Baofeng UV-5R fratello maggiore del UV-3.....

[lake]

di questa radio , solo qui sul forum e su questo topic specifico si sono scritte ben 75 pagine   quindi vuol dire che nel bene o nel male negli anni (uscita nel 2012) ha fatto presa e la fa ancora nonostante nel frattempo siano usciti altri modelli + performanti, e lasciando perdere l'uso da parte di NON radioamatori,
oggi parlavo su un rpt svizzero con uno di loro e mi diceva che nella confederazione indipendentemente da patente si patente no l'uv5 e queste radio non sono concesse in utilizzo pena multa salata, non ci credevo ma poi ho fatto 1 ricerca in rete e ho trovato alcuni documenti tra cui questo (di un ex partecipante al forum) che invece confermano la illegittimita' di queste radio in hb9
quindi riteniamoci fortunati  

p.s : io stavo proprio parlando con un uv5    

[Pieschy]

di questa radio , solo qui sul forum e su questo topic specifico si sono scritte ben 75 pagine   quindi vuol dire che nel bene o nel male negli anni (uscita nel 2012) ha fatto presa e la fa ancora nonostante nel frattempo siano usciti altri modelli + performanti, e lasciando perdere l'uso da parte di NON radioamatori,
oggi parlavo su un rpt svizzero con uno di loro e mi diceva che nella confederazione indipendentemente da patente si patente no l'uv5 e queste radio non sono concesse in utilizzo pena multa salata, non ci credevo ma poi ho fatto 1 ricerca in rete e ho trovato alcuni documenti tra cui questo (di un ex partecipante al forum) che invece confermano la illegittimita' di queste radio in hb9
quindi riteniamoci fortunati  

p.s : io stavo proprio parlando con un uv5    

Ciao amico mio un bel po che non ci sentiamo :-)
Credo al tutto, non conosco la legislazione elvetica o statunitense ma un solo dubbio che rende per me il tutto fantascientifico mi è sorto.
Fermo restando abbiamo un registro in italia ufficiale del mise per gli apparati "omologati" : http://apparati.mise.gov.it/

che potrebbe non corrispondere a quello elvetico o statunitense. Premettendo che l'apparato sia non espanso ed utilizzato su frequenze radioamatoriali da operatore con relativa licenza nazionale/internazionale mi chiedo: ma non è il radioamatore sperimentatore di suo ovunque? Mi rispondo SI, in teoria io la radio per le frequenze a me assegnate me la posso autocostruire e non son tenuto a farla omologare a patto che rispetti le specifiche in termini di emissioni,spurie,armoniche,interferenze co-canale,etc. previste cose che fra l'altro sono misure strumentali non alla portata di tutti.

Partendo da questo che è il principio di base dell'attività radioamatoriale mi chiedo come faccia la Svizzera (in questo caso) a dichiarare fuori legge quell'apparato o l'altro quando io potrei usare un'apparato autocostruito senza dover far nulla?

Ripeto la cosa mi lascia molto perplesso. Ci vorrebbe una circolare ufficiale elvetica che dica che il Baofeng UV5R da controlli accurati ha un livello di emissione/disturbi che supera i limiti previsti anche in banda OM. Fra l'altro queste "misurazioni" le dovrebbero fare per ogni apparato per appurare il tutto per ogni modello. Mah la cosa mi suona strana ma mai dire mai :-)

Un'abbraccio,
Pietro.

[-Tuscania-]

Non solo l'UV-5...  

https://www.bakom.admin.ch/bakom/it/pagina-iniziale/apparecchi-impianti/apparecchi-non-conformi/emittenti-ricevitori-mobili.html

[kz]

stando alle autorità elvetiche in Italia ci dovrebbe essere una immane quantità di disturbi RF
(e magari c'è ma non ce ne siamo accorti)

[rosco]

su youtube ci sono video dove misurano le spurie di baofeng ed altre cinesate.
Mi sembra che in uhf sia ok, ma in vhf siano fuori un paio di armoniche.
edit:
questo è uno

[HAWK]

stando alle autorità elvetiche in Italia ci dovrebbe essere una immane quantità di disturbi RF
(e magari c'è ma non ce ne siamo accorti)

Questa è bella...fai l'indiano..HI, abbiamo decine e decine di esposti al MiSE, relativamente a disturbi da roba cinese, emettendo RF a catena...ovunque...      

[Pieschy]

Ok paese che vai usanze che trovi e ci stà. Sinceramente non conosco il band-plan svizzero ma non dovrebbe essere diverso per le V/U da quello Italiano.
Quello che a me fa ridere è una cosa relativamente tecnica. Allora ammettendo che il 5R non stia negli stretti parametri elvetici io mi chiedo ma cosa e a chi disturbi con un robino da 4W scarsi ed un'antennino da 20cm? Mi sembra assurdo. A meno che non ti metti volutamente sotto un rpt. di broadcast o altri servizi dubito con quelle caratteristiche che "disturbi" forse solo il vicino di casa che caso vuole che mentre tu sei a 145.525 lui è a 145.575? Booh.

[kz]

abbiamo decine e decine di esposti al MiSE, relativamente a disturbi da roba cinese, emettendo RF a catena

io intendevo disturbi emessi specificamente dai baofeng UV-5R, estremamente diffusi.
se guardi la lista degli apparati vietati in Svizzera troverai anche diversi apparati che in Italia sono di libera vendita e libero uso (previa dichiarazione e pagamento contributo), probabilmente le autorità elvetiche eseguono dei controlli che in UE non esegue nessuno.
Sarà vero che la gran parte dei disturbi RF derivano da apparati ricetrasmittenti oppure alimentatori switching, lampade led, inverter e elettronica di consumo fanno la parte del leone?

[davj2500]

Ok paese che vai usanze che trovi e ci stà. Sinceramente non conosco il band-plan svizzero ma non dovrebbe essere diverso per le V/U da quello Italiano.
Quello che a me fa ridere è una cosa relativamente tecnica. Allora ammettendo che il 5R non stia negli stretti parametri elvetici io mi chiedo ma cosa e a chi disturbi con un robino da 4W scarsi ed un'antennino da 20cm? Mi sembra assurdo. A meno che non ti metti volutamente sotto un rpt. di broadcast o altri servizi dubito con quelle caratteristiche che "disturbi" forse solo il vicino di casa che caso vuole che mentre tu sei a 145.525 lui è a 145.575? Booh.

Ciao a tutti.

Per fare un esempio "tecnico", questo è lo spettro di emissione del mio Yaesu FT1-DE:



Questo è lo spettro di emissione di un RDA1846, che è un integrato che praticamente contiene l'intera radio usato dal Baofeng UV5R e che gli permette di costare 9.99€:



Quella sopra è l'emissione di un "Dorji" (che è un altro prodotto basato su RDA1846) e non di un UV5R che non possiedo, però mostra un esempio di cosa significhi "non rispettare le normative sulle emissioni".
La trasmissione avviene a 145MHz e la seconda armonica a 290MHz è 10dB sotto la fondamentale: questo significa che se ad uno arrivi 9+20 a 145 MHz, uno a 290MHz ti sente S9+10 e uno a 435 ti sente quasi a S9.

Quando abitavo ancora in pianura, più volte ti ho sentito trasmettere con un veicolare cinese e l'antenna sullo stendino a 145.000 MHz (ingresso R0) e io ti sentivo 9+40 a 435.000, tant'è che la prima volta che ti ascoltai, il segnale era così forte e chiaro che mi chiesi con chi stessi parlando a 435.000 dato che, pur avendo antenne migliori della tua, non sentivo l'interlocutore - realizzando poi che stavo ascoltando la tua terza armonica che arrivava a cannone.

Ciaoo
Davide

[Pieschy]

WoW Davide da te, come sempre, c'è sempre da imparare.
Ho visto i grafici e poi...ho fatto le prove, mi fido di te che ne sai 1000 volte più di me ma ho tentato.
Frequenza di TX 145.000Mhz con veicolare Polmar DB50M ed antennino sullo stendino, potenza d'uscita la minima cioè 5W del veicolare. Ricezione con Baofeng UV5R originale con suo gommino sintonizzato su 435.000Mhz ed in effetti.... se non lo sapevo sembrava che stessi trasmettendo in 435. Segnale fondo scala a manetta e modulazione impeccabile sul Baofeng in RX.
Stessa prova fatta in analogico con il Radioddity GD77 identico risultato in RX lato GD77.
Proviamo il contrario...GD77 (configurazione basica e portatile) ed UV5R, stavolta trasmetto a 145 dai portatili ed ho il dual VFO sul veicolare. Idem 9+40 in ricezione sia sui 145 che sui 435 abbasso prima uno e poi l'altro volume dei due VFO e quasi quasi a 435 (trasmettendo dai portatili a 145) si sente meglio.

Tutto vero quindi. Queste cinesi che siano i portatili o veicolari danno armoniche ed addirittura era sulla terza armonica. Ragionissima e grazie per avermelo fatto scoprire su questo non c'è dubbio.

L'unica cosa che potrebbe però darmi qualche dubbio è data dal fatto che sia il veicolare con l'antennino sullo stendino che schifosetto per quanto sia è pur sempre quasi un metro ed i portatili anche se tutti e 2 e mettiamoci 3 con il veicolare erano alla minima potenza è anche vero che le due antenne distavano non più di 70cm fra di loro. Voglio dire non nego il fenomeno ma se la prova da me fatta è a 70cm fra antennino sullo stendino ed antennini portatili non dico sia normale ma ci può stare, probabilmente visto la vicinanza potrei ascoltare anche una 4 o 5 armonica. Ma è una situazione direi anomala.
Sarebbe più interessante vedere a distanze maggiori a parità di potenza ed apparati.

Quindi la prova mi sembra fin troppo ovvia ma è estrema. Penso oscilloscopio a parte che anche tu con l'FT1DE (radio che ho avuto per 3 anni) se fai lo stesso con antenne a 70cm di distanza l'una dall'altro avrai risultati non eguali ma simili (non riceverai in 3 armonica a 9+40 ma almeno a 7 ci arrivi).

Bisognerebbe (ma ti credo su quello che hai scritto) vedere su medie lunghe distanze quel che succede in armoniche.

Detto questo è logico che una radio da 20 euro non ha i parametri di una radio da 300 e passa euro sennò sia Yaesu che Icom che Kenwood sarebbero sparite dal mercato da almeno 20 anni.
Si ha per quel che si paga è palese la cosa.
Ma ci sono sempre tolleranze e comunque per essere approvate ste radioline sul sito MISE qualche prova l'avranno fatta almeno credo.
Io non credo che pur tecnicamente fallaci per quanto possano essere con i loro 4W in gommino possano disturbare chissà chi ecco perchè le decisioni elvetiche mi sembrano abbastanza restrittive.

Fra l'altro "armonicare" da 145 a 435 oltre ad essere non voluto ricade sempre su un range che ci appartiene.

Non fraintendiamoci la scarsità delle cinesi è comprovata ma se hanno un'omologazione in Italia significa che gli enti preposti hanno fatto una serie di verifiche per le quali quei tipi di disturbi confermati non inficiano altro.

Che poi l'FT1DE sia notevolmente migliore del UV5R basta semplicemente vedere la differenza di prezzo...ma sono entrambe omologate :-)

Un'abbraccio,
Pietro.

[i5wnn]

WoW Davide da te, come sempre, c'è sempre da imparare.
Ho visto i grafici e poi...ho fatto le prove, mi fido di te che ne sai 1000 volte più di me ma ho tentato.
Frequenza di TX 145.000Mhz con veicolare Polmar DB50M ed antennino sullo stendino, potenza d'uscita la minima cioè 5W del veicolare. Ricezione con Baofeng UV5R originale con suo gommino sintonizzato su 435.000Mhz ed in effetti.... se non lo sapevo sembrava che stessi trasmettendo in 435. Segnale fondo scala a manetta e modulazione impeccabile sul Baofeng in RX.
Stessa prova fatta in analogico con il Radioddity GD77 identico risultato in RX lato GD77.
Proviamo il contrario...GD77 (configurazione basica e portatile) ed UV5R, stavolta trasmetto a 145 dai portatili ed ho il dual VFO sul veicolare. Idem 9+40 in ricezione sia sui 145 che sui 435 abbasso prima uno e poi l'altro volume dei due VFO e quasi quasi a 435 (trasmettendo dai portatili a 145) si sente meglio.

Tutto vero quindi. Queste cinesi che siano i portatili o veicolari danno armoniche ed addirittura era sulla terza armonica. Ragionissima e grazie per avermelo fatto scoprire su questo non c'è dubbio.

L'unica cosa che potrebbe però darmi qualche dubbio è data dal fatto che sia il veicolare con l'antennino sullo stendino che schifosetto per quanto sia è pur sempre quasi un metro ed i portatili anche se tutti e 2 e mettiamoci 3 con il veicolare erano alla minima potenza è anche vero che le due antenne distavano non più di 70cm fra di loro. Voglio dire non nego il fenomeno ma se la prova da me fatta è a 70cm fra antennino sullo stendino ed antennini portatili non dico sia normale ma ci può stare, probabilmente visto la vicinanza potrei ascoltare anche una 4 o 5 armonica. Ma è una situazione direi anomala.
Sarebbe più interessante vedere a distanze maggiori a parità di potenza ed apparati.

Quindi la prova mi sembra fin troppo ovvia ma è estrema. Penso oscilloscopio a parte che anche tu con l'FT1DE (radio che ho avuto per 3 anni) se fai lo stesso con antenne a 70cm di distanza l'una dall'altro avrai risultati non eguali ma simili (non riceverai in 3 armonica a 9+40 ma almeno a 7 ci arrivi).

Bisognerebbe (ma ti credo su quello che hai scritto) vedere su medie lunghe distanze quel che succede in armoniche.

Detto questo è logico che una radio da 20 euro non ha i parametri di una radio da 300 e passa euro sennò sia Yaesu che Icom che Kenwood sarebbero sparite dal mercato da almeno 20 anni.
Si ha per quel che si paga è palese la cosa.
Ma ci sono sempre tolleranze e comunque per essere approvate ste radioline sul sito MISE qualche prova l'avranno fatta almeno credo.
Io non credo che pur tecnicamente fallaci per quanto possano essere con i loro 4W in gommino possano disturbare chissà chi ecco perchè le decisioni elvetiche mi sembrano abbastanza restrittive.

Fra l'altro "armonicare" da 145 a 435 oltre ad essere non voluto ricade sempre su un range che ci appartiene.

Non fraintendiamoci la scarsità delle cinesi è comprovata ma se hanno un'omologazione in Italia significa che gli enti preposti hanno fatto una serie di verifiche per le quali quei tipi di disturbi confermati non inficiano altro.

Che poi l'FT1DE sia notevolmente migliore del UV5R basta semplicemente vedere la differenza di prezzo...ma sono entrambe omologate :-)

Un'abbraccio,
Pietro.

Commento veloce : i 290 mega non sono a noi concessi

inviato ANE-LX1 using rogerKapp mobile

[davj2500]

L'unica cosa che potrebbe però darmi qualche dubbio è data dal fatto che sia il veicolare con l'antennino sullo stendino che schifosetto per quanto sia è pur sempre quasi un metro ed i portatili anche se tutti e 2 e mettiamoci 3 con il veicolare erano alla minima potenza è anche vero che le due antenne distavano non più di 70cm fra di loro. Voglio dire non nego il fenomeno ma se la prova da me fatta è a 70cm fra antennino sullo stendino ed antennini portatili non dico sia normale ma ci può stare, probabilmente visto la vicinanza potrei ascoltare anche una 4 o 5 armonica. Ma è una situazione direi anomala.
Sarebbe più interessante vedere a distanze maggiori a parità di potenza ed apparati.

Ciao Pietro.

Non puoi fare le prove a breve distanza perché anche se attenuate, le armoniche, data la vicinanza arrivano comunque fortissimo.
Le armoniche non possono essere totalmente soppresse ma solo attenuate ed infatti le normative fissano, in base a vari parametri, la differenza minima in dB che devono avere rispetto alla fondamentale.

In ogni caso anche se la terza armonica a 435MHz è in banda radioamatoriale, la seconda armonica a 290MHz non lo è.

Ciaoo
Davide

[Pieschy]

@i5wnn ho mai detto che siano concessi? Non capisco. Se io ho una radio omologata con protocollo del MISE (il sito l'ho postato 100 volte) e mi spuria sui 290 mentre io trasmetto a 145 non c'è alcuna volontà di andare su banda non concessa è la radio che da armoniche lì io che sono a 145 che ci posso fare? Non c'è mica volontarietà da parte mia. Io se non lo scriveva Davide manco lo sapevo. Che dovrei fare? Non modulo a 145 perchè forse in alcune condizioni esco in armonica su 290 involontariamente?
Veramente certe cose non le capisco. Allora ok mettano al bando tutti i cinesini che hanno questo problema e fine del discorso.
P.S: armoniche e quanto altro, spurie, disturbi anche e se in misura minore si ritrovano su tutte le bande dalle HF in su....specie quando si usano belle antenne e belle radio. Si le belle radio ne emettono meno ma se mi spari 500W con la direttiva in HF stai tranquillo che anche se è una Yaesu da 10.000 euro ti riascolti in 2,3,4,5 armonica...allora smettiamo di fare radio e fine del discorso!

[Pieschy]

Ciao Pietro.

Non puoi fare le prove a breve distanza perché anche se attenuate, le armoniche, data la vicinanza arrivano comunque fortissimo.
Le armoniche non possono essere totalmente soppresse ma solo attenuate ed infatti le normative fissano, in base a vari parametri, la differenza minima in dB che devono avere rispetto alla fondamentale.

In ogni caso anche se la terza armonica a 435MHz è in banda radioamatoriale, la seconda armonica a 290MHz non lo è.

Ciaoo
Davide

Chiaro Davide ma come dicevo al collega di zona 5 se sono a 145 e mi sentono a 290 non è colpa mia che sto usando un'apparato omologato dal ministero con regolare licenza nella banda a me assegnata.
Non è neanche mio compito dovermi dotare di oscilloscopio per vedere cosa succede e dove succede.
Allora ragione la Svizzera, se la radio da armoniche in bande non consentite tolgono l'omologazione ma di sicuro non è ne voluto ne son tenuto, avendo radio omologata, a preoccuparmi se in armonica arrivo a 290 o 435 o altrove :)

[Tetris]

Non fraintendiamoci la scarsità delle cinesi è comprovata ma se hanno un'omologazione in Italia significa che gli enti preposti hanno fatto una serie di verifiche per le quali quei tipi di disturbi confermati non inficiano altro.

Ciao Pietro,
cito solo questa parte, ma in linea generale sono concorde con sul tuo modo di affrontare la questione.

Non ho letto i 100 post in cui riportavi omologazione MISE degli apparati, mi fido non è questo il punto.

Però mi chiedo: è possibile che siano omologati dal MISE ma non conformi con marchio CE??

perché se è questa la situazione, (paradossale) ci credo che ogni volta ci sono tutte queste disquisizioni sugli apparati cinesi

La prova postata da IZ2UUF (davj2500) è esplicativa al 100%! un applauso

[Pieschy]

Tetris non ti devi fidare di me, ma questi screenshot appena presi dal sito istituzionale hanno un significato o sono solo scartoffie? Io li interpreto come omologazioni, cioè apparati che il mise ha accettato poi se mi sbaglio non saprei :-)

[Tetris]

Tetris non ti devi fidare di me, ma questi screenshot appena presi dal sito istituzionale hanno un significato o sono solo scartoffie? Io li interpreto come omologazioni, cioè apparati che il mise ha accettato poi se mi sbaglio non saprei :-)

carta canta e MISE suona aggiungerei io!! 

nel mentre ho ripescato questo topic
https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=68348.0

che mi ha schiarito ulteriormente le idee!!

Grazie

[davj2500]

Chiaro Davide ma come dicevo al collega di zona 5 se sono a 145 e mi sentono a 290 non è colpa mia che sto usando un'apparato omologato dal ministero con regolare licenza nella banda a me assegnata.
Non è neanche mio compito dovermi dotare di oscilloscopio per vedere cosa succede e dove succede.
Allora ragione la Svizzera, se la radio da armoniche in bande non consentite tolgono l'omologazione ma di sicuro non è ne voluto ne son tenuto, avendo radio omologata, a preoccuparmi se in armonica arrivo a 290 o 435 o altrove :)

Beh, temo non sia così perché sei un radioamatore.
Il radioamatore ha il vantaggio di poter modificare, costruire o usare qualunque radio perché è lui garante del rispetto delle normative riguardo alle sue emissioni. E' un caso più unico che raro nel campo normativo.
Questo implica anche che se tu usi una Baofeng che non rispetta le normative, sei tu a risponderne perché sei tu che ti fai garante della qualità delle tue emissioni.
Puoi essere garante avendo le competenze tecniche e misurando le tue emissioni, o delegando questo compito ad una azienda di tua fiducia, ma resti tu garante.
Se tu deleghi la tua fiducia alla Baofeng e questa ti frega con una radio che emette spurie dappertutto... male, ne rispondi comunque tu.
La patente di radioamatore non è un "patentino per fare il CB su più canali", ma ha degli effetti collaterali positivi e negativi che devi tenere presente.

Alla fiera radioamatoriale di Dayton del 2018, l'ARRL ha allestito un banco di misura dove tutti quelli che avevano delle radio potevano andare e misurarne le emissioni.
Questo ha consentito all'ARRL di analizzare un campione significativo di apparati e non fare le prove su un solo esemplare.

Ebbene, queste sono state le percentuali delle radio che risultavano pienamente conformi alle emissioni secondo le specifiche FCC "part 97":
Baofeng: 25%
Wouxun: 86%
Yaesu: 100%
Kenwood: 100%
Icom: 100%

Forse la Baofeng ha qualche trucco per far omologare un esemplare "buono" e poi immette sul mercato esemplari "semplificati", non lo so. Fatto sta che se tu affidi la protezione del tuo didietro alla Baofeng, qualche rischio lo corri.

Ciaoo
Davide

[davj2500]

Tanto per aggiungere un caso reale: qualche anno fa il ripetitore R5 di ARI Milano si è guastato ed è andato in auto-oscillazione, emettendo delle spurie che disturbavano Linate. Sono stati attivati i controlli, rilevato il disturbo e la sezione ARI è stata sanzionata economicamente per le emissioni. Nessuno ha controllato se le apparecchiature fossero omologate, perché essendo radioamatoriali, ciò non aveva nessuna rilevanza: la sezione era intestataria della licenza, la sezione doveva garantire la qualità delle emissioni.

Ciaoo
Davide

[Pieschy]

Davide ragionissima e come sempre puntuale ma ci stiamo addentrando in un discorso troppo complicato se non senza fine. Sono io responsabile di uso, delle eventuali spurie,armoniche e altri parametri. Ci sta tutto. Ma anche e se mi sembra il gatto che si morde la coda. Anche e se (non lo farei mai) io avessi un laboratorio atto a misurare le caratteristiche del Baofeng acquistato via Amazon ...cosa che non è tenuto nessuno a fare, forse e dico forse solo per apparati autocostruiti, io stesso in primis non sono autorità "certificatrice". Potrei avere strumenti starati o li potrebbe avere l'organo di controllo se e mai (è fantascienza) dovrebbe effettuare i controlli? Allora starebbero loro a chiedere le mie "misure" la taratura dei miei apparati così come io potrei chiedere a loro consulenze da parti indipendenti perchè anche il mise potrebbe avere oscilloscopio,analizzatore di spettro non tarato...e quindi? Di che stiamo parlando? Che io compro una radio e mi devo andare a fare delle misure che saranno sempre circostanziali presupponendo che io ho acquistato qualcosa da qualcuno (azienda in questo caso baofeng) che dovrebbe certificare la rispondenza alle normative vigenti?
Si vede oltre alle caratteristiche dell'apparato che non significa che perchè faccia i 136 o i 400 io lo possa utilizzare li ma come radioamatore non mi è vietato di detenerlo ma solo di utilizzarlo nel range consentitomi dalla mia A.G.
Riporta certificazione ISO9001, CE 0678 (china expresse o CE? Boh mica posso controllare i mm fra la C e la E) RoHs, un'altra sigla CMIIT che non so che significhi, FC dovrebbe dire approvato anche negli USA, EWG non saprei....quindi comprato legalmente, vedendo che sul db del mise è ok, mi dovrei mettermi a fare quelle opinabili misure che sai benissimo per taratura apparati miei ed altrui non hanno ALCUN senso?
Che sia tutto sotto la mia responsabilità è fuori di dubbio ma mi sa che ci stiamo facendo troppi film amico mio (tutto sull'hi).

[Pieschy]

Tanto per aggiungere un caso reale: qualche anno fa il ripetitore R5 di ARI Milano si è guastato ed è andato in auto-oscillazione, emettendo delle spurie che disturbavano Linate. Sono stati attivati i controlli, rilevato il disturbo e la sezione ARI è stata sanzionata economicamente per le emissioni. Nessuno ha controllato se le apparecchiature fossero omologate, perché essendo radioamatoriali, ciò non aveva nessuna rilevanza: la sezione era intestataria della licenza, la sezione doveva garantire la qualità delle emissioni.

Ciaoo
Davide

Davide nel caso di R5 che è un ripetitore sul Pirelli di Milano con ampia copertura e distante poche centinaia di metri da Linate ci può stare ma stiamo parlando di radioline che se arrivano in configurazione originale (gommino/4W) se arrivano a dietro casa mia in iso è quasi un miracolo :-)

[davj2500]

Davide ragionissima e come sempre puntuale ma ci stiamo addentrando in un discorso troppo complicato se non senza fine. Sono io responsabile di uso, delle eventuali spurie,armoniche e altri parametri. Ci sta tutto. Ma anche e se mi sembra il gatto che si morde la coda. Anche e se (non lo farei mai) io avessi un laboratorio atto a misurare le caratteristiche del Baofeng acquistato via Amazon ...cosa che non è tenuto nessuno a fare, forse e dico forse solo per apparati autocostruiti, io stesso in primis non sono autorità "certificatrice". Potrei avere strumenti starati o li potrebbe avere l'organo di controllo se e mai (è fantascienza) dovrebbe effettuare i controlli?

No, non funziona così. Tu qualunque cosa abbia in casa, sia pur un laboratorio d'ultima generazione calibrato ieri al NIST, non sei ente di certificazione abilitato e non puoi certificare niente.
Il patto tra lo Stato e il radioamatore è molto semplice. Lo Stato ti permette di trasmettere sulle frequenze radioamatoriali con qualunque apparato (comprato, costruito, modificato) a patto che:
A- tu abbia dimostrato tramite esame o titolo equipollente di avere le conoscenze di base necessarie
B- tu sia garante e risponda personalmente della qualità delle tue emissioni

Come fai per il punto B, sono affari tuoi. Se non sei in grado di soddisfare il punto B, comprati un PMR-446 omologato, paga 12€ e a quel punto non sei soggetto alle regole dei radioamatori.
Non è che perché tu non sei capace di farlo (o pensi che il 99% dei radioamatori non siano capaci di farlo) che il punto decade. Il 99% di radioamatori comprano radio di marche fidate ed infatti nei casi in cui sono stati fatti controlli, sono sempre risultati in regola.

Davide nel caso di R5 che è un ripetitore sul Pirelli di Milano con ampia copertura e distante poche centinaia di metri da Linate ci può stare ma stiamo parlando di radioline che se arrivano in configurazione originale (gommino/4W) se arrivano a dietro casa mia in iso è quasi un miracolo :-)

Non nego che le probabilità di disturbare qualcuno con la Baofeng col gommino in casa sono basse, ma non è che cambia la sostanza del discorso. In nazioni dove sono molto più ligi di noi e ci tengono a comportarsi bene invece di fare a gara a chi è più furbo, la questione è sentita. Ad esempio negli USA c'è molta polemica e discussione sulle emissioni dei Baofeng: qui il massimo del lamento è che quando li collegano all'antenna esterna si saturano e non ricevono più niente, ma dei disturbi emessi verso gli altri non frega niente a nessuno.
Tu stesso hai affermato che "tanto la terza armonica ricade a 435MHz che è in banda amatoriale", come se il disturbare un altro radioamatore a 435MHz non fosse di alcuna importanza.

Ciaoo
Davide

[Pieschy]

Davide mi spiace che, ovviamente sempre educatamente, ci stiamo fraintendendo.
Parto dalla fine ed ammetto che probabilmente e da sempre sono io che non mi so spiegare.
Disturbare chiunque ovvio che è importante ma come spiegavo prima una cosa è farlo volutamente una cosa è che accada per armonica e quindi involontariamente. C'è una gran bella differenza fra l'intenzionalità e la non intenzionalità. Non c'è scritto da nessuna parte che vado di armoniche a 435 quindi non c'è intenzionalità. Un persona preparata come te risale alla fonte e mi dice "Pietro stai andando su 435" ed io in puro spirito ham chiedo scusa ma dico che non lo sapevo e mi sposto anche se cambierebbe poco perchè se di armonica da 145 vado a 435 probabilmente se mi sposto a 145.500 "armonico" a 435.500. Che faccio allora specie se è una cosa non voluta e vado con la minima potenza? Non saprei.

Sul punto A della tua risposta inenrente al sottoparagrafo B se legalmente hai ragionissima sul fatto che io sono responsabile delle mie emissioni il resto mi piace un po meno. Se non so le regole mi compro il PMR?
Sorvolo per non polemizzare visto che da sempre ho detto e pensato che, malgrado i complimenti, siamo "pari grado" A.G hai tu ed A.G. ho io quindi venirmi a dire comprati il PMR te la potevi evitare che qui non ci sono sergenti,marescialli e generali siamo tutti radioamatori (scusami ma quello che penso lo dico) a prescindere che sia abbiano più o meno conoscenze...e la mia umilità l'ho spesso (non dico sempre) dimostrata.
Lasciando stare questo che c'entra nulla con il discorso, il tuo discorso non fila per nulla. Allora in pratica tu vuoi dire che io non dovrei fidarmi di un Baofeng malgrado omologato e dovrei per forza avere una radio di "marca" da 300 e passa euro? Ma perchè tu pensi che se viene l'ARPA a controllare me e te non trovano anche a te valori anche se di poco fuori dai parametri? Sai in questi casi se si dice (sono valori inventati) 0.5 e tu sei a 0.7 mentre io sono a 4.5 siamo entrambi fuori parametri e quindi fuori legge.
Detto papale papale...se il mio veicolare in 3 armonica perchè cinese da 4 soldi ti arriva sui 435 a 9+40 la tua Yaesu che arriva a 7 è comunque fuori parametri perchè non dovrebbe neanche arrivarci anche perchè anche S6/7 disturba. E' come dire quello con 1.0 è meno ubriaco di quello con 2.5...si ma per la legge entrambi sono egualmente ubriachi e sanzionati allo stesso modo.

Il tuo bellissimo grafico, per tornare al paragone, ha solo mostrato che un FT1DE da in db meno armoniche di un cinese e quindi? No dovrebbero esserci e basta, non è il fatto che con 1000 euro di apparato "armonicizzi" (uso termini volgari per farmi capire) a 7 che ti fa santo rispetto a me che spendendo 10 volte meno "armonicizzo" a 9+20.

Non mi sembrano concetti difficili.

[rosco]

Detto papale papale...se il mio veicolare in 3 armonica perchè cinese da 4 soldi ti arriva sui 435 a 9+40 la tua Yaesu che arriva a 7 è comunque fuori parametri perchè non dovrebbe neanche arrivarci anche perchè anche S6/7 disturba.
.....
Il tuo bellissimo grafico, per tornare al paragone, ha solo mostrato che un FT1DE da in db meno armoniche di un cinese e quindi? No dovrebbero esserci e basta, non è il fatto che con 1000 euro di apparato "armonicizzi" (uso termini volgari per farmi capire) a 7 che ti fa santo rispetto a me che spendendo 10 volte meno "armonicizzo" a 9+20.

Veramente sono circa 60db contro 10, quindi s1/2?
E poi chi ha detto che le armoniche non ci devono essere ?
Devono essere sotto una soglia e sono  misurabili.
(Nel video di cui ho messo il link evidenziano anche il limite, sotto sei ok, sopra ko.)

In questo caso c'è poco da fare gli "azzeccagarbugli"
( io non loggo i qso in mobile, ma tu non usi la matita copiativa, quindi siamo fuori entrambi )   HI naturalmente.

[r5000]

73 a tutti, basterebbe dotare i trasmettitori di filtri adeguati e si rientra nei parametri di legge, peccato che un buon filtro costa quasi come la radio cinese ed ecco scoperto il motivo del perchè costa poco, i controlli per immetterli sul mercato sono inadeguati (se lo fossero anche quì sarebbero proibiti come in svizzera...) anche perchè alla fine in caso di problemi il responsabile è chi lo usa e non di certo il produttore, poi a dirla tutta per disturbare bastano anche pochi mW, i watt in vhf\uhf fanno centinaia di km, per fortuna buona parte degli utilizzatori dei portatili usa gommini e antenne poco performanti ma con collineari tipo la x700 che hanno una buona resa anche a 290 mhz il rischio di far danni è sicuro...

[Pieschy]

Prendo spunto dalle ultime 2 risposte.
Mi sembra che si stia rasentando l'assurdo.
Cioè mi sembra di capire che io sono responsabile delle mie emissioni e quindi senza se e ma se il mio Polmar DB50M fa un'armonica di 9+40 sulla 435 mentre trasmetto a 145 allora sono il colpevole da crocifiggere?
Quindi secondo alcuni di voi io dovrei misurare le emissioni ed in caso adottare filtri?
Ma scherzate o dite seriamente?
Un'apparato originale comprato in negozio da un distributore italiano OMOLOGATO dal MISE come da ennesimo disegnino che allego ed io dovrei essere responsabile del suo livello di armoniche?
E no, non funziona così. Per avere un'omologazione si presuppone (che poi sia vero o non vero non son fatti miei) che gli organi competenti lo hanno testato ed omologato per il mercato italiano quindi a meno di modifiche all'apparato pardon ma non devo misurare e dimostrare propio nulla.

Quindi si è responsabile lo stesso MISE se ha autorizzato alla vendita un'apparato che "spuria" più del consentito mica io a meno che non ne abbia modificato le caratteristiche.

Diverso è il caso di RTX autocostruiti ove io non sono tenuto a certificare nulla ma comunque a realizzare qualcosa che in termini di spurie/armoniche/etc. sia nei limiti di legge.
A quel punto ci sta dotarsi dei vari strumenti e regolare il tutto affinchè sia nei limiti previsti dalla legge. In quest'ultimo caso ci saranno le mie misure comparate con quelle degli enti competenti ma per apparati omologati e commerciali questo non vale.

E' come dire (mi piacciono sempre i paragoni con le auto) io compro un'auto, sul libretto di circolazione è riportato Euro5...ecco se dopo pochi km l'officina mi dice "ah veramente le emissioni sarebbero da Euro 4" mò la colpa è mia o di ha eventualmente scritto sulla carta di circolazione dati errati?

E no dai stavolta veramente state esagerando con discorsi privi di alcun senso logico.

[Tetris]

E' come dire (mi piacciono sempre i paragoni con le auto) io compro un'auto, sul libretto di circolazione è riportato Euro5...ecco se dopo pochi km l'officina mi dice "ah veramente le emissioni sarebbero da Euro 4" mò la colpa è mia o di ha eventualmente scritto sulla carta di circolazione dati errati?

E no dai stavolta veramente state esagerando con discorsi privi di alcun senso logico.

ciao Pietro,

Per le automobili non c'è una legge che prevede che chi è patentato è responsabile delle emissioni del veicolo, se ne fa carico il costruttore (vedi i dieselgate wolkswagen), mentre (da quanto ho capito) il radioamatore è per legge responsabile delle proprie emissioni.

Quindi non sono paragonabili i due scenari.

[Pieschy]

Tetris si discute e mi stai tu come tutti simpatici. Credo a quello che dici ma restano parole parole parole perchè ripeto si parla di scenari se non impossibili direi improbabili.
Ma a me giocare di fantasia mi piace (di questo si tratta) quindi facciamoci il film....io ho il Polmard DB50M comprato in negozio con scontrino ed omologato dal MISE come riportato....arriva l'ARPA/MISE/chitarra o pianoforte e mi registra emissioni spurie sopra la norma con relativa sanzione perchè come dici la responsabilità è mia.

Bene allora sempre per continuare il film (di questo si tratta) l'attore 1 potrebbe starsi muto e pagare la sanzione, l'attore 2 (secondo scenario) fa notare quanto detto prima, fa notare che modulava in banda radioamatoriale con apparato omologato e non modificato e di suo cita l'organo di controllo ed il mise stesso adducendo non solo alla legalità delle mie emissioni ma a questo punto colpevolizzandoli di omologazione falsa. L'attore 2 li porta in tribunale e fidati che io sono l'attore 2 e lo faccio perchè visto che sono nel giusto ed ho le prove me ne sbatto di pagare spese di processo a fronte magari di 100 euricelli di multa lo faccio per principio.

Andando OT e per farti capire come non a parole ma nei fatti sono l'attore2, un bel giorno fui aggredito e picchiato ed al secondo tentativo d'aggressione mi difesi con uno spray al peperoncino legalmente acquistato. A FF.OO intervenute malgrado fossi io la parte lesa mi beccai una denuncia penale per utilizzo di arma impropria (senza neanche l'attenuante della leggittima difesa).
L'attore 2,non solo leso, ma anche incriminato dallo stato ha cominciato a richiedere tutte le specifiche dello spray usato, tutto dagli ingredienti alla pericolosità all'autorizzazione di libera vendita ...direttamente alla casa svizzera costruttrice dicendo che visto il libero acquisto e detenzione ed omettendo anche la leggittima difesa loro dovevano produrmi i documenti che attestassero che quel prodotto non era nocivo, non provocava danni permanenti,non era un'arma.
L'attore 2 tassativamente disse alla società produttrice ed al distributore che in caso di mancata presentazione degli atti li avrei citati in tribunale. Ci vado io dal giudice e venite pure voi.

Bel filmino eh? L'attore 2 in un paio di giorni ricevette una serie di carte da produttore e distributore che confermavano la conformità del tutto, composizione, autorizzazione alla vendita e quanto altro.
Carte che passarono via avvocato al GIP che dopo qualche mese archivio il tutto con la dicitura "il reato non sussiste".

Non per tirarmela ma l'attore 2 si mise contro poteri relativamente forti ma solo perchè sapeva di essere dalla parte della ragione.

Film finito ma l'attore 2 nell'improbabile caso di contestazione di un Polmar DB50M distribuito da società italiana ed omologato dal mise si comporterebbe nello stesso identico modo del film di prima a costo di spendere migliaia di euro al posto di cento euro di sanzione.

This is the way i am :-)

P.S: il film mi è successo veramente e si parla di reato penale non sicuramente di una stronxata di armonica  prodotta dalla radio inconsapevolmente a 290mhz

[davj2500]

Prendo spunto dalle ultime 2 risposte.
Mi sembra che si stia rasentando l'assurdo.
Cioè mi sembra di capire che io sono responsabile delle mie emissioni e quindi senza se e ma se il mio Polmar DB50M fa un'armonica di 9+40 sulla 435 mentre trasmetto a 145 allora sono il colpevole da crocifiggere?
Quindi secondo alcuni di voi io dovrei misurare le emissioni ed in caso adottare filtri?
Ma scherzate o dite seriamente?

Ma che problema c'è? Quando nell'improbabilissimo caso ti arrivasse mai un controllo sulle emissioni, gli spiegherai che tu vuoi i diritti che hanno i radioamatori perché "fanno figo" ma non vuoi i relativi doveri perché ti sembrano assurdi e, vedrai, sarai a posto così.

Per le automobili non c'è una legge che prevede che chi è patentato è responsabile delle emissioni del veicolo, se ne fa carico il costruttore (vedi i dieselgate wolkswagen), mentre (da quanto ho capito) il radioamatore è per legge responsabile delle proprie emissioni.

Se è per quello, per le automobili non c'è neanche una "patente da autoamatore" che ti consente di costruire amatorialmente da zero o modificare a piacimento delle auto e poi circolare liberamente su strada.

Ciao
Davide

[Tetris]

Tetris si discute e mi stai tu come tutti simpatici. Credo a quello che dici ma restano parole parole parole perchè ripeto si parla di scenari se non impossibili direi improbabili.
Ma a me giocare di fantasia mi piace (di questo si tratta) quindi facciamoci il film....io ho il Polmard DB50M comprato in negozio con scontrino ed omologato dal MISE come riportato....arriva l'ARPA/MISE/chitarra o pianoforte e mi registra emissioni spurie sopra la norma con relativa sanzione perchè come dici la responsabilità è mia.

Bene allora sempre per continuare il film (di questo si tratta) l'attore 1 potrebbe starsi muto e pagare la sanzione, l'attore 2 (secondo scenario) fa notare quanto detto prima, fa notare che modulava in banda radioamatoriale con apparato omologato e non modificato e di suo cita l'organo di controllo ed il mise stesso adducendo non solo alla legalità delle mie emissioni ma a questo punto colpevolizzandoli di omologazione falsa. L'attore 2 li porta in tribunale e fidati che io sono l'attore 2 e lo faccio perchè visto che sono nel giusto ed ho le prove me ne sbatto di pagare spese di processo a fronte magari di 100 euricelli di multa lo faccio per principio.

Andando OT e per farti capire come non a parole ma nei fatti sono l'attore2, un bel giorno fui aggredito e picchiato ed al secondo tentativo d'aggressione mi difesi con uno spray al peperoncino legalmente acquistato. A FF.OO intervenute malgrado fossi io la parte lesa mi beccai una denuncia penale per utilizzo di arma impropria (senza neanche l'attenuante della leggittima difesa).
L'attore 2,non solo leso, ma anche incriminato dallo stato ha cominciato a richiedere tutte le specifiche dello spray usato, tutto dagli ingredienti alla pericolosità all'autorizzazione di libera vendita ...direttamente alla casa svizzera costruttrice dicendo che visto il libero acquisto e detenzione ed omettendo anche la leggittima difesa loro dovevano produrmi i documenti che attestassero che quel prodotto non era nocivo, non provocava danni permanenti,non era un'arma.
L'attore 2 tassativamente disse alla società produttrice ed al distributore che in caso di mancata presentazione degli atti li avrei citati in tribunale. Ci vado io dal giudice e venite pure voi.

Bel filmino eh? L'attore 2 in un paio di giorni ricevette una serie di carte da produttore e distributore che confermavano la conformità del tutto, composizione, autorizzazione alla vendita e quanto altro.
Carte che passarono via avvocato al GIP che dopo qualche mese archivio il tutto con la dicitura "il reato non sussiste".

Non per tirarmela ma l'attore 2 si mise contro poteri relativamente forti ma solo perchè sapeva di essere dalla parte della ragione.

Film finito ma l'attore 2 nell'improbabile caso di contestazione di un Polmar DB50M distribuito da società italiana ed omologato dal mise si comporterebbe nello stesso identico modo del film di prima a costo di spendere migliaia di euro al posto di cento euro di sanzione.

This is the way i am :-)

Come attore sei già da oscar!!
scherzi a parte, nell'ipotetico scenario in cui l'attore 2 porta in tribunale il MISE probabilmente vincerebbe pure la causa, dato che come dici tu sono loro che l'hanno omologato.
Però magari qualche giorno dopo aver perso la causa il tuo Polmard DB50M e i Baofeng potrebbero "magicamente" sparire dalla lista degli apparati omologati MISE.
Sai com'è... di attori come te potrebbero essercene tanti.. e coprire le spese legali con i 5€ anno che pagano gli OM + i 12€ dei CB e PMR potrebbe diventare costoso.

La verità secondo me, è che il MISE è comunque un ente costituito da persone, che non sono infallibili e umanamente possono anche sbagliare, o comunque non gestire sempre tutto come fossero dei computer.

Io sono riuscito a farmi rilasciare dal MISE un Certificato RTF senza essere proprietario di un natante e quindi sprovvisto di relativa Licenza RTF, come semplice possessore di un VHF marino portatile, ho spiegato a chi richiedeva informazioni e presentava obiezioni dicendo che il certificato RTF doveva per forza essere accompagnato da una Licenza RTF relativa alla radio di bordo del natante. lo risolta spiegandole che dovendo utilizzare imbarcazioni diverse che portano subacquei in escursione, e non avendo mai la certezza che i natanti a disposizione dei diving siano sempre dotati di radio di bordo, ho preferito acquistare autonomamente un portatile da utilizzare in modo autonomo.

[kz]

IU2DLC devi fare una vita ben movimentata...

Tetris: il certificato limitato di radiotelefonista è rilasciato a richiesta dell'interessato senza formalità da parte dell'ispettorato, non c'è bisogno né di apparato, né di licenza, né di proprietà o possesso di natante o imbarcazione immatricolata

[davj2500]

Ciao a tutti.

Non ho un UV-5R ma mi sono ricordato di avere un UV-3R che, come recita il titolo del thread, è il "fratello minore" dell'UV-5R.
In realtà sono entrambi basati sull'integrato RDA1846. Eccolo:



La 2a armonica è presente in tutto il suo fulgore mentre la 3a sembra sufficientemente soppressa.

Ciaoo
Davide

[Marco De Caprios]

Topic molto istruttivo.

[rosco]

La 2a armonica è presente in tutto il suo fulgore mentre la 3a sembra sufficientemente soppressa.

quindi considerando anche l'antenna ( gommino standard) , che in seconda armonica dovrebbe avere impedenza alta,
forse il segnale "on air" potrebbe essere nei limiti ?
Urge misura ;-)

[kz]

Urge misura ;-)

Urge! Urge!

E ricordiamo a IZ2UUF che "chi tocca er pupo j'è compare"

[Pieschy]

Non cito i singoli post sennò diventerebbe troppo lungo il tutto. Allora cito le parti che mi sento di commentare.Per Davide, cito:

"Ma che problema c'è? Quando nell'improbabilissimo caso ti arrivasse mai un controllo sulle emissioni, gli spiegherai che tu vuoi i diritti che hanno i radioamatori perché "fanno figo" ma non vuoi i relativi doveri perché ti sembrano assurdi e, vedrai, sarai a posto così."

Si sta travisando il discorso forse per mie lacune nell'esprimere quel che penso, voglio pensarla così. Io ho semplicemente disegnato il mio scenario e quello di molti: apparato omologato, non modificato, omologato dal mise, affermando che in questa situazione non sono tenuto ad effettuare alcuna misura,controllo,taratura visto che il tutto "dovrebbe" essere stato controllato dal mise stesso per aver ottenuto l'omologazione. Concetto semplice. Non c'è nulla di "figo" o di non voler adempiere ai doveri di radioamatore.

Cito ancora: "Se è per quello, per le automobili non c'è neanche una "patente da autoamatore" che ti consente di costruire amatorialmente da zero o modificare a piacimento delle auto e poi circolare liberamente su strada."

Siamo fuori tema perchè sto parlando esclusivamente di radio comprate da importatori e non modificate non di autocostruzioni o modifiche. Quindi non capisco a cosa ti aggrappi. Un'auto che viene modificata (qualcuno lo fa) perde l'omologazione ed andrebbe ri omologata alla MCTC ma un'auto nuova che dovrebbe mostrare, ad esempio, emissioni maggiori di quelle dichiarate senza alcuna modifica effettuata il responsabile al max è il produttore non il cliente che l'ha comprata pochi giorni prima quindi il parallelo non funziona. Se autocostruisco una radio o la modifico ovviamente è a mio carico effettuare tutte misure/correzioni affinchè rientri nei parametri consentiti, se la compro e non la tocco oltre alla buona fede non ho nulla da controllare a carico mio.
Continuo a non capire quindi secondo la tua "verità" io che compro 20 euro di Baofeng dovrei andare in un laboratorio specializzato a far misurare la "compliance" in merito a spurie/armoniche e quanto altro?
Cioè compro una roba omologata e poi devo pagare 100 euro per farla controllare in quanto io responsabile?
Non so ma non mi sembra abbia alcun senso.

@Tetris cito: "Come attore sei già da oscar!!
scherzi a parte, nell'ipotetico scenario in cui l'attore 2 porta in tribunale il MISE probabilmente vincerebbe pure la causa, dato che come dici tu sono loro che l'hanno omologato.
Però magari qualche giorno dopo aver perso la causa il tuo Polmard DB50M e i Baofeng potrebbero "magicamente" sparire dalla lista degli apparati omologati MISE."

Se come attore intendi colui che attua/attuarebbe si lo sono, ma magari fossi attore veramente nell'accezione comune della parola....avrei tanti soldi.
Quello che hai scritto è vero però nel "film" descritto io dovrei difendermi da accuse infondate e da una sanzione, minima che sia, ingiusta. Nel caso perdessi la causa avrei speso migliaia di euro per difendere una causa che mi sembra giusta, nel caso la vincessi si probabilmente il giorno dopo il MISE toglierebbe il db50m o l'uv5r dalla lista degli "omologati" mettendo di fatto fuorilegge tanti colleghi. In questo film sarebbe tristissimo l'epilogo ma io ho diritto a difendermi quando sono nella ragione. Se poi questo impatterebbe altri non sarebbe colpa mia. Io mi sarei soltanto difeso.
Tranquillo che al contrario a me non difenderebbe nessuno!
In ogni caso varrebbe, per gli altri, il futuro acquisto dopo la sentenza. Mi spiego meglio nel film citato nessun possessore di db50m sarebbe accusato, se lo metton fuori dalla lista solo i futuri acquisti potrebbero essere "additati" in quanto scomparso dal DB degli apparati omologati. A quel punto non avrei danneggiato nessuno ma solo quelli che in futuro acquisteranno qualcosa di non omologato.

Salutoni,
Pietro.

[davj2500]

Siamo fuori tema perchè sto parlando esclusivamente di radio comprate da importatori e non modificate non di autocostruzioni o modifiche. Quindi non capisco a cosa ti aggrappi. Un'auto che viene modificata (qualcuno lo fa) perde l'omologazione ed andrebbe ri omologata alla MCTC ma un'auto nuova che dovrebbe mostrare, ad esempio, emissioni maggiori di quelle dichiarate senza alcuna modifica effettuata il responsabile al max è il produttore non il cliente che l'ha comprata pochi giorni prima quindi il parallelo non funziona. Se autocostruisco una radio o la modifico ovviamente è a mio carico effettuare tutte misure/correzioni affinchè rientri nei parametri consentiti, se la compro e non la tocco oltre alla buona fede non ho nulla da controllare a carico mio.
Continuo a non capire quindi secondo la tua "verità" io che compro 20 euro di Baofeng dovrei andare in un laboratorio specializzato a far misurare la "compliance" in merito a spurie/armoniche e quanto altro?
Cioè compro una roba omologata e poi devo pagare 100 euro per farla controllare in quanto io responsabile?
Non so ma non mi sembra abbia alcun senso.

Non è tanto complicato: se ti fanno un controllo sulle emissioni radio, non guardano gli apparecchi che stai usando perché hai il diritto di usare le apparecchiature che vuoi e quindi è del tutto inutile, ma misurano solo le tue emissioni. Il ministero ha ribadito più volte con apposite circolari che, relativamente ai controlli, in sostanza non importa niente che apparecchiature tu abbia, se hai un lineare da 100kW o apparati che trasmettono fuori banda: conta solo quello che tu emetti, non quello che le tue apparecchiature sarebbero in grado di emettere, nel bene e nel male.
Se sei fuori regola con le emissioni, ti sanzionano: questo è ciò che avviene.
Ad esempio, lineare Expert 2K-FA prodotto in Italia dalla SPE, "Società Per l'Elettronica" di Roma. L'apparecchio è in commercio, quindi è certificato, ma eroga 2kW e quindi se lo usi a piena potenza produci emissioni fuori norma per le quali sei sanzionato tu, non la SPE.
Magari il Baofeng UV5R dichiara di essere conforme perché la sua antenna interna attenua la seconda armonica (come da tempo è sostenuto nel dibattito sulla legalità di questo apparecchio divampato negli USA) e quindi si arrangiano così, ma poi tu ci colleghi la tua antenna esterna e... buonanotte.
Se per te non ha senso, è inutile che cerchi di convincere me, dovrai convincere chi ti sanzionerà.

Ciao
Davide

P.S.: sono talmente tante le caratteristiche dei radioamatori che sistematicamente trovi senza senso che continuo a chiedermi perché fai il radioamatore. E' come se uno che detestasse il pesce continuasse ad andare pranzo e cena a ristoranti "solo pesce".

[Marco De Caprios]

Non è tanto complicato: se ti fanno un controllo sulle emissioni radio, non guardano gli apparecchi che stai usando perché hai il diritto di usare le apparecchiature che vuoi e quindi è del tutto inutile, ma misurano solo le tue emissioni. Il ministero ha ribadito più volte con apposite circolari che, relativamente ai controlli, in sostanza non importa niente che apparecchiature tu abbia, se hai un lineare da 100kW o apparati che trasmettono fuori banda: conta solo quello che tu emetti, non quello che le tue apparecchiature sarebbero in grado di emettere, nel bene e nel male.
Se sei fuori regola con le emissioni, ti sanzionano: questo è ciò che avviene.
Ad esempio, lineare Expert 2K-FA prodotto in Italia dalla SPE, "Società Per l'Elettronica" di Roma. L'apparecchio è in commercio, quindi è certificato, ma eroga 2kW e quindi se lo usi a piena potenza produci emissioni fuori norma per le quali sei sanzionato tu, non la SPE.
Magari il Baofeng UV5R dichiara di essere conforme perché la sua antenna interna attenua la seconda armonica (come da tempo è sostenuto nel dibattito sulla legalità di questo apparecchio divampato negli USA) e quindi si arrangiano così, ma poi tu ci colleghi la tua antenna esterna e... buonanotte.
Se per te non ha senso, è inutile che cerchi di convincere me, dovrai convincere chi ti sanzionerà.

Ciao
Davide

P.S.: sono talmente tante le caratteristiche dei radioamatori che sistematicamente trovi senza senso che continuo a chiedermi perché fai il radioamatore. E' come se uno che detestasse il pesce continuasse ad andare pranzo e cena a ristoranti "solo pesce".

Non serve dire altro.

[kz]

sono talmente tante le caratteristiche dei radioamatori che sistematicamente trovi senza senso che continuo a chiedermi perché fai il radioamatore. E' come se uno che detestasse il pesce continuasse ad andare pranzo e cena a ristoranti "solo pesce".

forse lo fa per il gusto di lamentarsi che gli danno solo pesce

vedo però che IZ2UUF sta cercando di eludere l'obbligo di misura sul UV-5R con antenna originale (il comparaggio) che oramai gli compete...

[HAWK]

Ha la versione UV3R, ne ho 2 di UV3R, non possiede il 5...
   

[davj2500]

vedo però che IZ2UUF sta cercando di eludere l'obbligo di misura sul UV-5R con antenna originale (il comparaggio) che oramai gli compete...

Non lo eludo, solo che è una misura quasi impossibile da fare in maniera "casereccia". A differenza della misura fatta collegando la radio direttamente nell'analizzatore di spettro, nella misura "on-air" entrano in gioco i fattori ambientali e l'antenna utilizzata dall'analizzatore per ricevere.
Finché fai due emissioni sulla stessa frequenza in condizioni uniformi (es. provi due antenne simili sulla stessa frequenza) puoi fare una comparativa perché è vero che comunque non hai dati assoluti precisi, ma essendo le condizioni le medesime, i dati relativi sono comparabili tra loro.
Ma se cambi frequenza, tutto cambia. In sostanza, con i miei mezzi, se tra 145 e 290 MHz trovo una differenza, non so dire quanto sia imputabile all'antenna del Baofeng e quanto sia invece a carico delle differenze prestazionali dell'antenna di misura e dell'ambiente in cui viene fatto il test.

Ciaoo
Davide

[kz]

confido nel tuo spirito da alpinista: se ti piacessero le cose facili avresti una foto con panza, braghette, mojito e piedoni

[davj2500]

confido nel tuo spirito da alpinista: se ti piacessero le cose facili avresti una foto con panza, braghette, mojito e piedoni

Tra l'altro mi è anche venuto in mente che l'antenna originale del Baofeng non ce l'ho più perché otto anni fa si ruppe il pin centrale dello SMA: https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=39405.0

Tra l'altro, guardando le foto che feci allora durante l'autopsia, noto che era di fattura migliore delle antenne montate oggi sull'UV5R:

Nell'antenna dell'UV3, la parte contenente il condensatore è in una sezione rigida:



Invece nell'UV5 il condensatore è montato in un punto flessibile, con il reoforo che si flette ad ogni oscillazione e quindi, inevitabilmente, si rompe.
Questa è l'autopsia di un'antenna dell'UV5 che ho riparato per conto del proprietario:



Ciaoo
Davide

[kz]

il tuo esemplare per UV-3 è pregevole ma in giro ce ne sono di ogni fattura immaginabile, il criterio "originalità" non è applicabile a questi prodotti
lo avevo già proposto: se mi mandi il tuo indirizzo in MP te ne spedisco un mazzetto di tutte le guise e fatture, basta che non le scassi

[davj2500]

il tuo esemplare per UV-3 è pregevole ma in giro ce ne sono di ogni fattura immaginabile, il criterio "originalità" non è applicabile a questi prodotti
lo avevo già proposto: se mi mandi il tuo indirizzo in MP te ne spedisco un mazzetto di tutte le guise e fatture, basta che non le scassi

No, che se poi ne scasso una, non riuscirei mai a trovarne una uguale con cui rimpiazzarla.

[kz]

No, che se poi ne scasso una, non riuscirei mai a trovarne una uguale con cui rimpiazzarla.

ritenta sarai più fortunato: parecchie sono doppioni...

[Franco Balestrazzi]

Non mi cadrete certo su 77 post, dai forza che arriviamo a 100 

[i5wnn]

Non mi cadrete certo su 77 post, dai forza che arriviamo a 100 

Franco, non mi tentare altrimenti tiro in ballo il settore di 434 mhz riservato al ministero degli interni

inviato ANE-LX1 using rogerKapp mobile

[davj2500]

Ciao a tutti.

Sono andato a scartabellare le specifiche.

L'articolo 3.2 della direttiva 2014/53/EU dice "Le apparecchiature radio sono fabbricate in modo da utilizzare efficacemente lo spettro radio e supportare l'uso efficiente dello spettro radio stesso al fine di evitare interferenze dannose."
Per essere immesse sul mercato, le apparecchiature devono essere conformi (Articolo 12, "Obblighi degli importatori", "1. Gli importatori immettono sul mercato solo apparecchiature radio conformi."). Per poter immettere sul mercato costruttori o importatori devono fornire la documentazione descritta nell'allegato V che include, tra le altre cose, "un elenco delle norme armonizzate, applicate completamente o in parte, i cui riferimenti siano stati pubblicati nella Gazzetta ufficiale dell'Unione europea e, qualora non siano state applicate tali norme armonizzate, le descrizioni delle soluzioni adottate per soddisfare i requisiti essenziali di cui all'articolo 3, compreso un elenco delle altre pertinenti specifiche tecniche applicate".

La specifica ETSI EN 301 783, intitolata "Commercially available amateur radio equipment; Harmonised Standard covering the essential requirements of article 3.2 of the Directive 2014/53/EU", è il documento tecnico che dà sostanza al sopracitato articolo 3.2.

Essa dice: "Where equipment has an internal 50Ω connector it shall be permitted to perform the tests at this connector. [...] or conducted measurements of the transmitter, a power attenuator ("artificial antenna") shall be used, exhibiting a substantially non-reactive, non-radiating load of 50Ω  to the antenna connector and capable of dissipating the transmitter output power."
Cioè, a meno che l'apparato non abbia come uscita esclusivamente un'antenna fissa non rimovibile, le misure vanno fatte al connettore d'antenna. Il trucco di lasciare all'antenna il compito di attenuare le emissioni spurie non è ammesso.

Per la quantità di emissioni spurie, la specifica fa riferimento alla raccomandazione ITU-R SM.329-12 "Unwanted emissions in the spurious domain" che pone le apparecchiature radioamatoriali nella categoria "A" di emissioni.
La specifica indica l'attenuazione in dB sotto la potenza in W fornita alla linea di trasmissione dell'antenna. Nel caso di apparati radioamatoriali sopra i 30MHz, la specifica dice "43 + 10 log P, or 70 dBc, whichever is less stringent". La dicitura "dBc" significa "dB rispetto alla portante".
In caso di una radio da 5W FM, 43+10*log(5)=50dBc, che è quella di riferimento dato che è meno stringente di 70dBc.
L'apparato Yaesu FT1 attenua 60dBc per cui è conforme.
Il Wouxun KG-UVD1P è sui 50dBc per cui ci sta appena appena dentro. La mia UV3-R ha la 2a armonica 18dB sotto il carrier per cui non dovrebbe essere possibile immetterla sul mercato europeo.

Ciaoo
Davide

[rosco]

Cioè, a meno che l'apparato non abbia come uscita esclusivamente un'antenna fissa non rimovibile, le misure vanno fatte al connettore d'antenna. Il trucco di lasciare all'antenna il compito di attenuare le emissioni spurie non è ammesso.

Grazie per lo "sbattimento" nel trovare le norme, ma vorrei fare un'osservazione.

A me, all'atto pratico, interesserebbe una misura anche solo indicativa con un antenna.

Che sia omologato anche se non ne ha le caratteristiche ... non è un problema mio ;-)

Se modulando col suo gommino emettessi spurie accettabili, ma usando altra antenna, magari mezz'onda autocostruita andassi fuori invece mi sembra importante da sapere.

[HAWK]

@ IU2HDS,
la risposta la trovi nel tuo nominativo ufficiale;
sei autorizzato a usare autocostruzioni, ma le emissioni anche con queste devono corrispondere a delle norme ed entità ben precise...

73'.

[kz]

la cosa deve essere giunta alle orecchie di qualcuno, girano notizie , attendibili, di prodotti venduti tramite amazon che vengono richiamati con rimborso e senza sostituzione:

"Gentile Cliente,

XXXXX ha pubblicato una notifica di richiamo per uno o più prodotti, di seguito indicati, che hai acquistato su Amazon.it, a causa del rischio di Inosservanza delle normative.

Prodotto: Baofeng UV-5R Dual-Band Ricetrasmittente VHF&UHF 2 m / 70 cm Walkie Talkie FM Radio
Lotti coinvolti: Non applicabile
Date di scadenza coinvolte: Non applicabile

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ne dà notizia anche IW2BSF nell'articolo "Radio VHF e UHF e Conformita FCC - USA.pdf" reperibile in rete

comunque dal 2016 non esistono più le "omologazioni" del MISE, che nel caso degli apparati radioamatoriali erano semplici notifiche di immissione sul mercato, inoltre la normativa europea RED ha imposto alcuni controlli che non dovrebbero più essere eludibili.

https://www.mise.gov.it/index.php/it/comunicazioni/apparecchiature-radio/immissione-sul-mercato-di-apparati-di-tlc

per la normativa vigente, anche quella più vecchia, il responsabile dell'uso e delle emissioni di apparati e antenne rimane sempre e comunque il radioamatore.

sarebbe il caso di cominciare a sconsigliare di inserire i baofeng nella richiesta di AG o prima o poi vedremo un "effetto valanga"

[HAWK]

Potenzialmente l' UFCOM svizzero è stato precursore; l'alternativa sarebbero gli Alinco, costano poco e non sono cinesate...
Con 40 euro in più si hanno palmarini V/U di tutto rispetto...
con controllo qualità vero in tutto, anche se fabbricati in China...magari.

[Pieschy]

Non è tanto complicato: se ti fanno un controllo sulle emissioni radio, non guardano gli apparecchi che stai usando perché hai il diritto di usare le apparecchiature che vuoi e quindi è del tutto inutile, ma misurano solo le tue emissioni. Il ministero ha ribadito più volte con apposite circolari che, relativamente ai controlli, in sostanza non importa niente che apparecchiature tu abbia, se hai un lineare da 100kW o apparati che trasmettono fuori banda: conta solo quello che tu emetti, non quello che le tue apparecchiature sarebbero in grado di emettere, nel bene e nel male.
Se sei fuori regola con le emissioni, ti sanzionano: questo è ciò che avviene.
Ad esempio, lineare Expert 2K-FA prodotto in Italia dalla SPE, "Società Per l'Elettronica" di Roma. L'apparecchio è in commercio, quindi è certificato, ma eroga 2kW e quindi se lo usi a piena potenza produci emissioni fuori norma per le quali sei sanzionato tu, non la SPE.
Magari il Baofeng UV5R dichiara di essere conforme perché la sua antenna interna attenua la seconda armonica (come da tempo è sostenuto nel dibattito sulla legalità di questo apparecchio divampato negli USA) e quindi si arrangiano così, ma poi tu ci colleghi la tua antenna esterna e... buonanotte.
Se per te non ha senso, è inutile che cerchi di convincere me, dovrai convincere chi ti sanzionerà.

Ciao
Davide

P.S.: sono talmente tante le caratteristiche dei radioamatori che sistematicamente trovi senza senso che continuo a chiedermi perché fai il radioamatore. E' come se uno che detestasse il pesce continuasse ad andare pranzo e cena a ristoranti "solo pesce".

Tu mi sembri il tipico del "ho sempre ragione io". Ora vorrei capire come puoi paragonare il baofeng uv5-r che in molte versioni esce addirittura a 4W e non 5, in configurazione originale con un lineare da 2kW!
Perchè entrambi sono "omologati"? E quindi? Ti ricordo che parli di un lineare HF da "Da 1.8 MHz a 54 MHz incluse le bande WARC e 60m". Ora non vado punto punto a ripassare il band-plan ma quel lineare non copre solo frequenze radioamatoriali e che per le stesse ci è consentito un'utilizzo massimo di 500W.
Quindi sono ora io a fare i processi alle intenzioni. Se per legge non puoi uscire con più di 500W che te ne fai di un Lineare (quindi solo per TX) che arriva a 2000W? Logico per usarlo a mezza potenza o a massima.
Certo sarà omologato perchè in quel range ci possono essere servizi autorizzati all'uso dei 2KW ma non di sicuro i radiomatori. Io parlo di Baofeng omologato con 4W e antennino e tu mi dici che se spari 2KW produci emissioni fuori banda?

Grazie! Guarda che non l'ho rubata la patente e non mi impressioni con 4 screenshot di oscilloscopio!
Il Baofeng a 4W con antenna esterna? Bella fantasia...WoW voglio vedere con 4W anche solo 10mt di cavo quante armoniche sui 290.....in antenna gliene arriveranno 2 di Watt....WoW quante spurie ed armoniche ovviamente paragonabile a 2KW in HF. Grazie della lezione non lo scrivevi non ci arrivavo :-P

Perchè certe cose le trovo sensa senso? Sono curioso di capire e di dire la mia. Perchè faccio il radioamatore? A questo siamo arrivati a dire?
Tu perchè fai il radioamatore? Non lo so e non mi riguarda lo stesso dovrebbe essere per te.

[davj2500]

Guarda che non l'ho rubata la patente e non mi impressioni con 4 screenshot di oscilloscopio!

E' un analizzatore di spettro, non un oscilloscopio. Uno misura l'ampiezza nel dominio della frequenza, l'altro l'ampiezza nel dominio del tempo.

[i5wnn]

E' un analizzatore di spettro, non un oscilloscopio. Uno misura l'ampiezza nel dominio della frequenza, l'altro l'ampiezza nel dominio del tempo.

Domanda, hai usato l'attenuatore interno o ne usi uno esterno? (volgare curiosità sul metodo usato)

inviato ANE-LX1 using rogerKapp mobile

[davj2500]

Domanda, hai usato l'attenuatore interno o ne usi uno esterno? (volgare curiosità sul metodo usato)

inviato ANE-LX1 using rogerKapp mobile

Attenuatore esterno da 30dB.

Ciaoo
Davide

inviato W_C860 using rogerKapp mobile

[Pieschy]

E' un analizzatore di spettro, non un oscilloscopio. Uno misura l'ampiezza nel dominio della frequenza, l'altro l'ampiezza nel dominio del tempo.

Grazie della precisazione, ci mancherebbe e scusa dell'incorrettezza ma non tutti i radioamatori son tenuti ad avere oscilloscopi ed analizzatori di spettro. Ovviamente col sorriso e sull'hi :-)

[kz]

Uno misura l'ampiezza nel dominio della frequenza, l'altro l'ampiezza nel dominio del tempo.

questa è poesia

[davj2500]

Grazie della precisazione, ci mancherebbe e scusa dell'incorrettezza ma non tutti i radioamatori son tenuti ad avere oscilloscopi ed analizzatori di spettro. Ovviamente col sorriso e sull'hi :-)

Ad averli no, ma a sapere cosa sono, sì:

8.2.- Strumenti di misura
Pratica delle operazioni di misura:
- Apparecchi di misura a bobina mobile
- Apparecchi di misura multigamma
- Riflettometri a ponte
- Contatori di frequenza
- Frequenzimetro ad assorbimento
- Ondametro ad assorbimento
- Oscilloscopio

E sono anche tenuti alla conoscenza di questi argomenti:

9.- DISTURBI E PROTEZIONE
9.1.- Disturbi degli apparecchi elettronici
- Bloccaggio
- Disturbi con il segnale desiderato
- Intermodulazione
- Rivelazione nei circuiti audio

9.2.- Cause dei disturbi degli apparecchi elettronici
- Intensita di campo del trasmettitore
- Irradiazioni non essenziali del trasmettitore (irradiazioni parassite, armoniche)
- Effetti non desiderati sull'apparecchiatura
- all'ingresso d'antenna
- su altre linee di connessione
- per irraggiamento diretto

9.3.- Protezione contro i disturbi
Misure per prevenire ed eliminare i disturbi
- Filtraggio
- Disaccoppiamento
- Schermatura

Ciaoo
Davide

inviato W_C860 using rogerKapp mobile