Long wire

[antonio71]

Salve, ho aperto questo topic perche volevo chiedervi riguardo alla Long Wire quindi tradotto FILO LUNGO e per l'appunto quanto dovrebbe essere lungo il filo per essere chiamata Long Wire.
Ho letto un articolo che dovrebbe partire da almeno un 20 metri.
Mentre sotto i 20 metri diventa una random wire cioe' filo a caso.
Attendo i vostri pareri.
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[marcored24]

butta un occhio qui http://www.brunero.it/ik1qld/Long-Wire.pdf

[antonio71]

Il punto è che l'autore di questo testo cita l'interposizione del bal-un 4:1.
Io invece ho sempre letto e saputo che per le long wire bisogna usare uqello con rapporto di trasformazione 9:1.
Quindi chi ne sa piu' di me?

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[ciccio90]

Interessatissimo anche io alla tua domanda.  Ho letto molti articoli ma anche io ho trovato pareri discordanti e non smepre univoci.   Dunque mi accodo e aggiungo quando e come sfruttare al meglio le long wire rispetto una random e mi riferisco sipratutto alle applicazioni in sota o montagna e grandi spazi didponobili in genere ed a casa pure.......

Inviato da RogerK Mobile

[IZ8XOV]

Il termine "random" indica un radiatore di lunghezza casuale, una Long wire dovrebbe essere tale se è almeno 1 lunghezza d'onda sulla banda più bassa. Quindi io che vado con 40 metri di filo potrei dire di avere una Long wire sui 40 metri ma non al di sotto.

Comunque al di là della lunghezza posso dire con assoluta certezza dalle prove da me effettuate che 30 metri è direi il minimo sindacale per fare bene dai 160 ai 10 metri propagazione permettendo ma conosco chi anche con 20 metri di filo ha buoni risultati.

C'è una tabella di riferimento per essere esatti dove ricavare le lunghezze idonee.

Quanto al Balun, anzi l'Un-Un poiché si tratta di antenna e cavo coassiale entrambi sbilanciati il rapporto 9:1 è idoneo per le Long wire, end fed o random che dir si voglia poiché queste antenne hanno di norma un'impedenza di 450 ohm quindi dividendo 450 x le 9 spire degli avvolgimenti del toroide abbiamo appunto 50 ohm, quelli del cavo coassiale.

Sono antenne semplici e interessanti, a mio avviso da provare nelle forme diverse, (diritta, a v invertita, a Loop, a Zig Zag) per trovare la propria soluzione ideale. Economiche e commerciali.

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[antonio71]

Salve, io veramente avevo letto che la long wire dovrebbe essere almeno mezza lunghezza d'onda non intera.
Comunque credo che con l'aiuto di un buon accordatore si dovrebbe fare molto aldila' di come dice la teoria sempre pero' cercando di rimanere entro i parametri fisici.
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[eurodani]

Se la wire è posizionata orizzontalmente è necessario anche calcolarne l'altezza da terra/tetto.

Inutile mettere una filare orizzontale ( dipolo, long-wire, random, ecc.. ) a 5 metri dal suolo/tetto e pretendere di operare in 80mt o peggio ancora in 160mt.
Una filare per gli 160mt, orizzontale, a 10 metri dal suolo è come avere una analoga antenna per i 10mt praticamente appoggiata al terreno.
Oltre ad essere difficilmente accordabile otterrete solo ulteriore noise e una irradiazione verticale.

[IZ8XOV]

Inutile mettere una filare orizzontale ( dipolo, long-wire, random, ecc.. ) a 5 metri dal suolo/tetto e pretendere di operare in 80mt o peggio ancora in 160mt.

Questo è vero ma non del tutto, ieri ho montato la mia lunga 45 metri messa a rettangolo, (skywire loop) e ieri per provare un po l'avevo messa bassissima, praticamente meno di 6 metri dal tetto eppure ho fatto dx col belgio in 20 metri, qso in 80 metri con zona 1 e sicilia, (segnali ottimi ricevuti e trasmessi) e anche ascolto a 1,847.

Logico che ora l'ho sistemata bella alta ma sono antenne che se c'è propagazione qualcosa la fai, logico che per principio vogliono stare alte.

Queste le foto della mia appena ultimata, è realizzata con del semplice filo elettrico unipolare da 2,5mm, l'un-un è logicamente 9:1 ed è messa su 4 supporti agli angoli del terrazzo, spero che le foto rendono l'idea, 73!

[ciccio90]

è vero che devono star alte ma cosi si sfrutta la tecnica nivis!!!!1 e collegamentientro 5 600 km garantiti quasi al 100% ovvio che ci son anche qui parametri e metri da terra circa da rispettare ma cmq in 40 80 un dipolo full size magari a 4-10, da terra è perfetto, ma non voglio dir cavolate ho un casino di materiale in merito.......forse in vallate e zone impervie è efficnete come un satellitare se non meglio questa tencica! :birra:

[IZ8XOV]

Beh a dirla tutta la Near Vertical Incidence Skywave è più indirizzata al traffico regione/regione anche se può garantire collegamenti a più lungo raggio, tuttavia in ambito radioamatoriale almeno che non sia una cosa voluta, se è un effetto collaterale di un errato montaggio è un problema.

Era per dire che dopo tutto se c'è propagazione qualcosa la si fa sia come nazionali che come dx anche su distanze più lunghe ma è logico che le antenne dovrebbe rispettare certe altezze canoniche, non certo la 1/2 onda ma almeno 1/8 direi che è il minimo sindacale.

73

[marcored24]

nell'ultima foto vedo un choke di coassiale che non ti serve a nulla,visto che hai il 9.1...comunque le foto rendono bene l'idea  :up:

[IZ8XOV]

nell'ultima foto vedo un choke di coassiale che non ti serve a nulla,visto che hai il 9.1...comunque le foto rendono bene l'idea  :up:

Perdonami ma non ti seguo. Io ho sempre saputo che il choke non serve a riaddatare l'impedenza ma a bilanciare la linea e dissipare la rf residua, quindi utile anche con questo tipo do antenne.

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[davj2500]

nell'ultima foto vedo un choke di coassiale che non ti serve a nulla,visto che hai il 9.1...comunque le foto rendono bene l'idea  :up:

Perdonami ma non ti seguo. Io ho sempre saputo che il choke non serve a riaddatare l'impedenza ma a bilanciare la linea e dissipare la rf residua, quindi utile anche con questo tipo do antenne.

Ciao Michele.

L'uso di UN-UN indica che si desidera che la calza esterna del coassiale sia usata come secondo ramo della long-wire. Questa antenna sarà quindi un dipolo non alimentato al centro in cui un ramo è il filo e l'altro è la calza del coassiale fino in stazione.
L'impiego di un choke è una contraddizione in termini, in quanto esso serve a fermare l'RF sulla calza del coassiale, fenomeno che invece hai voluto sfruttare usando un UN-UN.

In realtà penso che quel choke sia del tutto irrilevante e inefficace perché:

• è avvolto "a matassa" e non in maniera ordinata, il che ne riduce molto l'efficacia;
• il choke in aria è praticamente monobanda e va calcolato per la banda in cui si vuole utilizzare (vedi tabella sotto); il choke che hai fatto, se fosse avvolto correttamente "a cilindro", potrebbe avere qualche effetto più o meno per 10 o i 15m, non certo per bande più basse;
• anche se il choke funzionasse e fosse perfettamente tarato sulla frequenza di utilizzo, non essendoci un "contrappeso" che faciliti una via alternativa, la corrente, volente o nolente, fluirebbe comunque sull'esterno del coassiale; infatti, per quanto alta sia l'impedenza del choke, non sarà mai così alta come quella di un cavo inesistente.

Ecco una tabella dove è stata misurata l'impedenza di vari choke a varie frequenze:



Ciaoo
Davide

[IZ8XOV]

Ciao Davide, quindi nello specifico mi stai dicendo che nel mio caso l'Rf choke è del tutto inutile o addirittura controproducente? Nel senso che mi conviene toglierlo?

Scusami ma ero convinto della sua utilità ma vedo che hai tolto ogni dubbio e te ne ringrazio.

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[marcored24]

Ciao Davide, quindi nello specifico mi stai dicendo che nel mio caso l'Rf choke è del tutto inutile o addirittura controproducente? Nel senso che mi conviene toglierlo?

Scusami ma ero convinto della sua utilità ma vedo che hai tolto ogni dubbio e te ne ringrazio.

73

e' quello che volevo dirti io e che davide ha spiegato bene.

[IZ8XOV]

Ciao a tutti, purtroppo nel discutere con altri radioamatori i pareri erano a favore dell'Rf choke nonostante l'utilizzo dell'un-un. Bisogna ammettere che ci sono opinioni spesso contrastanti e non solo su questo. Vorrei chiedervi a questo punto giusto per curiosità se al dilà dell'inutilità l'Rf choke sotto al trasformatore d'impedenza potrebbe risultare addirittura nocivo nella qualità dei segnali trasmessi e ricevuti.

73

[marcored24]

Ciao a tutti, purtroppo nel discutere con altri radioamatori i pareri erano a favore dell'Rf choke nonostante l'utilizzo dell'un-un. Bisogna ammettere che ci sono opinioni spesso contrastanti e non solo su questo. Vorrei chiedervi a questo punto giusto per curiosità se al dilà dell'inutilità l'Rf choke sotto al trasformatore d'impedenza potrebbe risultare addirittura nocivo nella qualità dei segnali trasmessi e ricevuti.

73

nocivo non credo,inutile senz'altro.

[antonio71]

Salve , se posso dare il mio contributo all'uso dell'RF Choke,;: personalmente qualche mese fa mi son dovuto cervellare a causa delle scosse  :sfiga: e ustioni di terzo e quarto grado sulla mano a causa del microfono palmare in dotazione del mio Rtx.
Sul mio terrazzo ho provato ad avvolgere con lo stesso cavo rg-213 svariate spire dalle 10 alle 20.
Le spire inizialmente le ho posizionate in cima all'antenna sotto la cassetta stagna del  4:1.
Poi alla base del palo dell'antenna. Controllando e ricontrollando le scosse erano ancora presenti.
Leggendo i forum ho letto del Rf-Choke in controfase con 5+5 spire di cavo rg-58 su un cilindretto di ferrite che nel mio caso ho usato un Ft-240 se non ricordo male messo in una scatoletta stagna, solamente che questo è stato collegato in casa tra" l'apparato e il bocchettone di antenna".
Risultati?..............NIENTE PIU' SCOSSE E BRUCIATURE!!!!!!
Risolto il problema alla faccia di chi afferma di fare solo 10-20 e 30 spire da 15 o 20 cm di diametro.
Non posso affermare di aver risolto il problema della corrente che scorre all'esterno della calza del cavo ma a me poco importa perchè riesco ad avere segnali di 9 + 5 ovviamente con 100Watt di potenza e finalmente tolto l'incubo delle bruciature  :amore:
Ciao
IZ7UPG antonio

[Deejay]

Scusatemi se mi intrometto,ma vorrei dire la mia su l'uso del Rf Choke,è necessario precisare che dipende pure dal tipo di antenna, ossia dal suo punto di alimentazione e dalla distribuzione della corrente.
Il choke serve a bloccare le correnti sulla calza e ha un'impedenza che va esercitata nel punto di minime correnti in maniera tale da bloccarle, altrimenti rischia pure di accentuarle o modificare ulteriormente i diagrammi di irradiazione dell'antenna per via dell'irradiamento del cavo.
Certamente è meglio un choke sbagliato che nessun choke,sulla mia windom autocostruita,per 40 e 20 m e balun 4:1,ho avvolto 8 spire di rg58 subito dopo il balun ed ho notato subito la differenza,ros sceso di mezzo punto (da 2 a 1.5),non posso sapere che valore d'impedenza ha per mancanza di strumenti,ma qualcosa la fà.Questa è stata la mia esperienza,e da oggi in poi su qualsiasi mia antenna di sicuro farò un bel choke. cq

[r5000]

Salve , se posso dare il mio contributo all'uso dell'RF Choke,;: personalmente qualche mese fa mi son dovuto cervellare a causa delle scosse  :sfiga: e ustioni di terzo e quarto grado sulla mano a causa del microfono palmare in dotazione del mio Rtx.
Sul mio terrazzo ho provato ad avvolgere con lo stesso cavo rg-213 svariate spire dalle 10 alle 20.
Le spire inizialmente le ho posizionate in cima all'antenna sotto la cassetta stagna del  4:1.
Poi alla base del palo dell'antenna. Controllando e ricontrollando le scosse erano ancora presenti.
Leggendo i forum ho letto del Rf-Choke in controfase con 5+5 spire di cavo rg-58 su un cilindretto di ferrite che nel mio caso ho usato un Ft-240 se non ricordo male messo in una scatoletta stagna, solamente che questo è stato collegato in casa tra" l'apparato e il bocchettone di antenna".
Risultati?..............NIENTE PIU' SCOSSE E BRUCIATURE!!!!!!
Risolto il problema alla faccia di chi afferma di fare solo 10-20 e 30 spire da 15 o 20 cm di diametro.
Non posso affermare di aver risolto il problema della corrente che scorre all'esterno della calza del cavo ma a me poco importa perchè riesco ad avere segnali di 9 + 5 ovviamente con 100Watt di potenza e finalmente tolto l'incubo delle bruciature  :amore:
Ciao
IZ7UPG antonio

73 a tutti, se il cavo è "caldo" per colpa dei rientri rf il balun choke risolve a patto che viene messo dove ostacola meglio la corrente indotta, di solito si mette vicino all'antenna ma non è detto che è il punto migliore, se hai risolto con il balun choke in stazione vuol dire che l'antenna si accoppia lo stesso anche se lo metti all'antenna o che non è di valore sufficiente per bloccare i ritorni rf, le spire avvolte vicino alla presa d'antenna funzionano a patto che siano ben posizionate (spire affiancate come in una bobina lineare) e non fissate come una matassina...
ps:in questo modo se l'antenna è aperta (classico dipolo ecc...) si può creare comunque della statica e la scossa si sente comunque, di solito si aggiunge in parallelo alla presa d'antenna un'impedenza di valore elevato o una resistenza di 10 Kohm o più ( funziona anche una comune resistenza a filo da qualche watt...) o si mette un balun con il rapporto 1:1 mentre per l'unun non serve nulla perchè è cortocircuitato  di suo...