Autocostruzione antenna -INFO-

[nic]

Salve a tutti , oggi sono salito sul tetto e ho tarato al meglio t2lt , ho ottenuto un swr di 1.09 e su smith chart quasi 50 ohm pero rimane sempre un po capacitive , il filo che scende da centro antenna ho calcolato con velocity factor di 95% cosi ho ottenuto lunghezza 248cm  , stilo superiore dopo vari tagli 262 cm e filo scendente 248cm dopo i tagli , funziona bene e tarato cosi a 27.150mhz ,73s to all nic.

[Skypperman]

Ragazzi avevo risposto a questo topic nel topic del tutorial della T2LT di BarboneNet... 
https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=76898.200
Ora vedo se riesco a fare un copia/incolla qui sopra...

[Skypperman]

Ritorno sulla discussione sul choke: 5 spire diametro 11cm o 16 spire diametro 6cm?
Bene, ho fatto un paio di misurazioni ed ho notato delle cose molto interessanti.

1) Choke tipo G3TXQ, (5 spire su diametro 10.5cm):

Ho fatto una bobina di 6 spire perche' ho lasciato una quarantina di cm extra per poi poter fare degli aggiustamenti una volta montato. In ogni modo, con 6 spire la massima attenuazione al NanoVna e' a 25.5Mhz mentre con 5 spire si attesta intorno ai 27.5Mhz.





Ho notato una cosa, che in base al cavo che c'e' prima e dopo il choke, la risonanza si sposta sensibilmente. Questo e' spiegato dal fatto che essendo un choke fondamentalmente "reattivo" coi problemi che vedremo piu' avanti.
Alla luce di cio', ho tirato fuori il mio vecchio grid dip meter della Heathkit, che anni fa era un prezioso aiuto per misurare le trappole. Il GDM si accoppia induttivamente con il choke senza "interferenze" esterne.
Bene ecco il risultato:


Per misurare con precisione la frequenza del "dip" mi sono aiutato con il TinySA.
Bene la frequenza rilevata e' stata 25.4Mhz, in linea col dip meter e quindi esattamente la stessa rilevata dal NanoVna in precedenza.
Vi ricordo ancora che ho misurato 6 spire compatte e non 5.

2) Choke tipo Sirio, (16 spire su diametro 6cm):



Anche qui ho realizzato qualche spira in piu' Circa 19 per lasciare piu' cavo libero per eventuali tarature sotto l'antenna.



Vediamo la misura dell'attenuazione al NanoVna:











Stranamente, invece di attestarsi fr i 25-26Mhz, qui troviamo la max attenuazione a 31.5Mhz... ma muovendo leggermente il choke, si sposta facilmente fino a 34Mhz. L'accoppiamento capacitico fra le spire inizia ad essere molto forte e si creano fenomeni abbastanza curiosi perch' probabilmente il choke e' molto reattivo.



basta infilarci dentro una matita per far scendere la rsonanza di parecchi Mhz.



In ogni modo la prova del fuoco e' il test col buon vecchio dip meter:













Intorno ai 26.4Mhz.... 



Anche allontanando la bobina del GDP la risonanza resta abbastanza ferma, quindi ritengo la lettura attendibile.

Il buon vecchio dip meter serve ancora a qualcosa 



Passando a 16 spire la risonanza dovrebbe salire verso i 27.5...



Conclusioni:



Questi choke sono reattivi, e generano fenomeni piu' o meno accentuati di accoppiamento coi cavi coassiale. Mentre sopra abbiamo i 2.6+2.6m di antenna, sotto la cosa si pio' fare davvero complicata. La misura del choke che per qualcuno va bene, per altri puo' non andare bene affatto a causa di accoppiamenti di reattanza/impedenza che possono risultare il choke "trasparente" alla rf. La lunghezza ideale non la ho ancora misurata, ma presumo sia il solito multiplo di mezz' onda per il fattore di velocita' del cavo. Qui si spiega il perch' qualcuno ha dovuto fare 10 spire e aggiungere un altro quarto d'onda per sfasare il ventre di tensione/corrente.



la prossima prova sara' quella pratica, sotto l'antenna, dove misurero' SWR, correnti parassite e guadagno dell'antenna con i vari choke.



PS: la T2LT "vera" e' quella col condensatore in parallelo al choke, a formare una "trappola", da qui il nome Tuned Transmission Line Trap. Vedro' di aggiungere un condensatore di una ventina di pF fatto con un pezzo di RG58, collegato massa sopra e centrale sotto ai due capi del choke, che posso sfilare per regolarne la capacita' e tarare al meglio il choke.

[ik2nbu Arnaldo]

Quel DIP-METER è un super classico !!

Butta via il nano vna che stona in stazione...

[nic]

Salve Alex , grazie per le misurazioni , infatti molto tempo fa facendo delle ricerche di informazioni sul TTLT giusto come dici te , che avevo trovato una pagina dove l'ingegnere che ha fatto questo antenna c'era un condensatore al choke ,ma non avevo salvato la pagina  e non sono piu riuscito a trovarlo , provo anch'io ad aggiungere un pezzo di rg58 come condensatore , per quanto mi ricordo di quella pagina il condensatore era variabile , grazie Alex ,73s to all, nic

[AZ6108]

Quel DIP-METER è un super classico !!

Butta via il nano vna che stona in stazione...

Grid Dip Meter FOREVER !!!



[edit]

http://sm0vpo.altervista.org/use/gdo.htm

http://sm0vpo.altervista.org/use/gdo2.htm

https://hackaday.com/2015/11/30/the-grid-dip-meter-forgotten-instrument/

[Skypperman]

Salve Alex , grazie per le misurazioni , infatti molto tempo fa facendo delle ricerche di informazioni sul TTLT giusto come dici te , che avevo trovato una pagina dove l'ingegnere che ha fatto questo antenna c'era un condensatore al choke ,ma non avevo salvato la pagina  e non sono piu riuscito a trovarlo , provo anch'io ad aggiungere un pezzo di rg58 come condensatore , per quanto mi ricordo di quella pagina il condensatore era variabile , grazie Alex ,73s to all, nic

Ciao Nic, anche il condensatore fatto con uno spezzone di RG58 può essere variabile...
basta collegare il centrale ad un capo della bobina e la massa dall'altra parte dell9 spezzonee all'altro capo della bobina (in pratica viene piegato ad U), poi tirandolo fai sfilare il centrale dalla massa riducendo la superfice di sovrapposizione e di conseguenza la capacità. Da manuale per la 27Mhz servono circa 19pF, quindi si può usare uno spezzone da un 20-22cm e sfilarlo man mano fino alla risonanza ideale.
Oppure collegarlo "appeso" e tagliarlo da sotto fino alla risonanza che ci serve.
Io proverò prima a vedere che cosa dice il dip meter ed il nano... Vi aggiorno a breve.

[AZ6108]

@Skypperman

Occhio che il condensatore fatto in quel modo avrà anche una componente induttiva, per cui potrebbe falsare i risultati

[Skypperman]

@Skypperman

Occhio che il condensatore fatto in quel modo avrà anche una componente induttiva, per cui potrebbe falsare i risultati

Beh, diventa praticamente una trappola, quindi sarà ancora più facile vederne la risonanza...

[AZ6108]

Beh, diventa praticamente una trappola, quindi sarà ancora più facile vederne la risonanza...

quello si, ma riprodurla ?

[Skypperman]

Così...

[Skypperman]

Qualcosa del genere penso possa andar bene...

[kz]

 è un piacere vedere uno specialista come skypperman alle prese con un'antenna così "semplice" eppure perfetta.
è vero che la T2LT originale prevede un condensatore in parallelo all'induttanza, ma sembra che la versione per gli 11m funzioni adeguatamente anche senza.
(il condensatore introduce anche una piccola complicazione costruttiva)
un'altra cosa che sarebbe interessante indagare è l'orientamento del choke, non è farina del mio sacco ma un'idea di M74.
grazie per l'ottima documentazione e per le estese prove sperimentali.

[AZ6108]

Qualcosa del genere penso possa andar bene...

Sicuramente si, ma credo tu mi abbia frainteso o probabilmente non sono stato chiaro; per "riproducibilità" intendevo riferirmi al fatto che, usando il condensatore fatto con il coassiale si sarebbe costretti a tarare lo stesso ogni volta, mentre con un condensatore "normale", ferme restando le caratteristiche della choke, il valore sarebbe standard e non ci sarebbe bisogno di tarare anche il condensatore, oltre all'antenna

[nic]

Salve Alex,AZ6108 e KZ  ,aspetto le misurazioni poi procedo col condensatore ,oggi faccio una prova metto le spire del   choke in  orrizontale invece che verticale e vediamio ,lascio foto del antenna con choke verticale , 73s to all ,nic.

[AZ6108]

@Skypperman

Nel caso non lo avessi già visto (dubito ma non si sa mai), dai un'occhiata al PDF in allegato; l'antenna è la stessa, ma la choke in questo caso è realizzata su nucleo toroidale e credo sia interessante leggere le considerazioni dell'autore sia relativamente alla choke sia relativamente ai tests effettuati sull'antenna

--
Andrea

[Skypperman]

Si si, lo avevo visto quel pdf, ma l'autore è un po' "arronzato" nella sperimentazione.
Comunque per quanto riguarda il condensatore, la sua capacità dovrebbe essere di circa 19pF (19cm), ma essendo ancora in fase sperimentale lo farò variabile per vedere se ci sono cambiamenti. Una volta ottimizzato, basta misurare la sua capacità e poi si può usare uno fisso sempre fatto in cavo coassiale ad una determinata lunghezza (come quello della Gain Master). Idealmente uno fisso fatto con RG-213 permetterebbe anche di usare qualche centinaio di watt senza problemi di sfiammate.

[Skypperman]

Vorrei anticipare la procedura operativa nella costruzione di questa antenna: realizzerò prima il dipolo con 2.65 di coassiale e 2.65 di filo elettrico da 2.5mm e lo alimenterò al centro per con un balun per vedere la sua risonanza, reattanza e impedenza. Nel caso lo tarerò per 27.200.
Dopodiché salderò il filo elettrico al centrale del cavo e inserirò i vari choke per verificare cosa accade...
Vi aggiornerò durante il weekend.
73

[AZ6108]

Vorrei anticipare la procedura operativa nella costruzione di questa antenna: realizzerò prima il dipolo con 2.65 di coassiale e 2.65 di filo elettrico da 2.5mm e lo alimenterò al centro per con un balun per vedere la sua risonanza, reattanza e impedenza. Nel caso lo tarerò per 27.200.
Dopodiché salderò il filo elettrico al centrale del cavo e inserirò i vari choke per verificare cosa accade...
Vi aggiornerò durante il weekend.

Ottimo !! Una nota, sarebbe interessante capire se le due sezioni (coassiale e filo) vadano dimensionate in modo diverso (come da PDF di "DX Commander"), ossia con la sezione in coassiale più corta, o se possano essere di lunghezza identica; mi spiego, il mio dubbio è che, pur potendo usare identica lunghezza per le due sezioni ed arrivare ad ottenere un basso SWR, l'antenna risultante possa essere sbilanciata andando a causare problemi di CMC e non permettendo di ottenere un'irradiazione ottimale

[AZ6108]

@Skypperman

stavo guardando alcune info sullo "sleeve dipole" (alias T2LT) e ci sono alcuni documenti interessanti (credo tu li abbia già visti), iniziando non a caso da Owen Duffy

https://owenduffy.net/blog/?p=8763

e ponendo attenzione al discorso "choke", Duffy dimostra come la choke realizzata con una tratta di coassiale sia quasi totalmente inefficiente

"Dissipation in the common mode choke at 100W input to the feed point is 89.6W, a level it is unlikely to sustain for very long"

"The model's common mode choke is hopelessly ineffective, it is a common mode choke in name only, a sales gimmick perhaps."

per cui, direi che potrebbe valere la pena di provare una choke avvolta su toroide; poi ok, esiste anche una versione di quest'antenna realizzata come una OCF che lavora (appunto) come un dipolo alimentato fuori centro e che, con l'aiuto di un accordatore, permette di coprire diverse bande HF, non è una "bomba", ma funziona (vedi qui e qui)

[Skypperman]

Sucuramente un choke su toroide sarebbe meglio, ma al momento non dispongo di toroidi idonei.
Per quanto riguarda la cmc andrò a misurarla nei punti critici e vediamo se esce fuori qualcosa.
Per quanto riguarda la lunghezza dei bracci, andrebbe misurata la risonanza di ogniuno singolarmente. Quello sul coassiale probabilmente andrebbe accorciato un attimo per via del maggior diametro, ma essendo entrambi ricoperti e con fattore di accorciamento diverso rimane una incognita. Vedrò di msurarli con NanoVna e Dip Meter e vediamo cosa ne tiro fuori

[Skypperman]

Allora vi aggiorno sugli ultimi test.
Ho fatto il condensatore in oggetto, 20cm di cavo RG58, circa 20pF.
Ho provato a interporlo al choke a 16 spire ma non ho trovato alcuna risonanza sul dip meter.
Ho poi verificato al nano VNA ed incredibilmente la risonanza era scesa di ben 15Mhz!!! 

Sono passato al choke a 5 spire ed idem come sopra!

La risonanza era scesa ancora di circa 15Mhz!
Come si vede nella foto in dettaglio il VNA segna 12.8Mhz con una attenuazione di ben 50db!!!
Ho provato a diminuire la capacità e la curva tende a scendere ancora di piu.
 CONTINUA...

[Skypperman]

Incuriosito dalla cosa, ho mantenuto il condensatore a 15pF ed ho ridotto le spire sole 3 su diametro 6cm.
Bene la risonanza al NanoVna è attorno ai 28Mhz (cambia leggermente in base a come muovo il choke) mentre l'attenuazione è di 45db, quindi sempre molto alta.
Passiamo ad una verifica al fido dip meter e come vediamo siamo li, dip  27Mhz.
Conclusioni:
la cosa è molto interessante, perché l'utilizzo di un condensatore fra i 15 ed i 25pf permette di ridurre enormemente il numero delle spire, tanto è vero che siamo passati da 16 a sole 3-4 spire. La cosa si fa interessante per le bande più basse, dove le riduzioni di cavo si fanno davvero importanti. Ad esempio sui 20m, con sole 4-5 spire su diametro 10cm, possiamo avere l'attenuazione che vogliamo.
Idealmente un variabile in aria sarebbe la soluzione migliore per trovare il punto di massima attenuazione, ma se dovessimo usare qualche watt in più, converrebbe realizzare la capacità con uno spezzone di RG213 per evitare sfiammate.
Ho ancora qualche dubbio sulla sua impedenza, se ancora reattiva come nei choke semplici.
P.S. Non ho potuto effettuare prove on air inquanto sabato ho approfittat della propagazione per fare ottimi dx oltreoceano, mentre domenica non sono stato molto bene.
Ci aggiorniamo a appena possibile con le prove dei vari choke sotto l'antenna.

[nic]

Salve Alex, grazie per le misure ,purtroppo troppo vento ancora per salire sul tetto qui , grazie di nuovo, faccio qualche altra prova stasera sui choke come indicato , 73s to all ,nic.

[nic]

Salve a tutti , ho avuto un po di tempo a provare il condensatore e anche a montare il choke in orrizontale e verticale e non cera nessuna differenza in lettura , comunque col condensatore molto meglio , circa  16 pf , dato che stavo sali scende dal tetto ho fatto anche una 1/2 onda sempre su canna da pesca , come dal topic di Skypperman ( Alex ) e risulta meglio del T2LT  e secondo me piu facile da fare.oggi sono stato fortunato 3 qso ,florida,pennsylvania,north carolina, 73s to all ,nic.