  un generatore Rhode e Schwarz trasferendo indirettamente un segnale sulla calza del cavo e vedendo la differenza con choke e senza choke. Ha percio' eseguito la prova sia in trasmissione con il TX che in RX con il generatore che modulava una nota valutando cosa succede se non c'e' il choke che blocca le correnti di modo comune nel punto dove vengono generate e cioe' nel punto di alimentazione dell'Antenna. Se non c'e' il choke il cavo si comporta da antenna sia in TX che RX. Basta guardare il video fino alla fine. La prova pratica coincide con la teoria, quella vera, e non poteva essere altrimenti.
73'

Tranquillo non devo dimostrare niente a nessuno io, soprattutto qui  .
Ci sono molti tipi di QRM che dipendono da che fonte vengono prodotti, tra l'altro il problema non è quando la fonte del qrm è una sola, il problema è quando ci sono più fonti di qrm e di natura ed entità diversa...sennò basterebbe il qrm eliminator per risolvere.

Poi se proprio volete saperlo quel video è SBAGLIATO perchè quello è un choke e non un bal-un!
La parola Bal-Un è l'abbreviazione dire balanced-unbalanced ossia un dispositivo atto ad adattare una linea sbilanciata (il coassiale) ad una linea bilanciata (i bracci), e stai sereno che fatto in quella maniera non SIMMETRIZZA una emerita mazza 

Studiatevi i SIMMETRIZZATORI così magari capirete cos'è davvero il bal-un, perchè il 90% della gente ancora confonde i choke col i bal-in, PROVATE CON LA STRUMENTAZIONE  LA PERCENTUALE DI SIMMETRIZZAZIONE DEL CHOKE FATTO COSI' E POI NE RIPARLIAMO!....A conti fatti quel CHOKE (perchè è un choke e non un bal-un) simmetrizza si e no al 5% !!!


Quindi non fatemi sempre spiegare tutto che non ne ho nè tempo nè voglia, e siamo anche in OT a dirla tutta!

E che devi fa'...ormai si e' fissato.....

Io non mi fisso, io leggo, capisco e traggo le conclusioni. Se uno scrive: "Gain-Master™ presenta il massimo guadagno ottenibile per un'antenna 5/8λ " A CASA MIA vuol dire che implicitamente sta affermando che è una 5/8...così come la dicitura " 5/8 convenzionale", il che mi fa capire che sia una 5/8 non convenzionale.....O SBAGLIO ???


Ah un'ultima cosa: il 3d è sulla GRAZIOLI non su altro!...rimaniamo in tema su! 

[plotino]

Io non mi fisso, io leggo, capisco e traggo le conclusioni. Se uno scrive: "Gain-Master™ presenta il massimo guadagno ottenibile per un'antenna 5/8λ " A CASA MIA vuol dire che implicitamente sta affermando che è una 5/8...così come la dicitura " 5/8 convenzionale", il che mi fa capire che sia una 5/8 non convenzionale.....O SBAGLIO ???


Ah un'ultima cosa: il 3d è sulla GRAZIOLI non su altro!...rimaniamo in tema su! 

ma sei andato a beccare l'unico trafiletto, dove leggendo tutto il precedente, si capisce chiaramente che è solo un refuso, se devo attenermi alle schede principali su entrambi i siti viene PRESENTATA come "antenna 0.625λ"

magari segnala ciò che hai portato in evidenza alla sirio affinchè correggano il sito (oppure no visto che mi pare di capire che ti stiano antipatici...    )

cmq per la GRAZIOLI mi aspetto pareri più che positivi, sulla carta sembra ottima,

saluti

[M74]

Giusto per curiosità, quest'antenna ha ricevuto/trasmesso qualche segnale utile al momento?
Perché nel video era su, collegata ad una radio, io piuttosto che perdere tempo a fare misure di campi rf vaganti col tester (penso che sotto l'antenna anche solo coi puntali a penzoloni segna qualcosa) avrei cercato qualcuno con cui scambiare due parole, magari su come gli arrivo.
Poi sarò strano io non so, tra balun che non lo sono, contrappesi ad una 5/8 coi radiali da 1/4 d'onda sinceramente sto perdendo il filo del discorso.

[Francesco_PRT]

ma sei andato a beccare l'unico trafiletto, dove leggendo tutto il precedente, si capisce chiaramente che è solo un refuso, se devo attenermi alle schede principali su entrambi i siti viene PRESENTATA come "antenna 0.625λ"

magari segnala ciò che hai portato in evidenza alla sirio affinchè correggano il sito (oppure no visto che mi pare di capire che ti stiano antipatici...    )

cmq per la GRAZIOLI mi aspetto pareri più che positivi, sulla carta sembra ottima,

saluti

Verità GRAZIOLI è chi ha sviluppato la GM e tutte le antenne degli ultimi anni in Sirio. Non lo dico io, è dominio pubblico basta cercare su GOOGLE, leggere le info sulla GM e vedere la foto della GM con i 4 signori che la tengono "in braccio".

Quindi sinceramente Sirio non mi sta nè simpatica nè antipatica, io dico le cose per come stanno.
Anzi sono stato contento ed onorato che mi abbia chiamato il Sig. Grazioli in persona e tra tanti ha voluto fossi proprio io a testare la sua nuova antenna prima dell'uscita ufficiale.

Giusto per curiosità, quest'antenna ha ricevuto/trasmesso qualche segnale utile al momento?
Perché nel video era su, collegata ad una radio, io piuttosto che perdere tempo a fare misure di campi rf vaganti col tester (penso che sotto l'antenna anche solo coi puntali a penzoloni segna qualcosa) avrei cercato qualcuno con cui scambiare due parole, magari su come gli arrivo.
Poi sarò strano io non so, tra balun che non lo sono, contrappesi ad una 5/8 coi radiali da 1/4 d'onda sinceramente sto perdendo il filo del discorso.

Su fatto di perdere il filo del discorso hai ragione, infatti non risponderò più ad argomenti in OT.

[Franco Balestrazzi]

Hai ragione Francesco, cerchero' di studiare approfonditamente per raggiungere i tuoi livelli di conoscenza in modo da imparare a misurare la tensione picco picco come la misuri tu. A proposito, concordo pienamente con la nota che riporti al  fondo di ogni tuo post e ti ringrazio per avere spezzato con noi poveri mortali un po' di pane della tua scienza. Non e' il caso che ti si rubi altro tempo.
73' e buon divertimento.

[LP_65]

Avrei una domanda
Il costruttore che ha progettato, misurato le performances ed ottimizzato l'antenna ha eseguito o e' in grado di condividere le misure eseguite ?
Magari potrebbe condividere qualche indicazione per farci capire le peculiarita' del progetto. Io personalmente ritengo che tutte le gp 5/8 abbiano le stesse prestazioni salvo diverse esecuzioni ed accorgimenti costruttivi e la scelta dei materiali che rendano l'adattamento piu efficiente e minimizzino le perdite...

Ps: Faccio finta di non avere letto la roba su choke/balun etc...

[Nikola Elettrico]

L'antenna è sicuramente costruita con della testa e materiali di alta qualità, mi sembra che si spendano parole inutili come quando si parla di calcio.
Il costruttore ha costruito e costruisce tutte le antenne che avete menzionato, vorrei proprio vedere se non ha esperienza proprio lui. Secondo il mio modesto parere lo sa anche un bambino dell'asilo che un'antenna molto larga di banda non può rendere come una perfettamente accordata e anche il rapporto S/N varia di conseguenza.
A questo punto l'unico punto da valutare è la resistenza meccanica e la qualità di costruzione, aspettiamo che qualcuno la compra e sono sicuro che saranno tanti con tutto questo casino che si fa in giro per i forum e Facebook

[Nikola Elettrico]

Dimenticavo, su QRZ.com c'è un radioamatore che la utilizza sui 10mt

[Francesco_PRT]

ma sei andato a beccare l'unico trafiletto, dove leggendo tutto il precedente, si capisce chiaramente che è solo un refuso, se devo attenermi alle schede principali su entrambi i siti viene PRESENTATA come "antenna 0.625λ"

magari segnala ciò che hai portato in evidenza alla sirio affinchè correggano il sito (oppure no visto che mi pare di capire che ti stiano antipatici...    )

cmq per la GRAZIOLI mi aspetto pareri più che positivi, sulla carta sembra ottima,

saluti

Ma davvero non ci arrivate da soli che 5:8=0.625 ?????       ... Come dire antenna 1/2 d'onda o antenna 0.5 lambda, E' LA STESSA COSA!!!

L'antenna è sicuramente costruita con della testa e materiali di alta qualità, mi sembra che si spendano parole inutili come quando si parla di calcio.
Il costruttore ha costruito e costruisce tutte le antenne che avete menzionato, vorrei proprio vedere se non ha esperienza proprio lui. Secondo il mio modesto parere lo sa anche un bambino dell'asilo che un'antenna molto larga di banda non può rendere come una perfettamente accordata e anche il rapporto S/N varia di conseguenza.
A questo punto l'unico punto da valutare è la resistenza meccanica e la qualità di costruzione, aspettiamo che qualcuno la compra e sono sicuro che saranno tanti con tutto questo casino che si fa in giro per i forum e Facebook

Bravissimo, SANTO SUBITO !!!...Purtroppo qui sono tutti SCIENZIATI, ecco perchè mi vergogno a dire che sono radioamatore anch'io !!! ...Comunque mi fa piacere che qualcuno riesca ancora a discernere il vero dalle castronerie che vengono scritte


Per il resto ora l'antenna è su 7 metri di palo...vedremo come si comporterà nel tempo

[Francesco_PRT]

Vi posto due foto estratte dal video che stiamo montando.

Notare come la banda passante della GRAZIOLI sia PIU' STRETTA nonostante i radiali full size e nonostante l'antenna di per se sia "un palo"ossia abbia sezioni molto più larghe soprattuto in alto.

Il motivo? Semplice un Q DELLA BOBINA MOLTO PIU' ALTO !

Saluti, RADIOKILLER.

[pesciolino73]

Ciao Francesco dico la mia: la fattura sembra eccellente e non dubito che andrà alla grande! sforneranno anche qualcosa di "amatoriale"?

[Francesco_PRT]

Ciao Francesco dico la mia: la fattura sembra eccellente e non dubito che andrà alla grande! sforneranno anche qualcosa di "amatoriale"?

Ciao Pesciolino, questa è davvero ben fatta, non ha un solo pezzo di plastica !

L'idea di fare qualcosa per le HF attualmente c'è, però è ancora un'idea allo stato embrionale.

Volendo potremmo fare anche una collaborazione dato che nel nostro gruppo DX abbiamo sviluppato diverse antenne radioamatoriali verticali multibanda; solo che noi per costruirle partiamo da pezzi facilmente reperibili sul mercato mentre costruendole da zero (e con un'azienda già avviata alle spalle) ovviamente si può lavorare meglio non essendo vincolati da ciò che si trova in commercio già fatto.

Comunque i riscontri sono buoni, "a naso" -con le ultime modifiche apportate ieri- in locale conto di aver guadagnato da 2 a 2.5 Db montando la nuova antenna, mettendo i tiranti in nylon, togliendo il choke, utilizzando una particolare misura del cavo ed alzando il palo ad un'altezza ben precisa di circa 1 metro in più di prima.

Ovviamente queste sono prove successive ai dati strumentali acquisiti sullo stesso palo, con lo stesso cavo e tutto il resto...diciamo che sto cercando di ottimizzare tutto il "contorno" in modo da avere la massima efficienza possibile 

L'antenna comunque sia in locale che in DX si comporta in maniera eccelsa, peccato solo ci sia poca propagazione in questo periodo sugli 11 metri ...speriamo in qualche forte inversione termica visto il tempo

[Marcello]

Non lo sapevo che fosse lui il padre della Gain Master, non entro nel lato tecnico matematico, ma se stiamo parlando dello stesso ingegnere che ha sviluppato questa antenna credo che sappia fare le misure e confrontare le sue stesse creazioni.

Magari Francesco non ha le strumentazioni giuste o non le riesce a spiegarcele matematicamente, ma non so perchè mi fido di questa antenna e penso che ne sentiremo parlare in futuro, visto che ancora forse non è stata nemmeno entrata in commercio.

In bocca al lupo alla ditta Grazioli, che si scommette ancora per la nostra amata BANDA CB.
Già fare impresa è difficile in Italia, specialmente nel nostro settore e specialmente per la CB, sono fallite tante ditte di antenne che ci hanno accompagnato negli anni passati si deve puntare su pochi prodotti fatti bene e anche per l'estero credo che la manifattura italiana si possa ancora distinguere.

[gattonero]

I radiali sono lunghissimi 2,70metri :) voglio vedere con il vento,e con le raffiche, che succede!!!!

[r5000]

I radiali sono lunghissimi 2,70metri :) voglio vedere con il vento,e con le raffiche, che succede!!!!

73 a tutti, non ho visto le specifiche a riguardo ma dal video i radiali sono rinforzati alla base, a naso regge tranquillamente i 100 km\h poi si vedrà con il tempo, sui tetti ci sono ancora vecchie antenne 5\8 con i loro radiali  ma vuoi perchè sono in fibra o misti o più corti ecc... sono ancora integri, in proporzione vedo più stili piegati alla base (isolatore schiacciato ecc...) o troncati ma ogni installazione è a sè perchè dipende tutto da come è stata montata da nuova, poi se ci si mettono i colombacci e simili qualsiasi antenna rischia una brutta fine...

[Francesco_PRT]

Non lo sapevo che fosse lui il padre della Gain Master, non entro nel lato tecnico matematico, ma se stiamo parlando dello stesso ingegnere che ha sviluppato questa antenna credo che sappia fare le misure e confrontare le sue stesse creazioni.

Magari Francesco non ha le strumentazioni giuste o non le riesce a spiegarcele matematicamente, ma non so perchè mi fido di questa antenna e penso che ne sentiremo parlare in futuro, visto che ancora forse non è stata nemmeno entrata in commercio.

In bocca al lupo alla ditta Grazioli, che si scommette ancora per la nostra amata BANDA CB.
Già fare impresa è difficile in Italia, specialmente nel nostro settore e specialmente per la CB, sono fallite tante ditte di antenne che ci hanno accompagnato negli anni passati si deve puntare su pochi prodotti fatti bene e anche per l'estero credo che la manifattura italiana si possa ancora distinguere.

Ciao Marcè, ben riletto dopo tanto.
La strumentazione che si vede nel video è quella giusta, ed i risultati delle misurazioni delineano chiaramente un aumento del campo irradiato con la GRAZIOLI.
Che poi io non spenda milioni in strumentazione ma con 4 soldi le costruisca da me è un altro conto, se vogliamo esser pignoli alle letture andrebbe aggiunta la caduta di tensione che provocano i diodi, ma essendo un CONFRONTO e non una misura in se la cosa lascia il tempo che trova perchè alle due misurazioni andrebbe aggiunto lo stesso identico valore quindi il risultato finale su quale antenna vada meglio sarebbe pressoché identico .


Per il resto non sto a perder tempo a spiegare sempre l'ABC, tanto chi vuole intendere intende, è OVVIO che un'antenna con i radiali full size, con tubolari più grossi, con una curva di risonanza più stretta e con un mollone che ha un Q molto più elevato, abbia prestazioni migliori avendo meno perdite.

73 a tutti, non ho visto le specifiche a riguardo ma dal video i radiali sono rinforzati alla base, a naso regge tranquillamente i 100 km\h poi si vedrà con il tempo, sui tetti ci sono ancora vecchie antenne 5\8 con i loro radiali  ma vuoi perchè sono in fibra o misti o più corti ecc... sono ancora integri, in proporzione vedo più stili piegati alla base (isolatore schiacciato ecc...) o troncati ma ogni installazione è a sè perchè dipende tutto da come è stata montata da nuova, poi se ci si mettono i colombacci e simili qualsiasi antenna rischia una brutta fine...

Ciao R5000, in realtà anche la Sirio TORNADO ha i radiali belli lunghi (2 metri se non vado errato) e quell'antenna si spezza sempre a livello dell'isolatore, quindi i radiali tutto sommato reggono.

Ad ogni modo strada facendo vedremo che riuscita avrà alle intemperie...per ora si sta comportando bene.

[LP_65]

In effetti sul sito di Sirio la GM viene consistentemente data (richiamando misure e simulazioni apparentemente documentate) come superiore di 1 - 2 db rispetto alle 5/8 tradizionali. Verrebbe ragionevolmente da pensare che gli stessi progettisti siano solidalicon questa posizione.

[Francesco_PRT]

In effetti sul sito di Sirio la GM viene consistentemente data (richiamando misure e simulazioni apparentemente documentate) come superiore di 1 - 2 db rispetto alle 5/8 tradizionali. Verrebbe ragionevolmente da pensare che gli stessi progettisti siano solidali con questa posizione.

Chi ha progettato al GM è sempre GRAZIOLI, ed ora volendo fare un'antenna top di gamma, col suo cognome, e superiore a tutte le altre sin ora prodotte da loro, è tornato sulla classica configurazione 5/8 lambda migliorandone materiali e fattore "Q"....indovina perchè ?!?


Ma, ripeto, basta conoscere un minimo il funzionamento delle antenne per capire che una punto stock non potrà mai andare quanto una Ferrari !!!


Ti porto un altro esempio: sul sito ufficiale della LEMM (quindi è dominio pubblico, mica lo dico io) commercializzano un'antenna 1/4 lambda caricata alla base con un guadagno di 7 dB!!!!!     ..... Cioè roba che nemmeno una direttiva Yagi full size ha nella realtà !!! ... Però sai com'è: c'è chi di antenne ne capisce e li manda a cag*re e chi magari in buona fede abbocca alla loro pubblicità "fantasiosa" per non dire fraudolenta...


Come vedi io non ce l'ho con una ditta nello specifico, anzi sui guadagni Sirio è sempre stata abbastanza corretta, è il mercato che è marcio e insano, altro esempio è la zetagi che dichiara il suo B300p con 2 finali da 60 watt cadauno da datasheet per 200 watt AM e 400 in SSB !!!    


MORALE: (come dice un mio collega youtuber) CHI CONOSCE SCEGLIE, CHI NON CONOSCE CREDE DI POTER SCEGLIERE...



Saluti, RADIOKILLER.

[Marcello]

E' una antenna impegnativa, per un CB molto evoluto che non ha problemi di spazio e vuole il top, non è una antenna di "massa", facile da montare, la alzi e via.

Speriamo che abbia successo sperato.

[pat0691]

Forse faranno bene le antenne, ma non riescono a mettere su un sito. Sono 3 settimane ormai.....

[LP_65]

Chi ha progettato al GM è sempre GRAZIOLI, ed ora volendo fare un'antenna top di gamma, col suo cognome, e superiore a tutte le altre sin ora prodotte da loro, è tornato sulla classica configurazione 5/8 lambda migliorandone materiali e fattore "Q"

....indovina perchè ?!? ...

...azz...voleva vedere se eravamo attenti ?!

[Francesco_PRT]

Forse faranno bene le antenne, ma non riescono a mettere su un sito. Sono 3 settimane ormai.....

Salvo nuovi problemi venerdì il sito sarà online.


PICCOLO OT: Io non l'ho con una azienda o con un'altra, io dico le cose per come stanno.

Vi riporto uno screen preso da FB da un gruppo PUBBLICO (quindi di pubblico dominio e pubblico accesso) nel quale chiedo chiarimenti ad un'altra azienda.

Ora leggete la risposta e ditemi voi se per voi è normale !!! 

Saluti, RADIOKILLER.

[Bramax]

Si vede che non ho seguito l'ultima puntata perché il DIPOLO ISOTROPICO non l'avevo mai sentito...