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ANTENNE E FULMINI: ATTENZIONE> DANGER !!!

Aperto da CODICE_ROSSO, 08 Agosto 2007, 05:39:15

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acquario58

la macchina é isolata da terra...non c'é  pericolo...


r5000

73 a tutti, l'auto è "autoprotetta" dalla carrozzeria, di fatto è una gabbia di Faraday e un fulmine se decide di colpirla scarica a terra passando all'esterno, è uguale con gli aerei che colpiti da fulmini non hanno grossi problemi, poi se tieni la mano fuori dal finestrino mentre parli e parte un fulmine tutto può essere ma l'auto è il rifugio migliore in caso di fulmini, molto meglio che stare sotto una pianta o un'ombrellone...
non dare da mangiare al troll    https://www.rogerk.net/forum/index.php?msg=858599

vincenzino

buono !!  meglio cosi' !  comunque  un paio di anni fa ad un mio amico, un fulmine ha colpito l'auto una fiat punto multijet, passando forse dal tergilunotto, ha combinato tanti di quei guai che l'elettronica dell'auto non ne ha piu' voluto sapere e non conveniva ripararla,tanto da doverla rottamare. :'( >:D

Rommel

Citazione di: vincenzino il 06 Giugno 2016, 19:41:24
buono !!  meglio cosi' !  comunque  un paio di anni fa ad un mio amico, un fulmine ha colpito l'auto una fiat punto multijet, passando forse dal tergilunotto, ha combinato tanti di quei guai che l'elettronica dell'auto non ne ha piu' voluto sapere e non conveniva ripararla,tanto da doverla rottamare. :'( >:D

Infatti l'auto dovrebbe garantire l'incolumità di chi ci sta dentro, ma per il resto è tutto da vedere, viste le correnti in gioco che si sprigionano in caso di fulmine. Infatti potrebbero raggiungere il valore di 200000 Ampere e anche se istantanea penso che qualche bella ricottura alle lamiere dell'auto la dovrebbe fare.
Non parliamo poi di tutto ciò che funziona elettricamente all'interno dell'auto che potrebbe rimanere danneggiato. Tutto dipende dal percorso della corrente.

E' per questo che il 99% dei siti di internet che spiegano il funzionamento dei parafulmini SBAGLIANO, perché pensano che il compito sia quello di attirare e scaricare a terra il fulmine. Se cosi fosse ad ogni temporale qualcuno dovrebbe rifare l'impianto parafulmine perché la stessa asta ed il conduttore di terra rimarrebbero fusi come se fossero un grosso fusibile. Inoltre nelle immediate vicinanze si potrebbe essere investiti da pezzi roventi.

Saluti a tutti da Alberto


Spikerino

Potrà sembrare una stupidaggine, ma in passato durante un forte temporale , o meglio pochi minuti prima che si scatenasse, ho visto tanti serpentelli blu crepitare sulla carcassa dell'apparato, l'antenna diventare inservibile visto che si fuse ( secondo me il tutto dovuto alla corrente statica ) e poco dopo un fulmine ha colpito la fune d'acciaio che serviva da appiglio su per un crinale su cui erano aggrappati alcuni turisti, ebbene uno di loro ha avuto la fortuna di vedere la propria catenina d'oro stampata a "fuoco" sul petto e per fortuna si sono salvati tutti, quelli in grado di parlare (erano in 4) dissero che non si erano accorti di nulla a parte un bagliore  molto intenso e che  le grida dei soccorritori hanno attirato la loro attenzione, gli altri (2) che erano stati invece ustionati di riflesso,   furono soccorsi grazie all'intervento di una eliambulanza. Secondo che scrive la fune d'acciaio ha funzionato come parafulmine e i 4 si sono salvati solo perché non  essendo ancora bagnati non hanno scaricato a terra la corrente elettrica, quindi non ne sono stati attraversati... Fine anni 80...

Rommel

#305
Citazione di: Spikerino il 07 Giugno 2016, 15:27:47
Potrà sembrare una stupidaggine, ma in passato durante un forte temporale , o meglio pochi minuti prima che si scatenasse, ho visto tanti serpentelli blu crepitare sulla carcassa dell'apparato, l'antenna diventare inservibile visto che si fuse ( secondo me il tutto dovuto alla corrente statica ) e poco dopo un fulmine ha colpito la fune d'acciaio che serviva da appiglio su per un crinale su cui erano aggrappati alcuni turisti, ebbene uno di loro ha avuto la fortuna di vedere la propria catenina d'oro stampata a "fuoco" sul petto e per fortuna si sono salvati tutti, quelli in grado di parlare (erano in 4) dissero che non si erano accorti di nulla a parte un bagliore  molto intenso e che  le grida dei soccorritori hanno attirato la loro attenzione, gli altri (2) che erano stati invece ustionati di riflesso,   furono soccorsi grazie all'intervento di una eliambulanza. Secondo che scrive la fune d'acciaio ha funzionato come parafulmine e i 4 si sono salvati solo perché non  essendo ancora bagnati non hanno scaricato a terra la corrente elettrica, quindi non ne sono stati attraversati... Fine anni 80...

Diciamo che probabilmente sei arrivato ad un passo dal vedere trasformarsi i serpentelli crepitanti blu in grigliata mista di antenna, apparato, impianto elettrico, apparecchiature varie all'interno della tua casa, probabilmente anche parte dei muri di casa e del tetto ed eventuali persone nelle vicinanze.
Penso che l'antenna fondendosi (perdendo completamente l'isolamento o la resistenza verso terra) abbia funzionato in parte da parafulmine, cioè un istante prima dello scoccare della scarica, abbia sparato verso le nuvole tante di quelle cariche di segno opposto da neutralizzare in parte il campo elettrico nella zona di casa tua e della tua antenna.
La stessa cosa non è avvenuta invece nella zona dove è caduto il fulmine. Fortunatissimi (nella sfortuna di essere investiti da un fulmine) le persone che l'hanno potuta raccontare.

Saluti a tutti da Alberto.


Rommel

Salve a tutti.

Tanto per fare mente locale di cosa si sta parlando:



Saluti a tutti da Alberto


vincenzino

ieri mattina nella mia zona ne sono caduti  qualche migliaio, spettacolari quanto pericolosi!

Gabry66

Citazione di: Rommel il 07 Giugno 2016, 11:19:53


E' per questo che il 99% dei siti di internet che spiegano il funzionamento dei parafulmini SBAGLIANO, perché pensano che il compito sia quello di attirare e scaricare a terra il fulmine. Se cosi fosse ad ogni temporale qualcuno dovrebbe rifare l'impianto parafulmine perché la stessa asta ed il conduttore di terra rimarrebbero fusi come se fossero un grosso fusibile. Inoltre nelle immediate vicinanze si potrebbe essere investiti da pezzi roventi.

Saluti a tutti da Alberto

Ni ..... il parafulmine scarica a terra il fulmine impedendo che colpisca l'edificio sul quale è installato; in caso di scarica è prevista l'eventualità della distruzione di una parte dell'impianto; l'area di protezione è un cono che ha come apice la punta del parafulmine e come diametro la metà della sua altezza.


Rommel

Citazione di: Gabry66 il 28 Settembre 2016, 21:55:26
Ni ..... il parafulmine scarica a terra il fulmine impedendo che colpisca l'edificio sul quale è installato; in caso di scarica è prevista l'eventualità della distruzione di una parte dell'impianto; l'area di protezione è un cono che ha come apice la punta del parafulmine e come diametro la metà della sua altezza.

Salve a tutti.

Ma se fosse cosi, ad ogni temporale in città (specie quelli di questi ultimi anni) ogni 10 fulmini caduti ci sarebbero almeno 4 o 5 impianti da riparare ed il costo di ogni temporale sarebbe notevole, invece i casi di impianti dannegiati in seguito alla caduta di fulmini è molto più bassa, perché nella zona di influenza del parafulmine NON CADONO FULMINI, nel senso che le punte rivolte verso il cielo non permettono al campo elettrico di raggiungere il valore critico che determina lo scoccare del fulmine. La maggior parte dei fulmini vanno ad investire zone in cui non ci sono parafulmini e non ci sono neanche alte concentrazioni di punte rivolte verso l'alto. Poi naturalmente c'è anche l'eccezione di qualche fulmine che nonostante tutto cade sul parafulmine e la casa sottostante non subisce danni per merito suo. In quel caso bisognerà sborsare soldi per farlo riparare.

Anche in presenta di boschi abbastanza fitti, i rami funzionano come se fossero una miriade di punte che evitano che si generi il potenziale critico per l'innesco del fulmine. Poi anche in questo caso ci sono delle rare eccezioni.

Naturalmente se l'albero è singolo e non è compreso in un bosco, il rischio che sia colpito da un fulmine aumenta notevolmente.

Anche la miriade di tetti con altrettante antenne TV e spuntoni metallici di ogni tipo presenti in città, diminuiscono notevolmente il rischio che si generi un fulmine. Poi il rischio è basso ma non nullo quindi qualche fulmine si genera ugualmente con le conseguenze note a tutti.

Chi ha la possibilità di vedere a distanza un temporale che spostandosi su aree pianeggianti di campagna giunge ad investire una citta per poi continuare verso la successiva campagna, si accorgerà che al quantità di fulmini che cadono in campagna è notevolmente maggiore rispetto a quelli che cadono quando il temporale ha raggiunto la citta.
Appena superata la città, i fulmini riprendono con la stessa cadenza iniziale, perché in città oltre ai parafulmini ci sono antenne, pali ringhiere che contribuiscono ad abbassare il potenziale tra nuvole e terra.

Di più ninzò...

Saluti a tutti da Alberto

IZ1PNY

Non ho letto tutte le pagine.
Ci sono ordinanze comunali di eliminare tutte le antenne paraboliche attive satellitari, lasciandone solo 1 per tutto il condominio.
Adducono che antenne attive attirano la fulminazione maggiormente, avranno qualche documento tecnico che avvalora.
Quindi solo 1 riduce drasticamente il rischio...

Quindi tra attive e passive ci sarà una differenza.

IZ1PNY

Usavo una cosa del genere ogni tanto, messo in corto e avvitato al maschio delle discese delle antenne, in foto è bnc ma è un esempio.
Per elettrostatica accumulata sulla linea.

AZ'74

Salve, oltre al "tappo" una volta si usava una resistenza da 10..100Kohm 2watt (carbone) in parallelo all'antenna  per non lasciarla completamente aperta con possibilità che accumuli cariche elettrostatiche.   :candela:

Saluti, '73  .
Sono contrario a Robin-Hood, rubava ai ricchi x dare ai poveri..cosi i ricchi diventavano poveri e i poveri diventavano ricchi. Bella scusa del "piffero" per continuare a rubare !!!

Mini-Stazione: Yaesu 857D, Antenna CP6-S + X30N, ldg-z100 Plus.


Rommel

Salve a tutti.

Ho riesumato questo post non tanto per riaprire la discussione sull'argomento perché è stato dibattuto fino alla nausea.

Ho trovato su youtube un video (in realtà sarebbe più di uno) che mostrano delle osservazioni fatte sui fulmini.

Mi sembrano molto interessanti specialmente le varie riprese fatte.

Se a qualcuno interessasse ecco il link:


Per chi non conosce l'inglese (tipo me) si perde molte informazioni, ma i video sono ugualmente interessanti.

Diciamo che si va verso la stagione calda e fenomeni come quelli del video saranno sempre più probabili.

Saluti a tutti da Alberto

Rommel

Salve a tutti.

Scusate se riesumo questo post, ma in un altro forum in cui si è trattato di recente questo tema, ho pubblicato alcuni link di video presi su youtube che avvalorano la tesi secondo cui il funzionamento principale di un parafulmine è quello di attenuare gradualmente il potenziale elettrostatico tra nuvole e terra per evitare di raggiungere il limite di innesco del fulmine stesso. Poi nei casi in cui questo non riesce allora provvederà a scaricare a terra il fulmine limitando i danni alla casa dove è montato.

Per chi fosse interessato all'argomento ed ha un po' di tempo a disposizione:





poi ho trovato anche questi video:





Purtroppo sono tutti in lingua inglese comunque si capisce abbastanza già dalle sole immagini.

Ci sono molti che sono di diverso avviso su tale funzionamento, ma io propendo per questa ipotesi perché le varie osservazioni che ho fatto nel corso degli anni me lo confermano, poi ognuno può comunque pensarla anche diversamente.


Saluti a tutti da Alberto

ik2nbu Arnaldo

Ci sono diversi articoli della ARRL sull'argomento, qui esempio la protezione di una stazione:

https://www.arrl.org/files/file/QST/This%20Month%20in%20QST/2022/July%202022/2207QST%20Block.pdf

Qui la lista completa degli articoli brevi gratuiti in PDF:

https://www.arrl.org/lightning-protection

Consiglio a tutti la lettura del libro (96 pagine ) ora disponibile in pdf:

https://w5nor.org/presentations/PolyphaserGuide.pdf

73

HWSW

#316
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